NUTS - Nos Univers Très Sexy

Les catastrophes en chaîne au Japon vont permettre à Kadhafi (ou à son fils) d'écraser la rébellion populaire dans l'indifférence ...
Quelques rodomontades de notre Président, et finalement rien. Pas de contrôle de l'espace aérien lybien, pas d'aide militaire. On discute, on tergiverse. A quoi sert l'OTAN ? A quoi sert l'ONU ? Ah oui, là on comprend tout de suite :veto de la Russie, veto de la Chine. L'une n'a aucune envie qu'on vienne voir de trop près ce qui arrive au peuple tchétchène, l'autre n'a aucune envie qu'on regarde de trop près ce qui se passe au Tibet ...
Un signal très clair est donné à tous les dictateurs et oppresseurs : allez-y sans retenue !
Le peuple ne peut pas gagner, le peuple ne doit pas gagner.

Jedermann sei untertan der Obrigkeit, die Gewalt über ihn hat (Römer 13,1-7)

Mescal, je ne parle plus du monde, de la France et de ce qui s'y passe ...Mais... :-X

Moi, ça me révolte.

Ca me fait bien rire d'entendre les mêmes qui critiquent la guerre d'Irak s'offusquer que nous ne soyions pas déjà en guerre avec la Lybie...

De toute façon, si on fait dans l'ordre, il faudrait déjà intervenir en Côte d'Ivoire...

Humainement c'est inextricable.
On laisse tuer des personnes (et autre horreur) pour se protéger. Ce fou serait capable de nous en mettre plein lag.
Ce que je n'ai jamais compris c'est pourquoi plutôt que de tuer des tas de gens avec des guerres interminables on ne tue pas le seul responsable.

C'est horrible aussi d'en arriver a penser ca mais mieux que toutes ses horreurs.

Ce qui me scie aussi ce sont tous ces gens qui voient ca et qui continuent a ne pas voter.

ça je plussoie

S'il en est un qui jadis crachait sur vos tombes... j'irai un jour pisser sur le mur des lamentations...

Comme on aurait dû intervenir au Rwanda en d'autres temps :-(

Il y a une petite différence : les Irakiens n'ont pas demandé aux Américains (en plein délire post-11 septembre) d'intervenir. Ils n'ont jamais eu d'armes de destruction massive. Et ce qui a été mis en place pour remplacer Saddam ne ressemble pas trop à une démocratie ...
Les révoltés de la Lybie ont demandé officiellement l'aide de l'étranger contre Kadhafi.

Mais je suis tranquille, dans peu de temps notre Nicolas ira lui lécher le cul pour lui vendre des Rafales et lui acheter du pétrole.

Au fait, les dirigeants de l'Iran développent la technologie nucléaire militaire, écrasent le peuple sous une dictature obscurantiste (vive la religion), menacent la paix dans la région, voire au-delà ... Pourtant, personne ne bouge.

Cyniquement: tant que Kadhafi joue les dictateurs, une théocratie ne peut pas s'implanter en Lybie, et surtout, un axe théocratique "Est-Ouest" en Afrique du Nord ne peut pas s'installer. Parce que dites donc, vous voyez un Iran qui s'étendrait de l'Egypte au Maroc? Ca fout les miquettes...

En même temps, ce ne sont pas les imams qui dirigent la révolte ...

que dire hormis des lieux communs ?

Je sais qu'il n'y a rien à faire ...
Voter, peut-être ?
Mais la démocratie chez nous a été vidée de tout contenu réel, le pouvoir politique national est impuissant face aux puissances financières qui se jouent des frontières. L'Europe, qui devrait justement nous donner une marge de manœuvre est dominée par l'idéologie ultra-libérale, une foi naïve dans les marchés ...
Donc, les seules élections encore intéressantes sont les élections locales, municipales, Conseil général, Conseil régional ...
Là où il y a encore quelques actions concrètes possibles, là où la gauche gagne, aussi ...

Fais-leur confiance pour la récupérer! En Egypte, les "Frères Musulmans" (intégristes) ont annoncé qu'ils allaient faire un parti politique...

Pffffffff ...
Tu sais ce que je pense de la religion ...
Ma religion de baptême ne vaut mieux que les autres, d'ailleurs !
Retour aux sources :
http://www.projektwerkstatt.de/religion/luther/luther_bauern.html

Quel rapport avec le mur des lamentations ? Le grand complot sioniste serait responsable de ça aussi ? Moi qui mettait ça sur le dos des francs-maçons !

Il n'y a pas de complot ... Juste une convergence des intérêts de ceux qui détiennent le vrai pouvoir ... économique et financier !
Le pouvoir politique est devenu totalement impuissant. Et la démocratie est devenu une mascarade.
Votez quand même !

