NUTS - Nos Univers Très Sexy

Ca faisait un moment que je voulais vous le dire.
La semaine derniere j'ai donc ete a l'hotel, et du coup j'ai mate la tele. Et aussi j'ai achete des magazines feminins, et du coup j'ai mate des pub.

1- Apres 5 ans sans tele et une vie sans magazine ou presque on se fait des references qui sont... ben celles de la vraie vie.

2- Les filles de la tele et des magazines sont maigres  xxxxproxy

Intellectuellement j'avais deja compris ca mais cette fois je l'ai vraiment vu: c'est une question de referenciel et quand on se base sur la vraie vie, c'est criant de verite.

Bref, vous avez deja constate vous aussi un referenciel reel bien tres different de celui qu'on essaie de nous vendre?

Oui, et je dis "A bas le Wonderbra!"  >:(

 ;laugh

"le café ne te transporte pas dans les airs enlacée par un jeune étalon"

"tes cheveux ne sont pas superbement lisses après ton shampoing"

je dois continuer.....

mais n'est-ce pas le propre de la publicité ?

Ohlaaaah, doucement, on commence par condamner le Wonderbra, et après on finit par arrêter les balles de tennis dans le slip pour impressionner les demoiselles au premier rendez-vous...

Et c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

On parlait pas de réalité là?
Exemple: Rencard, un beau décolleté, des seins qui semblent bien-bien-bien.
Quelques heures plus tard, déballage de la marchandise et comment dire, il n'y a plus personne au balcon, tout le monde est descendu au rez de chaussé.

Et bien moi je dis: il y a tromperie sur la marchandise.

Mais c'est une vieux débat et j'avais déjà dis "Halte au wonderbra" il y a quelques temps déjà.

De la pub oui, mais la je parle juste d'image pure. Pas forcement fait pour vendre: les presentatrices a la tele elles vendent rien il me semble.

ben si elles te vendent de l'info, du divertissement, de la connerie en barre etc...

Si, leur image, qui attire les téléspectateurs bavants, qui font l'audience, donc augmentent le prix de la pub. Cercle vicieux.

Et pourquoi c'est la maigritude qui fait vendre alors?
Parce qu'autant que sache, les hommes aiment les formes et les femmes ont du mal a s'identifier a des squelettes.
C'est ou que ca s'emboite tout ca?

Alors là je me suis toujours demandée ...

Certes les hommes aiment les formes, mais quand ils regardent une fille c'est une mince qui va les attirer en premier plutôt qu'une ronde.

Je vois pas tant de maigres que tu sembles le suggérer, Moi.

A la télé, elles sont minces. Sur les magazines, ce sont surtout des extraterrestres retouchées à mort (jambes allongées, petits bourrelets effacés, grain de peau affiné, etc.)

après, je crois que tout dépend aussi de notre propre référentiel. Celles que tu trouves maigres je vais les trouver normales. Celles que tu vas trouver normales, si ça se trouve, moi, je vais les trouver généreuses.

mouais et le type galant et attentioné qui finit par se gratter les couilles devant le foot (je caricature) c'est pas de l'arnaque ça pitètre ?
Moi je dis vive le wonderbra  ;D parce que sans lui la vie serait trop injuste  ;D

Bon tout dépend de où et quand.
Dans les pays où la nourriture est rare, être enveloppé est un signe de richesse et de position sociale élevée.
Chez nous aujourd'hui, et encore plus aux Etats Unis, la nourriture bas de gamme, celle qui fait grossir, est abondante.
C'est donc en bas de la hiérarchie sociale qu'on trouve les gros.
Etre mince, c'est le signe qu'on a les moyens de bien manger, une nourriture équilibrée, mais chère.
On a aussi la possibilité de s'entretenir en faisant du sport.
Flagrant chez nos amis d'outre-atlantique ...
Particulièrement visible le long de la frontière mexicaine. Dans les tribus indiennes (pauvres) qui vivent à cheval sur les deux pays, au Mexique on est maigre, aux States on est gros !

La plupart des hommes préfèrent les femmes avec des formes. La plupart des hommes disent le contraire.

Et peu importe, finalement. Parce que bien souvent ils les épousent minces et elles grossissent quand elles font des enfants, ou plus simplement quand elles se mettent à cuisiner.

Tout dépend de ce qu'ils recherchent chez une femme, que leur image (habillée) les positionne socialement, ou qu'elles soient belles nues, c'est à dire avec des formes plus généreuses.

Socialement, je suis assez d'accord avec l'analyse de Mescal. Avoir une femme mince, voire maigre, à son bras, c'est un signe de réussite sociale.

