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=> Le coin des enfants => : mescalero 24-04-2011, 10:49



: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: mescalero 24-04-2011, 10:49
Mapuche en force  >:( >:( >:(
Mercredi il s'est pris 6 mois avec sursis pour une affaire qui remonte à 2005, alors qu'il était en colonie de vacances.
Et à votre avis, qui est le responsable civil qui va devoir indemniser à hauteur de plusieurs milliers d'euros ?
 tfr84 tfr84 tfr84
Sinon, côté zozo, ça va enfin mieux. Il tient bien le coup à l'EPIDE. Et là il est parti à Dijon pour une semaine, invité par le père de sa copine. Il va bientôt voler de ses propres ailes, je pense.

Mais en ce qui me concerne, les enfants, les ados, c'est fini, définitivement fini.
Je vais encore avoir le Mapuche à charge pour longtemps, et ça me suffit amplement.


: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: vette 24-04-2011, 11:29
 ;wacko


: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: winy 24-04-2011, 11:49
 xs16


: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: mescalero 24-04-2011, 11:51
Il ira chez le JAP tout seul, je ne m'occuperai pas de ça.
Mo seul souci, c'est qu'il n'y ait plus d'autre victime.


: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: vette 24-04-2011, 12:52
Il a passé bien trop de temps entre le délit et la sanction.
Surtout à son âge.
Du coup, ça ne veut plus dire grand chose.

Il en dit quoi, lui ?



: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: Camille 24-04-2011, 15:05
 :(


: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: mescalero 24-04-2011, 17:04
Il a passé bien trop de temps entre le délit et la sanction.
Surtout à son âge.
Du coup, ça ne veut plus dire grand chose.
C'est sûr.
Il en dit quoi, lui ?
Je ne suis pas prêt à écouter des excuses vaseuses, là.
Je suis simplement furieux.


: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: vette 24-04-2011, 18:20
Tu es furieux de la sanction.
Et je suppose que tu as été furieux des faits en 2005.
La sanction n'enlève ni n'ajoute rien à leur gravité.

Les excuses, c'est en 2005 qu'il pouvait en présenter. Maintenant, ça ne veut plus rien dire.


: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: mescalero 24-04-2011, 18:36
Tu es furieux de la sanction.
Non, je suis furieux de ce qu'il a fait. Je vais mettre un moment avant d'arriver à passer dessus. La sanction, je la trouve juste, en tous cas pas exagérée.
Et je suppose que tu as été furieux des faits en 2005.
Ben j'ai découvert la gravité des faits à l'audience. On n'a pas accès au dossier, donc entre temps je n'avais que sa version, très atténuée ... Une vérité très partielle, on va dire ...


: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: Camille 24-04-2011, 19:32
.Ben j'ai découvert la gravité des faits à l'audience. On n'a pas accès au dossier, donc entre temps je n'avais que sa version, très atténuée ... Une vérité très partielle, on va dire ...


 :o
Et il a été laissé dans la nature 5 ans sans que tu sois au courant


: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: mescalero 24-04-2011, 19:36
:o
Et il a laissé dans la nature 5 ans sans que tu sois au courant
Les méandres de la justice, vas comprendre ...
L'affaire a été promenée de Lyon à Tours, puis à Chartres ...
On a été convoqués à Tours en 2007 pour la mise en examen, mais je n'ai eu que la lecture de ses déclarations, et quelques autres information.
Une des filles était d'ailleurs parfaitement consentante, et même partie prenante ... Pour ça, il y a eu relaxe.


: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: Célimène 25-04-2011, 22:22
Ca a l'air sérieux ton truc  :(.
Au delà des excuses vaseuses ou non, il faut qu'il réalise le sens du "sursis", càd obligation de se tenir à carreau pendant 6 mois.
Bon courage.


: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: vette 25-04-2011, 22:54
Ca a l'air sérieux ton truc  :(.
Au delà des excuses vaseuses ou non, il faut qu'il réalise le sens du "sursis", càd obligation de se tenir à carreau pendant 6 mois.
Bon courage.

C'est pas tout à fait ça, 6 mois avec sursis.
C'est pas pendant 6 mois qu'il doit se tenir à carreau, mais 5 ans (durée exacte à confirmer), pendant lesquels on ajouterait les 6 mois de sursis à la peine à laquelle il serait condamné pour un nouveau délit.

Dans son cas, le sursis est accompagné d'une mise à l'épreuve ?


: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: Célimène 25-04-2011, 23:24
C'est pas tout à fait ça, 6 mois avec sursis.
C'est pas pendant 6 mois qu'il doit se tenir à carreau, mais 5 ans (durée exacte à confirmer), pendant lesquels on ajouterait les 6 mois de sursis à la peine à laquelle il serait condamné pour un nouveau délit.

Dans son cas, le sursis est accompagné d'une mise à l'épreuve ?

Tu as parfaitement raison, je me suis un peu emballée, c'est beaucoup plus long.


: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: mescalero 26-04-2011, 04:55
Dans son cas, le sursis est accompagné d'une mise à l'épreuve ?
Oui, deux ans, avec obligation de soins, mais ça ne va rien changer, il a de toute façons besoin de soins, et à vie.


: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: vette 26-04-2011, 19:13
La mise à l'épreuve peut être une bonne motivation pour qu'il fasse un effort dans la continuité des soins.

