NUTS - Nos Univers Très Sexy

=> Vie quotidienne et inclassables => : mescalero 30-03-2011, 19:00



: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: mescalero 30-03-2011, 19:00
Les posts sur le couple m'amènent à la question de nos rapports aux normes sociales.
Avons nous été bien socialisés ? Savons-nous marcher en rang, et chanter dans le ton ?

Comme base de la réflexion je vous propose l'analyse du sociologue américain Robert King Merton, qui s'est intéressé à la façon dont on s'adapte aux normes sociales, en adhérent, ou non, aux buts que nous nous fixe la société (goals) et aux moyens légitimes qu'elle nous offre pour les atteindre (means) :
http://img833.imageshack.us/i/merton2.jpg/
(Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_King_Merton )

En ce qui me concerne :
- travail : au début conformisme, mais très rapidement ritualisme, car je n'arrive pas à me fondre dans le moule d'un métier, et c'est pour ça que j'en ai changé souvent
- religion : ritualisme dans ma jeunesse (obligation de faire au moins semblant, d'aller à l'église le dimanche), puis rébellion
- couple : conformisme (premières années de vie de couple), puis innovation (couple libertin), puis retrait (rejet de la vie de couple)
- vie sociale : entre conformisme, ritualisme (faire semblant) et retrait ...


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: Moi 30-03-2011, 21:22
Pour pouvoir repondre il faudrait que tu donnes une definition des buts et une definition/des definitions des moyens standards. Parce que comme ca abrutement... c'est dur de repondre.


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: mescalero 30-03-2011, 21:37
Pour pouvoir repondre il faudrait que tu donnes une definition des buts et une definition/des definitions des moyens standards. Parce que comme ca abrutement... c'est dur de repondre.
Oups, oui ...
Vite fait : R. K. Merton est un des sociologues qui ont marqués le XXème siècle, même s'il est (malheureusement) peu connu du grand public.
Je vais essayer d'expliquer avec un exemple : la société américaine.
Le but  (the goal) : s'enrichir, réussir économiquement, et donc socialement.
Les moyens légitimes (means) : le travail, le business

Conformisme : on cherche à s'enrichir en travail ou en faisant du business
Ritualisme : on travaille dur, sans se demander pourquoi (on s'en fout du but)
Innovation : on s'enrichit en trafiquant de la coke
Retrait : on ne veut ni s'enrichir, ni travailler, on devient hippie
Rébellion : On refuse l'enrichissement personnel, et on cherche à travailler moins pour vivre mieux, on devient alter-mondialiste

Je ne sais pas si c'est clair, mais c'est comme ça que j'expliquais Merton à mes élèves ...


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: Moi 30-03-2011, 21:50
Ce sont les buts et les moyens standards de la societe americaine.
Tu dirais quoi pour la societe francaise?


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: LPF 30-03-2011, 21:52
Ce sont les buts et les moyens standards de la societe americaine.
Tu dirais quoi pour la societe francaise?

La même chose, mais en râlant.  ;D


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: mescalero 30-03-2011, 21:57
Ce sont les buts et les moyens standards de la societe americaine.
Tu dirais quoi pour la societe francaise?
J'ai mis ça à titre d'exemple ...
On peut transposer le schéma à la vie personnelle réussie, le bonheur, quoi ... (but)
Moyen : le couple  ;D


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: Moi 30-03-2011, 22:03
Ah ben pour le coup pour moi le moyen c'est plutot l'epanouissement personnel. Ca rentre dans quel case?


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: mescalero 30-03-2011, 22:03
Ah ben pour le coup pour moi le moyen c'est plutot l'epanouissement personnel. Ca rentre dans quel case?
Innovation.
Parce que tu adhères au but.


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: Moi 30-03-2011, 22:17
Oui, pour le bonheur je confirme, j'adhere au but  ;D


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: mescalero 30-03-2011, 22:19
Oui, pour le bonheur je confirme, j'adhere au but  ;D

 ;)
On peut aussi, comme je le fais, remettre en question le concept même de "bonheur" ...


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: Moi 30-03-2011, 22:24

 ;)
On peut aussi, comme je le fais, remettre en question le concept même de "bonheur" ...
Exact, on sent bien que tu remets ce concept en question.
Mon interrogatin perso c'est "mais pourquoi donc????".


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: vette 30-03-2011, 23:02

 ;)
On peut aussi, comme je le fais, remettre en question le concept même de "bonheur" ...

Oui.
on peut aussi y substituer le bien-être.


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: mescalero 30-03-2011, 23:09
Oui.
on peut aussi y substituer le bien-être.
Et le plaisir.
Edit : On est des rebelles, Vette ...