Il manquait un smiley dans mon post mais je n'ai pas su lequel choisir !
Quant à voter, je suis convaincue (et militante aussi !).

Pas moi!

Moi, de moins en moins  :(

Pas convaincu de voter ou pas militant ?
J'ai longtemps hésite avant de prendre une carte, et puis un jour je me suis dit que c'était plus facile de critiquer depuis le bord de l'eau que de plonger et de nager avec les autres. Ce n'est pas toujours simple parce que tu ne peux jamais adhérer à 100% des idées défendues par quelque parti que ce soit mais ça me donne l'illusion d'être un peu plus acteur que spectateur.

Ben oui, faut voter...

Celui qui ne vote pas perd le droit de râler après ceux qui ont été élu sans sa participation.
C'est comme ça.

Et nous, on aime trop bien râler...

C'est pas faux ...

"La démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" (Churchill)

Problème: les démocraties évoluent, en vieillissant, vers des oligarchies.

Autre problème: les démocraties étant fondées (théoriquement) sur le consensus le plus large, elles sont rarissimement moteurs de changements.

Une nouvelle forme de société est à inventer, qu'on se le dise!

Alors: je suis certain qu'il faut voter (pour les raisons évoquées au dessus) alors je vote.

J'ai des convictions politiques mais plus de foi en personne par ce que j'ai la sensation que les gouvernements ne peuvent plus infléchir profondément le cours des choses, d'ailleurs meme superficiellement je n'en suis pas sur non plus.

+1

Ne peuvent ou ne veulent plus?

Ayé ils sont décidé a virer Kadhafi

Ils ont mis le temps ...

ouais...on envoie nos personnels là bas: ça va chier

Je tiens à faire remarquer que l'on priorise dans l'humanitaire. Là où il y a le pétrole d'abord. Pour les autres on verra ensuite.  ;)

Évidement !

ben ouais mais en meme temps cébien le pétrole

ben oui ... plus de pétrole, plus de hot rod  :'(

J'ai vu un truc hier comme quoi ils ont trouvé un moyen d'en fabriquer à partir de culture d'algues. Franchement ça ressemble à une vraie solution  xs15

j'ai vu aussi mais j'en ai pas parlé, par ce que le reportage ne disait rien de la dépense d'énergie par rapport à la production

Oui, le bilan énergétique final, quoi ...
Parce que l'éolien par exemple, ce n'est pas top !

Les agrocarburants existent depuis longtemps et pas qu'avec les algues
Sauf que pour l'instant c'est plus cher a fabriquer parce que rien n'est développé rien n'est amorti.
Puis ca désorganiserait l'économie mondial.

A un morceau de début de semblant de bribe de solution, nuance!


Et quid du coût "à la pompe"? Si c'est identique à un baril à 500 $, c'est pas "supportable" pour nos habitudes (mais ça se change, des habitudes!)


Gné? Pour l'éolien? Même en prenant une ACV, c'est vachement bien l'éolien, question bilan énergétique! Et même bilan CO2 c'est pas mal du tout. Bon par contre, ça n'est pas intéressant globalement parlant, et en terme d'ordre de grandeur (condamné par nature à rester marginal).

Bah c'est pas ça, c'est bêtement une question de rendement. Si on prend du colza pour remplacer le gasoil et l'essence consommés par les véhicules en France (en gros 50 Mtep/an), faudrait un champ plus grand que la France...

A voir si le rendement des algues (et autres bricoles, dites agrocarburants de 3ème génération) est vraiment plus intéressant (au moins d'un facteur 10, minimum!).

Utiliser les déchets verts par exemple ?

j'ai une vielle chemise que je met plus

Est-ce qu'elle est verte ???

Bah si on trouve les bonnes bactéries pour transformer ça en hydrocarbures... Pis à voir le rendement, j'ai aucune idée de la quantité disponible, et sans facteur de conversion...

Même problème que pour la culture bio

Dites moi que je rêve ... la semaine dernière c'était "ouinnnn le vilain Khadafi va profiter du Japon pour tous les triquer faut intervenir faut intervenir mais mon dieu que fait l'Onu ??"

Et là j'entends dans la presse (que le Seigneur leur fasse chier des oeufs cubiques) "ouais tout ça c'est des magouilles à Sarko, c'est pour piquer le pétrole, et pis faut pas bombarder c'est vilain même que 112 tomahawks ça risquerait de fripper la permanente de maame Kaddhafi".

Et ça c'est sur France Inter l'émission de ce vieux con de Mermet, mais aussi plein d'autres (j'ai lu plein de journaux ce matin parce que j'attendais).

Faut faire quoi alors contre les sbires de ce sale type les abonner à Grazia pour leur faire découvrir la femme qui sommeille en eux ??

