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=> Le canapé des couples => : Moi 10-01-2011, 20:09



: Quelles attentes?
: Moi 10-01-2011, 20:09
Le commentaire de Valentine me fait tourner le cerveau... et comme d'hab quand je fais ca, je partage  ;D

Alors, je m'interroge: dans un couple standard (chacun sa definition hein...) qu'est-ce qu'on est en droit d'attendre de l'autre?

Pour moi: des attentions, du temps, du soutien et le partage des bons moments mais aussi taches (l'exclusivite ? mmm plus ca va, plus j'ai comme un doute  ;D).
Pour le reste... je vois pas bien.
Et vous, c'est quoi vos attentes vis a vis de l'autre?


: Quelles attentes?
: vette 10-01-2011, 21:46
Qu'il m'exalte, en plus de tout le reste.


: Quelles attentes?
: Moi 10-01-2011, 21:48
Spa con.  8)


: Quelles attentes?
: ktycash 10-01-2011, 22:11
 A part du bon sexe ?
Rire.
Avoir des projets communs complémentaires ou parrallèles mais compatibles, se comprendre, s'encourager, se rejouir pour l'autre et avec l'autre, comme une équipe solidaire et loyale.


: Quelles attentes?
: Cardamone 10-01-2011, 23:23
De faire équipe. De faire alliance. Comme avec un allié  :)


: Quelles attentes?
: valentin 11-01-2011, 07:11

Qu'elle révèle ce qu'il y a de meilleur en moi.


: Quelles attentes?
: winy 11-01-2011, 07:25
 ;laugh


: Quelles attentes?
: valentin 11-01-2011, 07:42
;laugh

Tu jouis ?


: Quelles attentes?
: Moi 11-01-2011, 07:46
Qu'elle révèle ce qu'il y a de meilleur en moi.

;chut Faut qu'on te presente un nana qui s'appelle Valentine, elle devrait te plaire.


: Quelles attentes?
: Nana 11-01-2011, 08:35
Après mûre réflexion (je cherche quoi répondre à ce sujet depuis hier soir), je crois que .... j'attends juste la présence.

Mais la présence avec tout ce que ça comporte  ;D


: Quelles attentes?
: Hotllywood 11-01-2011, 08:38
un poisson rouge?  8)


: Quelles attentes?
: pbu29 11-01-2011, 13:39
Aider l'autre (et réciproquement) à aller de l'avant et donc grandir.


: Quelles attentes?
: Hotllywood 11-01-2011, 14:17
Aider l'autre (et réciproquement) à aller de l'avant et donc grandir.
j'ai du mal avec ce terme de grandir

C'est s'attribuer un role qui n'est pas naturel: celui du pygmalion (que j'ai eu bien connu en mon temps)


: Quelles attentes?
: Moi 11-01-2011, 14:44
j'ai du mal avec ce terme de grandir

C'est s'attribuer un role qui n'est pas naturel: celui du pygmalion (que j'ai eu bien connu en mon temps)
Pourtant je trouve que Nana t'a fait grandir... dans le sens "murir en mieux".


: Quelles attentes?
: Cardamone 11-01-2011, 15:35
Pourtant je trouve que Nana t'a fait grandir... dans le sens "murir en mieux".

Oui mais si il l'a fait, c'est parce-qu'il le voulait bien, et qu'il a su voir ce que Nana déclenchait en lui, c'est donc grace à lui même qu'il a grandi  ;)


: Quelles attentes?
: Nana 11-01-2011, 15:54
Pourtant je trouve que Nana t'a fait grandir... dans le sens "murir en mieux".

Je pense pas que ce soit quelqu'un qui fasse en grandir une autre. Mais plutôt une situation, en environnement etc qui permet un épanouissement.


: Quelles attentes?
: Chrisdedax 11-01-2011, 16:25
Pas de cadeaux de valeur, non, ni de billet pour un pince-fesses !

Mais des lumières de surprise et d'étonnement dans les yeux...
Et le don de soi, tout simplement


: Quelles attentes?
: Camille 11-01-2011, 16:56
Je pense pas que ce soit quelqu'un qui fasse en grandir une autre. Mais plutôt une situation, en environnement etc qui permet un épanouissement.