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: Moi 31-03-2011, 07:33
Et le plaisir.
Edit : On est des rebelles, Vette ...
Bah... pour moi le plaisir et le bien-etre sont des moyens d'epanouissement personnel.
Donc en fait, il marche pas son truc de categorisation a mort le monsieur.


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: ktycash 31-03-2011, 07:34
Le concept de bonheur, c'est de la philo :
Le bonheur est un état d'équilibre de la satisfaction des besoins...
Les joies sont des pics de plaisirs de la satisfaction des envies...


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: Camille 31-03-2011, 07:53

Je suis un peu conformiste mais plus par l'enrichissement personnel, le bisness m'intéresse pas.
Ritualiste aussi, j'aime bien travailler dur surement parce que c'est un model familiale mais je sais pourquoi : le plaisir de réussir et d'apprendre.
Et la Rébellion aussi parce que chercher à travailler moins pour vivre mieux ca me parle aussi. Disons que quand le travail me plait quand c'est moi qui choisi où quand et comment les obligations me gonfle.


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: valentin 31-03-2011, 08:36
Alors si on étend ta segmentation à un sujet plus proche, la recherche amoureuse, on pourrait avoir quelque chose comme :
Le but  (the goal) : ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants
Les moyens légitimes (means) : séduction, mariage, plan épargne logement

Conformisme : on épouse un partenaire aussi proche que possible de soi, on reproduit le modèle de couple parental
Ritualisme : on se fait chier, mais on reste ensemble quand même
Innovation : on prend une maitresse, on remet le couple en question, on finit par divorcer
Retrait : plus jamais ça, on adopte un mode de vie libertin, on baise à droite à gauche, pas question de se laisser de nouveau mettre le grapin dessus
Rébellion : on finit par réaliser que l'objectif de couple forever est biaisé, que ce qui compte c'est l'Amour, pas la durée ou la bénédiction des autres, on réinvente un truc qui nous convient, selon nos critères

On dirait l'histoire de ma vie, chronologique...
Je pense d'ailleurs qu'on dirait l'histoire de vie de beaucoup d'entre nous   ;D




: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: mescalero 31-03-2011, 08:40
Alors si on étend ta segmentation à un sujet plus proche, la recherche amoureuse, on pourrait avoir quelque chose comme :
Le but  (the goal) : ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants
Les moyens légitimes (means) : séduction, mariage, plan épargne logement

Conformisme : on épouse un partenaire aussi proche que possible de soi, on reproduit le modèle de couple parental
Ritualisme : on se fait chier, mais on reste ensemble quand même
Innovation : on prend une maitresse, on remet le couple en question, on finit par divorcer
Retrait : plus jamais ça, on adopte un mode de vie libertin, on baise à droite à gauche, pas question de se laisser de nouveau mettre le grapin dessus
Rébellion : on finit par réaliser que l'objectif de couple forever est biaisé, que ce qui compte c'est l'Amour, pas la durée ou la bénédiction des autres, on réinvente un truc qui nous convient, selon nos critères

On dirait l'histoire de ma vie, chronologique...
Je pense d'ailleurs qu'on dirait l'histoire de vie de beaucoup d'entre nous   ;D



Je suis d'accord à 100% !
 :)
Merton offre une grille de lecture intéressante ...


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: valentin 31-03-2011, 08:43
Je suis d'accord à 100% !
 :)
Merton offre une grille de lecture intéressante ...

Ouais.

Et d'ailleurs, on découvre à cette occasion que tu fais semblant d'être rebelle, mais que tu es bloqué au stade "retrait".

 ;D



: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: Valentine 31-03-2011, 08:49
merde j'ai oublié la case "retrait"  xs04


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: mescalero 31-03-2011, 08:52
Ouais.

Et d'ailleurs, on découvre à cette occasion que tu fais semblant d'être rebelle, mais que tu es bloqué au stade "retrait".

 ;D


C'est pas faux ...


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: ktycash 31-03-2011, 08:53
Grille de lecture pour beaucoup chépa...

Mais + une  xs03

Sauf que j'ai l'impression d'avoir auparavent fait la démarche inverse aussi...

Rebellion : étant gamine, la façon de vivre des adultes m'apparaissait très incohérente déjà...
Retrait : étant ado
Innovation : premieres relations durables
Ritualisme : premiers engagements volontaires
Conformisme : mariage
Ritualisme...
Innovation...
retrait...
Rebellion...

La boucle est bouclée  ;D
Le truc étrange, c'est qu'en matière de boulot... j'ai suivi exactement le même cursus  :hih:


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: Camille 31-03-2011, 10:08
Je pense d'ailleurs qu'on dirait l'histoire de vie de beaucoup d'entre nous   ;D

Exact, tout est fait pour moi mais avec une tendance net pour le rituel puisque je divorce pas


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: mescalero 31-03-2011, 10:11
Exact, tout est fait pour moi mais avec une tendance net pour le rituel pour moi puisque je divorce pas
Exact ! C'est du ritualisme, suivre la routine, mais sans conviction !