Bon encore une fois vous me faites de la peine à nier une putain d'évidence:

Par ce que c'est joli.

Et plus c'est joli et mieux ça vend, voilà en fait.

Oui, oui, ça vend.
Pas forcément parce que c'est joli (subjectif) mais parce que c'est la mode. C'est joli PARCE QUE c'est la mode.
Si la mode change, ça ne le sera plus.
C'est comme les poils. La mode va et vient. Elle a déjà changé plusieurs fois, elle changera encore.

La minceur est aussi signe de jeunesse, autre valeur phare de notre société !

C'est joli parce qu'on nous dit que c'est joli.

Les filles qui sont pas dans les magazines elles sont vachement belles à l'intérieur. C'est tout.

 xs04

Oui.

Et passé un certain âge, il est préférable d'avoir quelques kilos de plus. Autant la maigreur peut être attendrissante chez une jeune, autant elle semble maladive et sorciéresque chez celles qui ne le sont pas.

Mais bon, on n'a pas tous les mêmes critères de maigreur et de minceur, comme le dit Flibette.

Et la beauté intérieure, ça fait bander les chirurgiens !
 xs18

yyyy13

Selon tes criteres qui sont finalement assez conventionnels: c'est la mode des maigres sans poils avec des faux seins et tu aimes tout ca... Bonjour le rebel  ;D

Sur les sites de rencontres bizarrement si tu ne marques QUE tes mensurations (meme pas de photo, rien) et que tu annonces que tu es bien en forme tu recois une muuuuuuuultitudes de contacts. Et quand je dis bien en forme, je veux dire au dela des 85 kg.

Testez si vous n'y croyez pas.

Oui enfin si t'es inscrite sur charnelle attitude, c'est normal ;D

à n'importe quel âge c'est moche d'être plus que mince et ça a l'air maladif.

le job de la pub c'est de vendre des choses en jouant sur ce qui n'existe pas / qui est très rare / qui est le résultat d'une aliénation du physique. Aujourdhui ce qui est beau c'est la symétrie. pour les images de filles c'est "mince à gros seins" + aucune intelligence.
Dans la mode on voue un culte aux formes allongées et à la superficialité maladive. On fait croire que ce n'est pas aux vêtements de s'adapter aux gens, mais l'inverse. On fait croire qu'être mince et grande ça aide à mettre en valeur ses fringues, et à nous identifier.

Il suffit de jeter un oeil à l'histoire de l'art: les belles femmes l'étaient parce qu'elles ne travaillaient pas, elles avaient la peau claire. Elles avaient des belles formes parce qu'elles étaient bonnes vivantes, et de petits seins car elles avaient les moyens de s'offrir une nourrice pour allaiter ses enfants.
En Afrique on torture des enfants pour qu'elles boivent du lait afin de devenir rondes et de trouver un mari. Les vergetures sont signe de beauté, là bas, de nos jours.

La pub ne peut pas nous vendre la réalité, sinon elle n'aurait pas de raison d'être et seul les clients feraient en sorte de rendre riche les produits de qualité. La pub a été créée pour rompre le courant naturel d'expertise populaire en mettant en avant un produit, voire en disant du mal d'autres.

Et pour que ça rapporte un max, on vous maintiendra dans l'ignorance et on vous fera croire que vous pouvez obtenir tout ce que vous voulez en achetant n'importe quel objet qui n'a souvent rien à voir avec ce que vous recherchez.
"t'as envie de jouir comme une dingue? achète mon café!"

Quand j'étais là dessus avec ou sans photo, mon mètre 50 et des brouettes et mes 40 kilos toute mouillée (donc en période que je considère comme maigre), je croulais sous les réponses et sollicitations...

Je n'ai pourtant ni gros seins, ni silicone.

Ok, les mecs sont des chacals quoi qu'il arrive quoi  ;D

C'est surtout que l'échantillon n'est pas représentatif... A l'époque (je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui), tu devais avoir une gueuse pour 10 clébards...

Et, quoi qu'il en soit, faut aussi tordre le cou à tous ces préjugés et on dit aussi stupides qu'infondés.
Les hommes baisent les grosses et épousent les minces,
Les minces à gros-nichons, si possibles blondes, sont stupides.
La beauté intérieure des grosses ou des moches pour les hommes.
Mieux encore, faut aussi arrêter de penser que les femmes sont stupides au point de ne pas se rendre compte que les gonzesse en couverture d'Elle Vogue n'ont pas 1m50 de jambes, 0 cernes, etc.