Plus tout plein


: Quelles attentes?
: Moi 11-01-2011, 17:12
Dans l'absolu, on ne change effectivemement que quand on est pret. Mais certaines bonnes influences aident.


: Quelles attentes?
: vette 11-01-2011, 22:05
j'ai du mal avec ce terme de grandir

C'est s'attribuer un role qui n'est pas naturel: celui du pygmalion (que j'ai eu bien connu en mon temps)

Vous êtes le pygamalion faible. Au revoir.

Je me lasse pas de la replacer, celle-là.  ;D


: Quelles attentes?
: Camille 12-01-2011, 08:07
Dans l'absolu, on ne change effectivemement que quand on est pret. Mais certaines bonnes influences aident.

Il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises influences
dab parce que chacun sa route chacun ses choix, personne n'a a juger si c'est les bons ou pas
d'ailleurs ca serait quoi les refs pour une bonne influence ?
C'est pas parce que les gens ne rentrent pas dans notre norme qu'ils doivent changer.


: Quelles attentes?
: Moi 12-01-2011, 08:37
Il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises influences
dab parce que chacun sa route chacun ses choix, personne n'a a juger si c'est les bons ou pas
d'ailleurs ca serait quoi les refs pour une bonne influence ?
C'est pas parce que les gens ne rentrent pas dans notre norme qu'ils doivent changer.
Bon dans le sens: "ca se voit qu'ils se sentent mieux apres"  ;)


: Quelles attentes?
: Hotllywood 12-01-2011, 08:40
A la fin celui qui décide de ce qu'il va faire c'est bien l'intéressé...


: Quelles attentes?
: mescalero 12-01-2011, 09:13
Qu'est-ce que j'attends d'une nana ?
A priori rien.
Que ce qu'elle veut bien donner et aussi longtemps qu'elle veut bien, et tant que ça me convient aussi.
Comme ça je suis sûr de ne pas être déçu.

Qu'est-ce qu'une nana peut attendre de moi ?
Ben, je suis sincère et fidèle en amitié, et ça m'a joué des tours, déjà.
On peut compter sur moi en cas de coup dur.
Enfants : non
M'investir dans les enfants des autres : non.
Jouer la comédie sociale : non.


: Quelles attentes?
: valentin 12-01-2011, 10:07
Jouer la comédie sociale : non.

Ah bon ?  :o

J'aurais pas cru...

 ;D


: Quelles attentes?
: Camille 12-01-2011, 10:26

Pour les attentes : du soutien


: Quelles attentes?
: mescalero 12-01-2011, 11:40
Pour les attentes : du soutien
J'aimerais bien ...
Ne pas être seul face à mon Mapuche ...
Hier soir on avait un dîner au club de sport. Il sort fièrement de son portefeuille un papier qu'il fait circuler. C'est une copie d'une expertise judiciaire (qu'il avait reçu par courrier il y a deux ans):
"absence d'empathie et de culpabilité personnelle"
"troubles schizophréniques"
"authentique dangerosité psychiatrique au sens de la réitération possible d'actes d'atteinte à la personne"
 :( :( :(
Ben il en est très fier.
 :( :( :(
Mais sérieusement, vous voyez une fille bien dans ses baskets partager ce fardeau ?


: Quelles attentes?
: ktycash 12-01-2011, 11:44
Mescal, ce n'est pas un papier sur toi qu'il a fait circuler...
Une fille bien t'aimera pour toi... et ton courage à avoir enduré tout ça.
 xs16


: Quelles attentes?
: Dr. Ruth 12-01-2011, 12:19
Mais sérieusement, vous voyez une fille bien dans ses baskets partager ce fardeau ?


si toi tu refuses toute implication dans ses enfants à elle, non en effet. C'est donnant-donnant.


: Quelles attentes?
: mescalero 12-01-2011, 12:26
si toi tu refuses toute implication dans ses enfants à elle, non en effet. C'est donnant-donnant.
J'ai déjà de quoi faire, ça me suffit ...
Et puis une nana qui se trimballe un psychotique, non merci ... (ou un ado  :()
 xs18
Vous savez à quoi je repère le femmes qui ont des idées "construction" avec moi ?
Elles ont des tas d'idées pour placer mon Mapuche, en institution, en appartement médicalisé, en hôpital psy ...


