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=> Chronique d'une vie ordinaire => : Dr. Ruth 18-01-2011, 09:40



: Les contraintes que nous nous créons
: Dr. Ruth 18-01-2011, 09:40
Je rebondis sur ça :


Je peux t'echanger ton amie avec la mienne qui amene sa fille a l'hosto, se fait une crise de couple dans la voiture et m'appelle pour que je l'aide a ce moment la precis? Hein dis?

J'ai remarqué dernièrement une personne dans mon entourage qui se plaignait à moitié d'être toujours la personne vers qui tout le monde se tourne pour trouver la solution aux problèmes, voire prendre les choses en main et mettre des trucs en oeuvre pour décharger l'autre et même si possible le déresponsabiliser de ses actions.

Cette personne se plaignait que c'était lourd, qu'elle en avait marre de tout porter, ses propres emmerdes et celles des autres.

Là où j'ai rigolé, c'est qu'au cours d'une simple conversation, cette personne m'a diagnostiqué un problème (là où moi je n'en voyais pas, merci bien), m'a exposé ensuite point par point les actions que je devrais entreprendre pour y remédier, et au final m'a proposé de faire pour moi pour m'aider à commencer.

Déjà vous imaginez à quel point j'ai apprécié  ;D
Mais surtout, ce qui m'a fait rire c'est que pendant que j'avais droit à ce beau discours, je songeais à quel point c'était plus fort qu'elle, une seconde nature, de chercher à embarquer les malheurs des autres dans sa brouette.


: Les contraintes que nous nous créons
: Flibette 18-01-2011, 09:43
Ma mère est comme ça...

Le pire, c'est qu'elle n'est bien que quand elle a qqn dont s'occuper.
Sinon, elle se fait chier. Elle n'a pas de loisirs en dehors de son clebs et son ménage. Ouais c'est triste et ça me fait flipper pour sa future retraite.
Du coup, elle remplit sa vie par celle des autres...



: Les contraintes que nous nous créons
: Dr. Ruth 18-01-2011, 09:47
Je crois que c'est usant. D'un côté la personne trouve son energie de cette façon, en investissant la vie des autres, ( + l'éternel débat de faire du bien pour son propre ego patati patata) et d'un autre elle gaspille ses propres ressources en laissant des tracas du quotidien lui pourrir l'existence.
Il y aurait vraiment une rééducation à faire pour arrêter de se leurrer et se concentrer pour être bien sans utiliser les autres.


: Les contraintes que nous nous créons
: Camille 18-01-2011, 10:26
Sur l'autre fil j'ai eu envie de repondre ( du coup je le fait ici  ;D) : C'est a croire que vous vivez le couple par procuration.

Si non c'est exacte, je fais que de me plaindre que c'est lourd de porter mais j'ai beaucoup de mal a ne pas prendre en charge.
Me suis même fait engueuler par Kaï de pas laisser faire mini Thabaga qui cuisinait  ;D et bien j'ai pas su arrêter quand même, je lui ai répondu : j"y arrive pas c'est plus fort que moi.

En fait j'ai autant de stress de laisser faire que de prendre en charge. J'angoisse à mort que ca soit mal fait.


: Les contraintes que nous nous créons
: Dr. Ruth 18-01-2011, 10:35
En fait j'ai autant de stress de laisser faire que de prendre en charge. J'angoisse à mort que ca soit mal fait.

ça c'est le syndrôme du contrôle, totale maîtrise  8)
 ;D


: Les contraintes que nous nous créons
: Camille 18-01-2011, 10:42
ça c'est le syndrôme du contrôle, totale maîtrise  8)
 ;D

Yes, je me soigne avec le demi Libanais qui est bien pire que moi, par la force des choses il arrive à me faire lâcher


: Les contraintes que nous nous créons
: Cardamone 18-01-2011, 11:24
Prendre les autres en charge, éponger leurs "malheurs", c'est une manière d'exister, de remplir, c'est clair. C'est une sorte de nourriture.


: Les contraintes que nous nous créons
: Valentine 18-01-2011, 12:36
Prendre les autres en charge, éponger leurs "malheurs", c'est une manière d'exister, de remplir, c'est clair. C'est une sorte de nourriture.
s'occuper des autres c'est ne pas s'occuper de ses propres problèmes pour beaucoup....


: Les contraintes que nous nous créons
: Hotllywood 18-01-2011, 14:04
Ou pas.


: Les contraintes que nous nous créons
: Dr. Ruth 18-01-2011, 14:15
Ou pas.

suis assez d'accord avec ce commentaire top limpide et constructif.
La personne ne néglige pas ses problèmes pour autant, ne cherche pas à se planquer, c'est juste que c'est dans son tempéramment de prendre en charge. A tel point qu'elle le fait d'instinct sans attendre la moindre sollicitation.
Ce n'est pas vivre par procuration pour moi.