Je ne vois pas trop en quoi il est étonnant de présenter de la femelle irréellement parfaite car représentant un modèle dans l'air du temps pour vendre. Qui irait acheter la voiture de Mme Michu en string caché sous les bourrelets, les jarretelles planqués dans la culotte de cheval et les bas angora (rapport à sa dernière épilation datant d'il y a une bonne quizaine d'année)?

hm, mwa perso pour acheter des machins qui doivent être fonctionnels (voiture, pc, hélicoptère, élastique de bungee jump) je regarde pas la gonzesse qui pose mais les spécifications techniques. Je dois être un marginal. ;D

Mais pourquoi vas-tu aller regarder les spécifications de telle ou telle voiture?

Je crois qu'on mélange deux trucs: pub et mode

Qu'on gueule sur les couturiers qui utilisent des porte manteaux anox à la place de femmes ça ok.
Qu'on gueule sur les retouches d'image je trouve ça couillon.

Maintenant la pub/les gonzesses/moi:

Je crois n'avoir jamais rien acheté en fonction de ça et encore moins une bagnole. Maintenant que je nie que mon apparence de statu social passe par la bagnole que je possède serait une grosse connerie. On peut donc se demander si ce serait pas pour épater les gonzesses.
Objectivement je ne pense pas et j'ai souvenir d'une pub qui m'avait écroulé de rire: "il a une Audi, il aura la femme"

Pour tout le reste: je suis sensible à l'humour donc si on me demande quelle pub me ferait acheter quelque chose: j'ai déjà acheté du chaussée aux moines à cause du " amène! "  ;D
Par contre une roulure qui se tortille avec des allures de pute pour me vendre quoi que ce soit me fait me dire qu'on insulte mon intelligence--> rejet

Enfin, si on regarde vraiment la codification des pubs papier ou des spots, il me semble qu'il y a deux tendances:

-Du néo raffiné et érotique

ou l'on prend une Roumaine qu'on surmaquille puis la pose dans un chateau. J'adore/Dior je sais: c'est une armeloque mais on s'en fout

-Du populiste

ou on prend la meme Roumaine qu'on maquille pour faire croire qu'elle est pas maquillée, et à laquelle on fait porter des fringues de pauvre, genre ouah elle est vachement proche de nous ---> Cerise/Groupama

Sous catégorie: Les Bobos.

Là on prend la soeur de la Roumaine (celle que les mecs regardaient jamais) qu'on fait semblant de pas coiffer et pas maquiller, et on lui colle un mec pas vraiment rasé, mais un peu quand meme---> lou Pérac

Sous sous catégorie: les Ginettes

Toutes les gonzesses qui ont la classe d'une boniche pour toutes les pubs de lessive

Tout dans la demi-mesure hein  ;D
Y'a rien entre le porte manteau et Mme Michu? Ah ben si, tout la marge de la population en fait.  ;D

Bon ok, j'veux bien, si vous trouvez ca normal, vous etonnez pas dans quelques annees si lesdits modeles seront carrement en 3D parce qu'apres tout, ca coutera moins cher (et puis peut etre qu'a l'etape d'apres chacun pourra choisir le modele qu'il souhaite et que du coup les Barbies 3D speciales pub... vont prendre quelques kg). On verra bien.

Déjà si nous, sur Nuts, où on est censés être open mind, on arrêtait de sans cesse opposer beauté/perfection et bourrelets/culotte de cheval, on aura fait un pas.

Désolée je suis hors sujet mais j'en ai ras le bol

Je précise. Rien envers flib qui a droit à des photos muy caliente  ;D

c'est pas ce que je viens de poster dans le sujet?

Heu... Tu peux relire ton sujet?
Tu nous parles des maigrelettes sur les pages de pub et à la téloche. Faudrait savoir...

Oui et? On peut pas mettre des nanas normales au lieu des maigrelettes ou madame Michu?

Et, en 3D, on pourra peut-être tâter...

Ben, justement... Je dis que celles qu'on vois à la télé sont pour la plupart normales et que celles qui sont dans les magazines sont des trucs inexistants dans la réalité car photoshopés à mort.
Je vais donc redire ce que j'ai dis plus haut, tout ça dépend pas mal de notre propre système de référence.
Celles que tu trouves maigres sont normales pour moi.
Pour moi, il est donc logique de présenter des femmes agréables à l'oeil, "normales" et/ou over-tunées (donc celles que tu situes entre le porte manteau et Mme Michu)  plutôt que des tas de boue.

On est d'accord la dessus (encore que, pourquoi over-tunees et pas simplement jolies, y'en a hein, mais j'ai trouve que c'etait pas la majorite).