: Quelles attentes?
: ktycash 12-01-2011, 12:30
@ Mescal : Tu crois qu'elles ont des idées... juste pour être débarassées du problème Mapuche ou tout simplement parce que c'est la voie de la sagesse ?...

 ...Et puis tu t'en défends comme un beau diable, mais je suis sûre que si une nana qui te branche vraiment a des gosses... malgré ton allergie, tu t'impliqueras... On ne refait pas sa nature.
Et si ce sont des gosses d'aplomb, tu auras enfin un retour enrichissant de ce que tu peux apporter aux enfants  ;)


: Quelles attentes?
: Moi 12-01-2011, 13:01
Elles ont des tas d'idées pour placer mon Mapuche, en institution, en appartement médicalisé, en hôpital psy ...
Ben a minima il y a des structures pour les schyzos pour pourraient t'aider et moi j'ai pas d'envie de construction avec toi  ;D.

Parce que le soucis avec la schyzophrenie (de ce que j'en sais de ma cops educ spe qui est sortie avec un schyzophrene 3 ans) c'est que ca peut relativement se maitriser a condition:
- de prendre le traitement
- de controler les declencheurs
Mais ca veut dire avant ca toute une prise en charge pour savoir quel est le traitement idoine, quels sont les declencheurs etc...

Enfin bref, si tu preferes le garder avec  toi, c'est qu'il doit y avoir de bonnes raisons.


: Quelles attentes?
: mescalero 12-01-2011, 13:37
Ben a minima il y a des structures pour les schyzos pour pourraient t'aider et moi j'ai pas d'envie de construction avec toi  ;D.

Parce que le soucis avec la schyzophrenie (de ce que j'en sais de ma cops educ spe qui est sortie avec un schyzophrene 3 ans) c'est que ca peut relativement se maitriser a condition:
- de prendre le traitement
- de controler les declencheurs
Mais ca veut dire avant ca toute une prise en charge pour savoir quel est le traitement idoine, quels sont les declencheurs etc...

Enfin bref, si tu preferes le garder avec  toi, c'est qu'il doit y avoir de bonnes raisons.
Ben oui, il est suivi.
Hôpital de jour, deux jours par semaine. Sinon, il n'y a rien ... L'hospitalisation c'est uniquement en cas de problème urgent, et sur une courte durée.
Je vais essayer d'obtenir qu'il parte un peu en vacances cet été avec l'hôpital de jour.
Non, mais vous rêvez, ou quoi ?
La psychiatrie en France n'a que très peu de moyens, il y a très peu de places dans les institutions, et encore moins d'appartements thérapeutiques. Et ils sont réservés aux patients autonomes, ce qui n'est pas le cas de mon Mapuche.


: Quelles attentes?
: Moi 12-01-2011, 13:47
Faudrait peut etre voir a le faire sortir du fin fond du Jura  ;D
Les risques de désinsertion sociale, professionnelle et affective associés à la schizophrénie rendent la prise en charge socio-thérapeutique également indispensable pour ces patients très vulnérables, particulièrement exposés aux aléas du contexte économique. C’est pourquoi la construction d’un projet socio-professionnel ou occupationnel au travers d’un suivi en hôpitaux de jour ou de nuit, en foyers thérapeutiques, en centres d’accueil thérapeutique à temps partiel, en centres d’aide par le travail, en ateliers protégés ou sur la base d’emplois protégés est de la plus grande importance. Dans cette perspective, l’accompagnement personnalisé de chaque patient est essentiel, afin de lui offrir des perspectives d’évolution parfaitement adaptées à ses capacités et à ses besoins, évitant à la fois le renoncement et les ambitions démesurées. Dans cet accompagnement coordonné au long cours, le médecin généraliste est un interlocuteur privilégié du malade et de ses proches, notamment pour fournir soutien, informations et conseil, ainsi qu’un médiateur institutionnel. Des associations de parents comme l’Union nationale des amis et familles de malades mentaux (UNAFAM) peuvent également représenter une aide utile aux familles.
Les modes de prises en charge non médicamenteux des schizophrènes sont en fort développement et font très sensiblement progresser l’état clinique et la qualité de vie des patients.
“ La prise en charge des schizophrènes représente 80 % des crédits alloués à la psychiatrie clinique en France, pour une population vivant à 98 % hors de l’hôpital. En effet, si l’hospitalisation, le plus souvent brutale car réalisée sur intervention de la police ou des pompiers, est toujours un recours d’urgence, à un moment où le patient peut devenir dangereux pour lui-même ou pour autrui, le reste du temps, le soutien et l’accompagnement médicaux au long cours, dans le cadre d’une prise en charge de secteur continue, sont indispensables pour assurer et maintenir une bonne insertion psychosociale permettant notamment de prévenir le suicide ”, conclut le Dr Nicolas Dantchev du service de psychiatrie de l’Hôtel-Dieu