: Les contraintes que nous nous créons
: Moi 18-01-2011, 15:04
Sur l'autre fil j'ai eu envie de repondre ( du coup je le fait ici  ;D) : C'est a croire que vous vivez le couple par procuration.
Je pense pas que ca soit le cas sur l'exemple que je citais (ca peut arriver dans d'autres cas a mon avis): je me suis contentee de lui dire "occupe toi d'abord de ta fille, puis de toi et tu verras bien apres pour ton couple, ya pas d'urgence sur le sujet". Formule de 15 facons differentes quand meme parce qu'elle voulait absolument que je dise que c'etait un connard...

Justement, je ne souhaite pas etre melee a leurs problemes de couple, je trouve ca naze qu'elle m'ait appelle a ce moment la mais je l'ai decouvert a la fin de la conversation (ils etaient DANS la voiture). J'ai pas dit que je ne voulais pas qu'elle m'appelle a ce moment la parce que ca reste mon amie et j'avais l'intension de l'enfoncer a un moment ou elle avait deja la tete sous l'eau mais je le lui dirais.

suis assez d'accord avec ce commentaire top limpide et constructif.
La personne ne néglige pas ses problèmes pour autant, ne cherche pas à se planquer, c'est juste que c'est dans son tempéramment de prendre en charge. A tel point qu'elle le fait d'instinct sans attendre la moindre sollicitation.
Dans mon cas: je sais que j'ai un Saint-Bernard qui sommeil en moi, je le tiens bien en laisse mais parfois il m'arrive de le laisser courrir dans la montagne parce qu'il est la et que ca me prend parfois plus d'energie a le tenir en laisse qu'a gerer les problemes qu'il me ramene.

D'ailleurs a ce propos... j'ai des news de l'ex-amant de mon ex-cops. Ca va devenir interessant  8)


: Les contraintes que nous nous créons
: Dr. Ruth 18-01-2011, 15:09
Dans mon cas: je sais que j'ai un Saint-Bernard qui sommeil en moi

Je distingue le Saint Bernard du cas que j'évoque ci-dessus (qui  n'a pas de nom).


: Les contraintes que nous nous créons
: Camille 18-01-2011, 15:19
Je pense pas que ca soit le cas sur l'exemple que je citais (ca peut arriver dans d'autres cas a mon avis): je me suis contentee de lui dire "occupe toi d'abord de ta fille, puis de toi et tu verras bien apres pour ton couple, ya pas d'urgence sur le sujet". Formule de 15 facons differentes quand meme parce qu'elle voulait absolument que je dise que c'etait un connard...

Tu lui expliques ce que toi tu ferais, une forme de procuration quand même.
Ca fait plusieurs fois que tu nous dis que ce sont les couples qui viennent te voir pour avis, c'est donc qu'il a ouverture de ta part spécialement pour eux. Donc c'est que ca te préoccupe.


: Les contraintes que nous nous créons
: Moi 18-01-2011, 15:38
Tu lui expliques ce que toi tu ferais, une forme de procuration quand même.
Ca fait plusieurs fois que tu nous dis que ce sont les couples qui viennent te voir pour avis, c'est donc qu'il a ouverture de ta part spécialement pour eux. Donc c'est que ca te préoccupe.
C'est un peu toujours la meme qui revient en fait...
Et vous vous faites quoi quand un ami vient vous voir avec ses problemes de couple?


: Les contraintes que nous nous créons
: Camille 18-01-2011, 15:42
Et vous vous faites quoi quand un ami vient vous voir avec ses problemes de couple?

En live ca m'arrive pas.
Je ferme la conversation dès les prémices.


: Les contraintes que nous nous créons
: Flibette 18-01-2011, 15:44
Sadépend.  ;D

- J'écoute. Il/Elle a besoin de vider son sac, trier et repartir. Je ne sers que de table pour poser tout ça.
- J'envoie promener. Pas envie d'être mêlée à un truc merdouilleux qui va me retomber sur la gueule,
- Je file des coups de pompes au cul,

Etc.



: Les contraintes que nous nous créons
: Moi 18-01-2011, 16:41
En live ca m'arrive pas.
Je ferme la conversation dès les prémices.
xxxxproxy
Et ben...

Moi j'alterne entre le :
- Moi tu sais le couple... suis pas experte
- Si tu veux que quelqu'un te dise que c'est un con, spa moi
- T'as besoin de prendre l'air toi non?
- Et qu'est-ce que tu fais toi pour que ca aille mieux?
etc...

Enfin, ca depend largement.
Mais c'est vrai que de maniere generale si un ami vient me trouver avec un soucis, je me vois pas l'envoyer bouler. J'aimerai pas qu'il m'envoie bouler le jour ou j'en ai besoin non plus.