Bande de sales cons.

W. le Furax

J'ajouterai: wah les poooov ils sont sous le joug d'un dictateur/puis j'ai vu le taux de participation aux cantonales (le système démocratique qwa...) et là:  ;wacko

Eh oui ! De nouveaux soi-disant bien-pensants s'insurgent contre l'action en Lybie. Et peu importe qu'une enquête du TPI (http://humanite.fr/03_03_2011-libye-le-tpi-soccupe-de-kadhafi-466481) soit en cours pour crimes contre l'humanité. Ouh ! les vilains qui bombardent le pauvre guide de la révolution...
A noter : ce sont les mêmes qui critiquaient l'action contre les Milosevich, Karadzic, Mladic & co.
Il y a de l'avenir pour les révisionnistes...

+1000 !
Sarkozy ou pas, il fallait intervenir.
Sur qui tire-t-on ? De pôôôôvres mercenaires qui étaient tellement heureux de foncer vers une ville où ils pourraient piller, violer et massacrer, avec de l'armement lourd (même démodé) contre des kalachs ...
C'est sûr que de se faire griller et rôtir en chemin, c'est moins drôle.
Je vais pleurer une bonne larme. Une, ça suffira.

Moi pas. Bien fait pour leur gueule.

J'ai toujours pensé que le droit d'ingérence s'appliquait aussi aux missiles tomahawk et aux bombardiers quand on a affaire à une situation de massacre épouvantables en devenir.

W. humaniste turbulent.

http://www.dailymotion.com/video/xfdhej_melissmell-aux-armes_music

c'est la copine de Saez?  ;D

Beeeerk   :-\

Ah oui effectivement on dirait  xs15

Pour revenir au sujet, une lecture stupéfiante...

http://www.voltairenet.org/article169058.html

Je suis sur le cul (forcément, je suis au bureau, je passe mes journées assis).

La source est crédible ?
Moyen de croiser les infos ?
Check, and cross-check ...

Ben c'est le réseau Voltaire, donc Thierry Meyssan, donc clairement anti-américain et pro-arabe.
On voit clairement de quel point de vue il se place.

Mais tout de même, entre cet article et un certain nombre d'autres articles du site, j'ai quand même l'impression de mieux comprendre ce qui se passe, et quelles sont les motivations des uns et des autres.

Même si c'est exagéré dans le scénario (parce que si Sarko avait vraiment VOULU suivre ce plan, il se serait sans doute vautré), le fait est que manifestement, la décision d'intervenir date de bien plus longtemps que la semane dernière, et que l'occident a créé la situation (révolte, répression, intervention "humanitaire") avant de prétendre éteindre le feu.

J'adore en particulier le fait que notre nouvel ami Lybien, présenté comme le grand démocrate alternative à Khadafi, était encore il y a un mois un proche du régime, et le même type qui a supervisé la torture des infirmières bulgares (!!).

Il y a d'autres articles qui expliquent le but du jeu, partition de la Lybie en 4 morceaux, donc accès facilité aux ressources pétrolières.

Thierry Messian est connu pour être assez parano, mais ceci dit, c'est très possible qu'en dernier lieu le plan soit celui-là
C'est vraiment dommage et ça va foirer c'est sûr

C'est toujours comme ça ... Ce sont les proches du pouvoir qui trahissent.
Le peuple est juste bon à se faire tuer.

En même temps, le coiffeur de la banlieue de Benghazi, si il trahit (qui? Jacques Dessanges?), il va pas faire grand-mal au pouvoir en place... Faut déjà avoir des responsabilités (donc être au pouvoir, ou proche du) pour trahir "efficacement" non?  ;D

D'façon, l'Afrique du Nord a toujours été l'Amérique Latine de l'Europe... on aime y faire et défaire les gouvernements...

Le scénario de cet article est plausible. Le fait de voir toute une partie de la ceinture méditerranéenne se soulever en meme temps n'est pas banal non plus.

Pour moi c'est évident que ca fait un moment que ca mijote, on ne décide pas d'entrer en guerre en huit jours ou alors Sarko et pire que croyais.

Par contre pour quelle vraie raison ca c'est pas clair pour moi.

Redorer son blason par une victoire militaire et diplomatique.
Devenir un héros de la démocratie (en Tunisie et en Égypte, ses potes ont vraiment foiré).
Gagner les élections en 2012.

Bah si c'est comme pour les cantonales: y'a du boulot!  ;D

Oui, c'est mal parti !

On (enfin vous, car vous êtes bien de ce genre là tiens) va encore dire que je suis parano mais ce n'est pas grave : ce n'est pas parce que je suis parano que personne ne m'en veut.