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: Cardamone 31-03-2011, 10:15
Alors si on étend ta segmentation à un sujet plus proche, la recherche amoureuse, on pourrait avoir quelque chose comme :
Le but  (the goal) : ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants
Les moyens légitimes (means) : séduction, mariage, plan épargne logement

Conformisme : on épouse un partenaire aussi proche que possible de soi, on reproduit le modèle de couple parental
Ritualisme : on se fait chier, mais on reste ensemble quand même
Innovation : on prend une maitresse, on remet le couple en question, on finit par divorcer
Retrait : plus jamais ça, on adopte un mode de vie libertin, on baise à droite à gauche, pas question de se laisser de nouveau mettre le grapin dessus
Rébellion : on finit par réaliser que l'objectif de couple forever est biaisé, que ce qui compte c'est l'Amour, pas la durée ou la bénédiction des autres, on réinvente un truc qui nous convient, selon nos critères

On dirait l'histoire de ma vie, chronologique...
Je pense d'ailleurs qu'on dirait l'histoire de vie de beaucoup d'entre nous   ;D




Alors je suis à la phase rebellion sans être passée par toutes les phases d'avant, vu que je n'ai jamais véu en couple  ;D


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: Valentine 31-03-2011, 10:20
Alors je suis à la phase rebellion sans être passée par toutes les phases d'avant, vu que je n'ai jamais vécu en couple  ;D

ou alors t'en es juste au début "conformisme"  ;chut

 xs16


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: Cardamone 31-03-2011, 10:25
ou alors t'en es juste au début "conformisme"  ;chut

 xs16

Ben dans ma relation actuelle c'est plus du genre valentin et toi  ;D


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: valentin 31-03-2011, 12:00
Ben dans ma relation actuelle c'est plus du genre valentin et toi  ;D

T'as pas intérêt.
Valentine et moi, on veut rester unique.

Personne copie...



: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: Cardamone 31-03-2011, 12:04
T'as pas intérêt.
Valentine et moi, on veut rester unique.

Personne copie...



Une des premières choses que Panda m'a dite, au début: Toi, tu n'es pas conventionnelle...

Je pense que c'est une des choses qui fait que notre relation fonctionne (pour l'instant  ;))


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: Moi 31-03-2011, 17:36
Bon alors selon toute logique je dois me situer quelque part entre retrait et rebellion...  ;D


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: Hotllywood 01-04-2011, 07:15
Conformisme : au début j'attendais d'etre seul pour péter
Ritualisme : Puis j'ai commencé à trouver les odeurs sympa et meme a en etre fier
Innovation : Je me suis rendu compte que les pétomanes c'était vrai, on pouvait moduler
Retrait : et puis un jour, en hiver donc avec toutes les vitres fermées j'ai laché un truc pas possible. Là Nana m'a engueulé, les momes ont vomi à l'arrière alors depuis je me suis retenu
Rébellion : Mais là ça fait deux ans alors il faut que ça sorte  ;wacko


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: Moi 01-04-2011, 07:35
 yyyy13
J'ai failli en cracher ma tisane  ;D


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: Tekva 02-04-2011, 17:48
Ni rebelle, ni conformiste .
C'est deux mots représentent déjà des cases avec leur limites.
Je ne pense pas être innovante car d'autre l'on fait avant moi, je fais juste à ma manière.
Je module suivant les cas.
L'argent n'est pas mon but mais je ne prône pas la pauvreté et le dénuement.
J'aime le confort mais pas l'opulence outrancière.
Les rituels, personne ni échappe.
Retrait, bof ouais des fois pour qu'on me laisse tranquille c'est tout.

La philosophie, si on la simplifie au maximum ça devient ce qu'on appel "le bon sens et la sagesse de l'expérience" . Ce que BHL ne représente pas mais alors pas du tout......et pourtant il se présente comme un philosophe.


: Les nutsiens sont-ils plutôt conformistes ou plutôt rebelles ?
: ktycash 01-06-2011, 22:17
Conformisme : au début j'attendais d'etre seul pour péter
Ritualisme : Puis j'ai commencé à trouver les odeurs sympa et meme a en etre fier
Innovation : Je me suis rendu compte que les pétomanes c'était vrai, on pouvait moduler
Retrait : et puis un jour, en hiver donc avec toutes les vitres fermées j'ai laché un truc pas possible. Là Nana m'a engueulé, les momes ont vomi à l'arrière alors depuis je me suis retenu
Rébellion : Mais là ça fait deux ans alors il faut que ça sorte  ;wacko
La palme de l'emphitrion revient à....
 ;D


Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.