La ou on n'est pas d'accord celles de la tele ne sont pas normales: tu es dans leur gabarit, certes, mais on est tres loin de la norme au sens statistique du terme. J'ai d'ailleurs appris depuis qu'on avait demande aux presentatrices de je ne sais plus quelle chaine de perdre du poids parce que la TNT, ca grossit.

A partir du moment ou tu fais un metier d'image, tu vends ton apparence.
Au delà de ça, je ne regarde pas une emission en fonction du gabarit de son présentateur, mais je remarque que tout le monde est over-tuné de toute façon.

Ce qui est normal.

Quelle est la norme au sens statistique du terme?

http://www.facon-france-habillement.com/docs/synthesecnm2006.pdf (http://www.facon-france-habillement.com/docs/synthesecnm2006.pdf)

Bon pour les voitures c'est pas un bon exemple me concernant vu que je m'y intéresse pas et que avant que j'en aie besoin y'aura un moment.
Mais donc, quand je cherche une pièce de PC, il peut y avoir des bonnasses sur les boîtes des produits que je cherche, il n'y en a pas sur les sites qui vendent ces produits, même sur les apperçus des produits.
Et si j'en cherche dans un magasin je risque pas de me faire attirer par une boîte avec une poseuse, je regarde d'abord les prix ;D.

je vais jeter un oeil à ce pdf, Moi.
la norme statistique, à mon avis, c'est ce qu'on appelle la population la plus nombreuse à avoir des caractères proches de la moyenne.

Ce qui n'est pas normal c'est comme la plupart des filles croient qu'elles sont obligées de s'acheter des tas de produits pour être belles.
être over tunée, dans le monde de la danse (un monde ou on incite à l'autodestruction, tant qu'on en cause) on m'a dit que c'était parce que les spots lumineux sont trop puissants, sinon on aurait l'air trop pâle.
Breffffe, "spa ma faute si je me maquille comme un camion volé et que je dépense tout mon pognon et celui de mes parents là dedans".

Donc, la majorité est plutôt pas grosse ni même ronde.

Pas maigre quand meme... 1.68, 68kg, ca fait du beau gabarit  :)

On en discutait tout à l'heure avec ma cops. Pour maigrir, deux solutions efficaces :
- se faire larguer
- une bonne gastro

Sinon, je suis tout à fait dans les stats, même un peu en dessous.

pas vrai pour tout le monde !

Manger moins, aussi, ça marche.
J'ai perdu 4 kilos en 3 mois.
Et au moins un kilo en mangeant uniquement du pain et du mauvais pâté, mais en très petites quantités.
Les trucs pour éliminer la sensation de faim :
- café
- thé
- épices (piment)

ah ben zut, c'est les trucs que je dois limiter au maximum

jvous avoue que tous les conseils pour maigrir me sortent par les yeux tant ils rendent les gens cons à croire que c'est important.
c'est ptêtre d'avoir vécu plus d'un an avec une fille qui se fait vomir trois fois par jour en cachette et qui ne veut pas être en bonne santé et qui a tenté de se tuer en avalant des cachets innofensifs heureusement.

Je sais bien.
On en rigolait en fait, parce qu'elle a perdu 8 kilos en quelques semaines quand son mec l'a larguée.
Et moi, c'est la première fois que je prends pas deux kilos à noèl. J'en ai même perdu un.
(d'ailleurs, c'est même pas une gastro que j'ai, je crois)

Je comprends, là c'est vraiment excessif ! La boulimie-anorexie est une maladie mentale extrêmement grave. Parfois mortelle.
Moi j'ai plusieurs fois beaucoup maigri, pour des raisons diverses :
- sur les conseils de mon médecin : j'avais autour de 40 ans, j'avais arrêté le sport depuis 2 ans et je fumais pas loin de 2 paquets par jour. 91 kg, prise de sang, analyses : cholestérol, sucre !!! Gros tampon rouge, "risques cardio-vasculaires importants" sur la feuille des résultats. Alors clairement, ce n'était pas une question d'esthétique, mais, dixit mon médecin, soit prendre des médicaments, soit perdre du poids. En revoyant complètement mon alimentation et mon mode vie, j'ai perdu une bonne dizaine de kilos, et après il y a eu la séparation et des mois de précarité économique ...
- par la force des choses, quand on n'a plus d'autre choix que de limiter au minimum le budget "alimentation".
J'ai connu ça plusieurs fois dans ma vie. Quand j'étais étudiant, j'étais descendu à 52kg  :(, Je mangeais souvent au "rab" du restaurant universitaire ... Après la séparation, misère noire pendant un an, je partageais ma pitance avec des potes amérindiens, qui gagnaient quelques sous chaque jour en chantant dans la rue. Résultat : 61kg.
Et là, depuis quelques mois je perds de nouveau du poids, 4 kg en moins déjà !
- Les quelques années de compétition en lutte, quand il fallait que je descende à 66kg, alors que mon poids tournait autour de 68-70 kg

Ben ça dépend ... Sportive ou pas ?
Il y a quelques années je luttais à l'entrainement avec une fille de ce poids, qui faisait également du rugby.
Ben elle était mince !
En Lutte féminine, la catégorie de poids la plus élevée es de "moins de 72kg".
Les filles de cette catégorie ne sont vraiment pas épaisses !