Je ne crois pas aux révolutions spontanées de populations qui tout d'un coup se disent qu'elles en ont marre et qu'on va voir ce qu'on va voir (patron remettez-nous ça)
Je crois à la manipulation (tout du moins depuis une cinquantaine d'année environ, période depuis laquelle la théorisation de ces pratiques a pris une acuité carrément scientifique) par des professionnels de la profession qui défendent les intérêts de leurs bailleurs de fond.

L'exemple de la Lybie est tout de même très révélateur. Après le constat de plusieurs décennies d'impuissances (temps de réaction déconnant au kosovo, absence totale de ladite réaction au Rwanda, etc) tout d'un coup les puissances occidentales réussissent à se mettre d'accord en 3 jours pour acheminer infrastructures, logistiques et moyens aériens puissants pour accompagner la nécessaire révolte des bonnes âmes du 7e arrondissement de Paris pour la liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes,

De même, pour en avoir été il y a fort longtemps spectateur attentif, on ne déplace pas 300 soldats en 24 h entre la France et Abidjan comme ça.

Bien.

Maintenant je pose la question : et alors ? Nul doute que des intérêts privés sont derrière tout ça, mais parfois les intérêts privés peuvent aussi se confondre avec une évolution somme toute positive pour les populations locales. Si les Lybiens sont débarassés de Khadafi, s'en sentiront-ils moins bien ? Si la Côte d'Ivoire perd Gagbo et ses milices de sauvages, le boulanger du coin n'en sera-t-il pas moins oppressé ? Si la contrepartie de tout ça est de remplacer Tamoil par Total ou le cousin de Gagbo par Bolloré, je ne suis pas sûr qu'on y perde au change.

Tout le monde aimerait bien les belles histoires comme celles qu'on nous inculquait en primaire, à base d'illustrations héroïques type La Liberté seins nus sur les barricades ou le peuple se levant en masse pour aller combattre l'oppression.

Mais depuis j'ai grandi, en fait, et par voie de conséquence ait perdu quelques illusions. Alors autant tenter d'être pragmatique et accepter que les complots des vilains divers et variés peuvent aussi nuir à des encore plus vilains.

Donc bombardons.

pour sensu : très mignon tes petits coeurs qui remplacent des pavés, j'avais répondu en te mettant un lien vers une vidéo des escadrons de la mort de Gbagbo qui éclatent la tête d'un type à coup de parpaing avant de le brûler vif en te proposant d'aller mettre un petit coeur dans leur poitrine qui ne demande surement que l'amour d'autrui, mais je me suis dit finalement que c'était trop facile

http://www.youtube.com/watch?v=zpxhAEfg4GE
 ;)

Cherche pas plus loin, t'as la réponse.

L'ingérence dans les pays africains? Bah pour les ressources naturelles tiens! De peur de se faire piquer le truc par les chinois (qui ne sont d'ailleurs pas contents que ça fasse partir Khadafi. Ils l'aimaient bien Khadafi. Enfin, l'accès à son pétrole, surtout.).

http://www.youtube.com/watch?v=z-yRaEYQNQs
Mon grand-père y était, du "mauvais" côté ...

Quand on montre le bien et le mal comment pourrait-on être partisan du mal ?

Tiens je remets le lien vers la vidéo des exactions en cours en Cote d'Ivoire et vous propose une réflexion..

 ATTENTION c'est vraiment dur à regarder je déconseille vraiment à toutes les âmes sensibles.

http://www.koaci.com/index.php?k=koaci_tv&numero_article=67720

Maintenant voici la question : vous êtes le chef des armées d'un pays qui dispose d'une force de 1200 soldats à proximité du lieu de cette tuerie.
Vous :
             1 - Considérez que c'est une affaire intérieure de ce pays et passez à autre chose,
             2 - Demandez à un de vos soldats d'aller expliquer à ces gens que c'est pas bien de tuer les autres,
             3 - Donnez l'ordre de sécuriser les populations en faisant s'il le faut usage de ses armes contre les tueurs.
             4 - Dites que tout ça c'est une histoire de fric et que c'est dégueulasse et reprenez de la blanquette.

JE REPETE : cette vidéo est épouvantable mais c'est ce qui se passe réellement, les mots étant parfois insuffisants pour prendre la mesure d'une abomination.

Ça me rappelle étrangement des scènes vues au Rwanda, il y a déjà 17 ans.
Mais à l'époque, entre le début des événements et le moment où l'on a été déployés sur place, il s'est bien passé 2 mois...

3 ET 4, paske j'aime bien la blanquette.  8)

J'en etais arrivee a exactement la meme conclusion, les chinois etant particulierement presents sur le continent Africain.

Ils rachètent tout ce qu'ils trouvent de ressources naturelles... Et comme ils ne sont absolument pas regardant avec les conditions dans lesquelles ça se fait...