Un truc me dérange : je repense aux doutes que tu avais exprimés il y a un bon moment déjà, sur le fait qu'il aurait peut-être été ''pédophilisé'' dans sa petite enfance.
Il aurait donc été victime d'un ''crime'' qui n'a jamais été ni reconnu, ni puni.
A son tour, il fait des victimes. Et il est puni (même si c'est à retardement).
J'y vois une profonde injustice (pas dans le fait qu'il soit puni lui, c'est normal, mais dans celui que son ''bourreau'' ne l'ait pas été).
Je pense qu'il n'a toujours pas évacué ça.


: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: mescalero 26-04-2011, 20:11
La mise à l'épreuve peut être une bonne motivation pour qu'il fasse un effort dans la continuité des soins.

Un truc me dérange : je repense aux doutes que tu avais exprimés il y a un bon moment déjà, sur le fait qu'il aurait peut-être été ''pédophilisé'' dans sa petite enfance.
Il aurait donc été victime d'un ''crime'' qui n'a jamais été ni reconnu, ni puni.
A son tour, il fait des victimes. Et il est puni (même si c'est à retardement).
J'y vois une profonde injustice (pas dans le fait qu'il soit puni lui, c'est normal, mais dans celui que son ''bourreau'' ne l'ait pas été).
Je pense qu'il n'a toujours pas évacué ça.
Oui.
Hé bien, il en a parlé à la barre. C'est la première fois que je l'entends évoquer ça. Une dame de l'orphelinat l'emmenait en week-end voir des "messieurs".
Et si j'ai bien compris, son co-accusé aussi a été victime d'actes pédophiles tout petit.


: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: Camille 26-04-2011, 20:29
 :(


: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: vette 26-04-2011, 21:44
Il doit forcément se sentir, même confusément, victime d'une injustice.
Ce qui risque de l'empêcher de voir le bien fondé de sa condamnation. Je crois qu'il est urgent que vous en parliez tous les deux.
Peut-être lui expliquer quelques trucs, au niveau de l'affect, et pas de la morale. Lui dire que toi aussi tu ressens cette injustice, et peut-être lui avouer ton impuissance à faire condamner ceux qui lui ont fait ça.
Qu'en l'adoptant, tu l'as arraché à son sort. Mais que tu n'as pas pu ni effacer ce qui s'était passé, ni empêcher que ça continue à se produire pour les enfants qui sont restés dans cet orphelinat.

Peut-être qu'il aura envie de témoigner, de faire connaitre les faits, de faire ce qu'il peut pour faire cesser ça. Alerter l'opinion, tout au moins.
Peut-être qu'il serait fier de toi, et qu'il se sentirait compris et soutenu si vous engagiez une action en commun, ne serait-ce qu'un témoignage sur le net.

Oui, je crois qu'il est vraiment indispensable d'enfin oser aborder le sujet avec des vrais mots.

Ca n'enlève rien à ce qu'il a pu faire. Non. Mais peut-être que tu peux l'aider à s'engager dans la voie d'une certaine cicatrisation, à défaut de guérison. Et ainsi, le préserver d'une éventuelle récidive.

Et c'est à toi qu'il faut qu'il en parle, prioritairement.





: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: valentin 26-04-2011, 22:04

Suis d'accord avec la dame.

Cette histoire te donne aussi une formidable opportunité : il a ouvert une porte vers qqchose de super intime qui est sans doute à la racine de beaucoup de ses difficultés relationnelles.

Une formidable opportunité pour toi de lui dire : j'ai entendu ce que tu as dit au tribunal, je suis avec toi, je comprends mieux pourquoi tu as du mal à vivre avec les autres, à faire confiance, je suis là pour toi pour t'aider à faire face à tout ça maintenant que tu l'as exprimé.

A mon humble avis, ce sera plus constructif que de l'engueuler à propos d'un truc qui date de plus de cinq ans...



: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: mescalero 27-04-2011, 04:28
Vous avez raison. D'ailleurs je ne l'engueule pas, simplement je n'admet pas qu'il minimise ce qu'il a fait. Il ne se rend pas encore vraiment compte de la gravité de ce qu'il a fait.
Mais c'est vrai que le fait qu'il ait été condamné va permettre de faire un enfin un vrai travail là-dessus.
- il va être convoqué par le Juge d'application des Peines
- il a une obligation de soins, alors il est de toutes façons suivi pour sa schizophrénie, mais je pense que le psychiatre qui le suit va aussi reprendre avec lui les traumatismes de son enfance
- il est suivi par une éducatrice (c'était jusqu'à sa majorité, mais il demande chaque année que le suivi continue sous l'égide du Conseil Général).

Je voudrais d'ire aussi que le juge était vraiment bien : il s'est excusé pour le temps beaucoup trop long qui s'est écoulé entre les faits et le jugement, et a fait remarquer à la fin que tous les protagonistes avaient été à un moment de leur vie victimes.


: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: vette 27-04-2011, 19:51
Le psy qui le suit, c'est bien.

Mais c'est avec toi qu'il faut qu'une autre forme de dialogue se noue. 


: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: mescalero 27-04-2011, 20:12
Le psy qui le suit, c'est bien.

Mais c'est avec toi qu'il faut qu'une autre forme de dialogue se noue. 
Oui, mais il faut profiter des moments où il est accessible. En général, il est dans son monde ...


: Ils finissent par devenir majeurs, et parfois même ils quittent le nid ...
: Moi 01-05-2011, 01:56
Lu.
D'accord avec Vette evidemment.
Courage mescal (mais t'en as a revendre  ;)).


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