Enfin c'est limite un critere d'amitie chez moi.


: Les contraintes que nous nous créons
: Cardamone 18-01-2011, 17:43
En ce qui me concerne j'écoute.
Quand c'est un problème récurrent qui en fait donne un équilibre au couple, ça arrive, ben je m'en mêle pas.
Mais quand c'est un vrai questionnement, une vraie crise, là je peux donner mon ressenti  :)


: Les contraintes que nous nous créons
: Dr. Ruth 18-01-2011, 17:51
La question n'est pas comment vous réagissez si un ami vous demande de l'aide.
Ce serait plutôt :
1. pourquoi c'est vers vous qu'il se tourne et pas quelqu'un d'autre ?
2. pourquoi est-ce que certains vont au devant et prennent à bras le corps les problèmes des autres qui a fortiori ne leur ont rien demandé ?


: Les contraintes que nous nous créons
: Cardamone 18-01-2011, 18:02
La question n'est pas comment vous réagissez si un ami vous demande de l'aide.
Ce serait plutôt :
1. pourquoi c'est vers vous qu'il se tourne et pas quelqu'un d'autre ?

Parce-que j'ai une grande capacité d'ecoute et de compréhension. Sans jugement. Ça je le sais. Combien de fois j'ai entendu, à qui d'autre que toi je peux dire ça?

2. pourquoi est-ce que certains vont au devant et prennent à bras le corps les problèmes des autres qui a fortiori ne leur ont rien demandé ?

Dans ce cas là, c'est névrotique.


: Les contraintes que nous nous créons
: Moi 18-01-2011, 19:09
La question n'est pas comment vous réagissez si un ami vous demande de l'aide.
Ce serait plutôt :
1. pourquoi c'est vers vous qu'il se tourne et pas quelqu'un d'autre ?
2. pourquoi est-ce que certains vont au devant et prennent à bras le corps les problèmes des autres qui a fortiori ne leur ont rien demandé ?
L'un n'exclus pas l'autre: vous faites quoi quand un ami vous demande de l'aide?

Je n'ai pas que des amis qui me demandent de l'aide (il y en a meme dont j'apprends qu'ils ont ete au fond du gouffre... avant de revenir) et j'en ai des qui se tournent vers d'autres que moi en cas de soucis. Et puis j'en ai des qui viennent me voir moi pour les raisons evoquees par Carda.

L'amie que j'evoquais tout a l'heure est dans le "aidez moi!!!" des qu'elle est en panique, elle ne se fait pas assez confiance pour trouver ses solutions alors elle appelle un peu tout le monde (je ne suis qu'une personne sur la liste), dont les docteurs d'ailleurs.

Et pour repondre a la question 2: parce que ca leur fait du bien a l'ego. C'est la fameuse fonction Saint-Bernard.


: Les contraintes que nous nous créons
: Camille 18-01-2011, 20:05
xxxxproxy
Et ben...

Dab c'est beaucoup trop intime pour moi
et surtout j'ai rien a dire avec un seul son de cloche et sans connaitre tous les tenants et aboutissement

L'amie que j'evoquais tout a l'heure est dans le "aidez moi!!!" des qu'elle est en panique, elle ne se fait pas assez confiance pour trouver ses solutions alors elle appelle un peu tout le monde (je ne suis qu'une personne sur la liste), dont les docteurs d'ailleurs.

Le genre de personne que je fuis, beaucoup trop envahissante


: Les contraintes que nous nous créons
: Moi 18-01-2011, 20:19
Dab c'est beaucoup trop intime pour moi
et surtout j'ai rien a dire avec un seul son de cloche et sans connaitre tous les tenants et aboutissement

Le genre de personne que je fuis, beaucoup trop envahissante
Et qu'est-ce que tu fais quand une amie qui ne va pas bien t'appelle (meme si c'est parce que c'est le mois d'aout et qu'il ne reste vraiment plus que toi a 50km a la ronde)?

Elle est si dure que ca ma question? ???

Moi aussi j'aimerai pouvoir dire "ecoute, t'es gentille mais comme de toutes facons je ne suis pas toi, je ne connais pas l'intimite de ton couple et je ne communique pas de la meme maniere que toi avec ton mec, je vois meme pas pourquoi on en cause!" mais je ne le fais pas. Sauf des fois, quand je suis vraiment pas d'humeur a ("non, la, tu tombes mal").

Mais dans l'ensemble, ecouter les gens, ca me parait pas mal pour etablir les relations. Comme je suis pas tres douee pour les causettes du style meteo, people et commerages ben ca tombe plus souvent dans l'intime qu'avec d'autres gens je suppose. Et puis il y a des fois ou ce sont les memes gens qui m'ecoutent. Une sorte d'echange, une relation quoi.