Et puis je suppose que t'es en contact avec eux... http://www.unafam.org/contact/contactsections.html (http://www.unafam.org/contact/contactsections.html) Ils doivent savoir mieux que moi...


: Quelles attentes?
: Flibette 12-01-2011, 13:52
Hélas, la réalité est que la psychiatrie en France manque cruellement de moyens et que les possibilités d'accueil pour les personnes avec des pathologies aussi lourdes que celle du fils de Mescal' sont plus que rares. Du coup 80% de rien (cf l'article de Moi), ça pèse pas lourd. Et là, on ne parle même pas des conditions d'accueil catastrophiques et malheureusement très souvent déshumanisantes.

Maintenant, Mescal' en effet, comme le dit Ruth, c'est donnant donnant. Et puis, une personne qui cherche des solutions pour placer ton fils, ce n'est pas forcément pour s'en débarrasser mais simplement de la bienveillance et une volonté de soutien.





: Quelles attentes?
: mescalero 12-01-2011, 14:12
Hélas, la réalité est que la psychiatrie en France manque cruellement de moyens et que les possibilités d'accueil pour les personnes avec des pathologies aussi lourdes que celle du fils de Mescal' sont plus que rares. Du coup 80% de rien (cf l'article de Moi), ça pèse pas lourd. Et là, on ne parle même pas des conditions d'accueil catastrophiques et malheureusement très souvent déshumanisantes.
En effet ... Pourtant j'estime que mon fils est bien soigné et bien suivi. Mais au quotidien, je suis seul à l'a voir en charge. C'est à dire du matin (quand il se réveille) au soir (quand il se couche).
Et je pense que la seule personne avec qui je pourais partager cette charge, c'est sa mère (elle ne pourrait pas s'en occuper à temps plein non plus). C'est pour ça que je ne perds pas de vue de me rapprocher d'elle géographiquement un jour ...
Maintenant, Mescal' en effet, comme le dit Ruth, c'est donnant donnant. Et puis, une personne qui cherche des solutions pour placer ton fils, ce n'est pas forcément pour s'en débarrasser mais simplement de la bienveillance et une volonté de soutien.
Heu, là, non. Le femmes elles savent être très claires, genre toi t'es bien bien sympa, mais lui, non, il me fait peur.
Et pour moi ce n'est pas possible de me débarrasser de mon fils en le faisant hospitaliser à vie.


: Quelles attentes?
: Dr. Ruth 12-01-2011, 14:34
Et pour moi ce n'est pas possible de me débarrasser de mon fils en le faisant hospitaliser à vie.


et si demain tu n'es plus capable de t'occuper de lui, qu'est-ce qu'il se passe pour lui ?


: Quelles attentes?
: mescalero 12-01-2011, 14:39
et si demain tu n'es plus capable de t'occuper de lui, qu'est-ce qu'il se passe pour lui ?
On a le temps de voir venir.
Et puis je tiens à préciser que toutes les filles que je fréquente ne le rejettent pas.
Du moins celles qui n'ont pas des idées de vie de couple, etc.
Une de mes amies du groupe d'escalade lui a fait une superbe coupe de cheveux, hier  :).
Il va même être coiffé gratos ces prochains temps, en servant de modèle à sa stagiaire !


: Quelles attentes?
: Flibette 12-01-2011, 14:41
Mescal', il ne s'agit pas de se débarrasser. Il s'agit de faire face à une réalité. Ton fils n'est pas gérable au quotidien et je comprends parfaitement que ça fasse flipper une femme. C'est humain et pas négatif.