J'ai eu très peur pour une amie qui s'est fait faire une dérivation gastrique il y a quelques années.
Le déclencheur a été un recruteur qui lui a dit, quand elle est arrivée au rdv "Vous auriez du mettre une photo sur votre CV"
Son médecin lui a de toute façon conseillé cette intervention, son corps ne suivait plus.
Elle va très bien aujourd'hui mais je suis très en colère contre "les gens" pour les deux ans qui ont suivi l'intervention, où ma copine s'est transformée en fantôme, blanche, presque translucide, triste, s'habillant toujours de ses longues robes noires. Elle ressemblait à la mort...

L'anorexie sera sous peu un problème masculin.
Y a qu'à voir les pubs pour les produits de beauté pour homme. Bientôt les mâles seront rincés tout pareil.

Exact : obligation d'avoir des tablettes de chocolat bien apparentes ...
Quand je vois les critères que met ma fille au "beau mec" ...

De toutes façons, c'est inévitable dans une économie capitaliste : les industriels renonceraient à vendre de l'épilation, des produits de beauté et des cures minceur à la moitié de la population ?
Certainement pas !

Et parallèlement, ils vendent et vendront des bouquins de diététique, des produits industriellement bio, des cures de retour aux sources, etc.

Tant qu'ils vendent ...
Curieusement dans les pays pauvres, les gens sont minces sans rien acheter spécifiquement pour ça !

ce n'est pas nouveau, adolescente j'avais les mêmes critères. ce qui n'empeche pas de s'adapter à la réalité. Mel Gibson est bon pour les fantasmes, dans la rue hommes et femmes ne sont pas photoshopés.

Mais elle a 29 ans, ma fille !!!

Et alors?

Mettre des critères, fantasmer ça n'empêche pas d'être dans la réalité et de se retrouver au bras d'un homme "standard."

si j'ai le choix entre un mec bedonnant et un mec avec tablettes de chocolat, je vais aussi qualifier le second de "canon". A 29 ans ta fille a encore des chances de tomber sur des mecs très attentifs à leur apparence. A 40 ils sont plus rares. Donc ils restent ce qu'on aimerait, notre critère du "beau", mais un homme avec poignées d'amour est plus vraisemblable.

En même temps, elle est seule ...

Bah, on est dans l'ère du ''je le vaux bien''.
Comprendre : j'ai assez d'estime de moi pour vouloir ce qu'il y a de mieux. Et ce qu'il y a de mieux, c'est ce qu'on me dit qu'il y a de mieux.

Ce n'est pas pour rien qu'il y a en même temps autant de célibs et de personnes qui n'ont plus aucune confiance en elles.

A force qu'on nous dise ce qu'il FAUT vouloir, on ne sait plus ce qu'on désire. Ni qui on est.

Puisque je suis un touille merde, c'est pas vrai du tout ! : Moi je préfère largement l'esthétisme les vieux thons moches avec du poil aux pattes et une verrue sur le nez et franchement je ne me laisse pas enchaîner par le diktat du tout beau tout propre, qui dit qu'un corps dont on prend soin ou qui n'est pas marqué par les aléas de la vie c'est mieux... non mais faut pas déconner !

Vous trouvez que je généralise ? Naaaaaaan...
Je crois que les goûts et les couleurs ca ne se discute pas...

s'vrai que y'a des goûts qui peuvent pas d'argumenter, mais même dans ceux là on ne sait pas facilement distinguer ceux qui nous sont propres et ceux qu'on a adoptés plus ou moins docilement et qu'on relaie de la même façon :)

Par exemple, on croit souvent que tout ce qui est plaisant cépabien, l'oeuvre du diable, un mode de vie à revoir... mais franchement je trouve que tant que la vie de personne n'est en danger on devrait apprendre qu'on peut vivre comme on veut !

Je suis plutôt mince comme gars, 183 cm et 60 ou 65 kilos, mais pour rien au monde je me priverais des plaisirs de la table, un plaisir que je savoure avec lenteur qu'il s'agisse d'un resto ou d'un simple goûter maison.

Eh beh, c'est pas gentil pour Lise, ça.  ;D