: Les contraintes que nous nous créons
: vette 18-01-2011, 20:22
Je fais partie de ces personnes à qui on demande souvent de l'aide. Pourquoi ? je pense tout simplement parce que j'apporte une aide réelle, et bien souvent une solution satisfaisante.
Il m'arrive aussi d'anticiper la demande. Parce que j'ai des amis pudiques, qui n'osent pas demander. Et aussi parce que je me sens concernée par ce qui arrive aux gens que j'aime.

Exemple : ma cops que son mec vient de larguer. Elle a besoin de moi en ce moment. Pour que je lui tienne compagnie, pour me demander conseil, parce qu'elle a envie de parler.
Le plus grand conseil que je lui ai donné tient en quelques mots : essaie de ne rien interpréter de ce qu'il dit ou ne dit pas. Tiens toi en aux actes.
Je lui ai même téléphoné à lui, juste pour lui dire que je ne jugeais pas, que c'était son droit de ne plus l'aimer. Je l'ai juste mis en garde contre le fait d'agir sans réfléchir, contre le fait de risquer de tout perdre pour un engouement passager. Il a apprécié. En tout cas il me l'a dit.
Sinon, mon rôle consiste à tout écouter, à consoler et surtout à faire diversion, c'est à dire à proposer des sorties sympas, à lui concocter des we qui lui permettent de penser à autre chose. Et aussi à l'empêcher de trop boire quand je suis là.
Je lui ai trouvé quelques adresses utiles aussi.

Je ne pense pas outrepasser mon rôle d'amie de toujours. Et elle est très demandeuse. Comme c'est quelqu'un de très généreux, qui m'a souvent beaucoup donné, ça ne donne de rôle de st bernard à aucune des deux.
Juste du partage d'amitié.

Et j'ai assez de problèmes et de chagrins perso pour ne pas vivre ceux des autres par procuration.


: Les contraintes que nous nous créons
: valentin 19-01-2011, 09:17

Ah, les amis dans le besoin...

C'est chiant.



: Les contraintes que nous nous créons
: Camille 19-01-2011, 09:23
xxxxproxy
Et ben...

Je précise que dans ma position, dans un petit village le mieux est de se protéger à mort de tout ca.


: Les contraintes que nous nous créons
: Cardamone 19-01-2011, 13:26
On peut aussi dire, demerde toi, soit ta propre colonne vertébrale, prends toi en charge.
Ça peut être ça aussi, aider.

Bref, comme dirait Flébitte (j'adore quand Hot te surnomme comme ça  ;D), ça dépend.


: Les contraintes que nous nous créons
: Moi 19-01-2011, 17:18
Je précise que dans ma position, dans un petit village le mieux est de se protéger à mort de tout ca.
Je comprends le fonctionnement par rapport au commun des mortels. Moins avec les amis. Se proteger d'un ami, c'est curieux (d'apres moi...). T'as des amis malveillants?  ;D


: Les contraintes que nous nous créons
: Camille 19-01-2011, 18:40
Je ne connais pas ce fonctionnement, en gros j'ai pas d'amis comme tu peux l'entendre.
Il y a des passages où je m'entends bien avec quelques personnes mais je ne livre pas grand chose et ne me mêle pas de grand chose pour eux.
Je garde toujours une grande méfiance des boomerangs.
Une seule fille avec qui je suis un peu proche en live (hors Nuts ici ranavoir) arrive à me faire parler un peu (Infirmière psy CQFD  ;D) je lâche que des brides en pensant dit rien.
Elle communique par l'humour je réponds sur le même ton.

Comme pour tout auto protection totale et totale maitrise.


: Les contraintes que nous nous créons
: Hotllywood 19-01-2011, 20:04
Conseiller ça craint du boudin, donner une base de réflexion cébien.

De meme: dire les choses c'est bien aussi. En tout cas quand la personne est demandeuse.

Ex: A une amie qui picole: continues comme ça et tu vas finir sous les ponts. C'est violent mais ça marque. Depuis elle me fait lag. Rien à foutre, je referais pareil si l'occasion se présentait.

Il y a des moments ou il est du devoir d'un ami d'intervenir et à l'inverse bien s'en garder dans les histoires de couple par exemple, par ce qu'on a en général qu'un son de cloche et que meme si on a tout vu, on risque un effet boomerang sévère.


: Les contraintes que nous nous créons
: Camille 19-01-2011, 20:19
Il y a des moments ou il est du devoir d'un ami d'intervenir et à l'inverse bien s'en garder dans les histoires de couple par exemple, par ce qu'on a en général qu'un son de cloche et que meme si on a tout vu, on risque un effet boomerang sévère.

Voilà on parlait de problème de couple.


: Les contraintes que nous nous créons
: Moi 19-01-2011, 20:26
Voilà on parlait de problème de couple.
Je crois avoir compris la lecon un peu violemment cet ete  8)


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