: Quelles attentes?
: Nana 12-01-2011, 18:13
Pourquoi est-ce que tous les sujets finissent par les problèmes de Mescale ?  :-\


: Quelles attentes?
: Kaï 12-01-2011, 19:07
"parce qu'il a  tous les points negatifs de tous les sujets reunis à lui tout seul "  xs04


: Quelles attentes?
: valentin 12-01-2011, 19:12
Pourquoi est-ce que tous les sujets finissent par les problèmes de Mescale ?  :-\

En fait tous les sujets finissent par LE MEME problème de Mescal...

On va se faire chier, quand l'indien sera interné.

Valentin, super compatissant ce soir.


: Quelles attentes?
: vette 12-01-2011, 19:17
Un peu normal que son problème lui prenne le globe au point d'y penser tout le temps, non ?

Si ça lui fait du bien de nous en parler, ça me fait plaisir de le lire.


: Quelles attentes?
: Hotllywood 12-01-2011, 19:24
D'ailleurs c'est l'attente d'indien

bon ça c'est fait


: Quelles attentes?
: Cardamone 12-01-2011, 20:10
D'ailleurs c'est l'attente d'indien

bon ça c'est fait

 xs18


: Quelles attentes?
: ktycash 12-01-2011, 20:11
Moi aussi j'aime bien... lire Mescal  ;D

Dis donc Mescal,  ;chut je me souviens d'une proposition d'ouvrir un fil sur toutes les conneries du Mapuche... son album en quelque sorte ... c'en est où  yyyy15 ?


: Quelles attentes?
: mescalero 12-01-2011, 20:28
Moi aussi j'aime bien... lire Mescal  ;D

Dis donc Mescal,  ;chut je me souviens d'une proposition d'ouvrir un fil sur toutes les conneries du Mapuche... son album en quelque sorte ... c'en est où  yyyy15 ?

Que crois que c'est quelque part, non ? L'histoire où il percute à la main une cartouche de mitrailleuse de la 2ème guerre mondiale ? Il a fait tomber une branche d'un arbre. Mais il avait bien pris la précaution de mettre un gant d'atelier en cuir. Grrrrrrr. Je crois bien que je l'avais déjà racontée, non ?


: Quelles attentes?
: Nana 12-01-2011, 20:43
Je ne dis pas que ce n'est pas un problème important, que ça ne lui prend pas la tête, que ça ne nous intéresse pas de le lire... et tout ce que vous voulez encore

mais pas dans tous les sujets !


: Quelles attentes?
: mescalero 12-01-2011, 20:48
Oui, tu as raison.


: Quelles attentes?
: La Femme coupée en 2 18-01-2011, 12:21
Pour en revenir à la question de base : quelles attentes ?

je serais tentée de citer Jacques Higelin :

"Rien, je n'attends rien de toi...
et si tu m'aimes, fais la même chose pour moi..."


Mais non.

Ce que j'attends de l'autre ? une complicité, une épaule fiable sur laquelle je puisse me reposer lorsque j'en ai besoin, mais pas un Pygmalion, non, surtout pas...


: Quelles attentes?
: marie 18-01-2011, 19:20
j'attends qu'il soit autonome et heureux de se realiser à faire aussi des choses loin de moi!
qu'il m'apporte ce que seule je ne peux pas obtenir..
ça c'est l'interet majeur d'etre à 2, pour moi,à partir de l'evidence qu'on  s'aime !!
qu'il me fasse partager des choses qu'il connait, maitrise,aime et dont j'ignore tout..tout comme je le ferais aussi de mon coté
pas un pygmalion, plutot un partage de passions
qu'il ouvre  de nouvelles synapses neuronales en moi.
j'attends qu'il ajoute sa legereté à la mienne ,dans notre façon de voir la vie


: Quelles attentes?
: vette 18-01-2011, 20:01
Moi, ce que j'aimerais, en fait, c'est de ne plus devoir attendre.
Parce que ça commence à faire un peu longuet. Au point que je n'attends plus rien.

Next ? Même pas.


: Quelles attentes?
: Valentine 24-01-2011, 22:32
Un havre de liberté...


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