NUTS - Nos Univers Très Sexy

=> Vie quotidienne et inclassables => : Moi 04-12-2010, 18:54



: "Tout le monde ment"
: Moi 04-12-2010, 18:54
Cette phrase n'est pas de Moi mais du Dr House.
Il dit que tout le monde ment pour se proteger (ou en pensant proteger les autres... ce qui prete a debat).

J'y ai pense une bonne partie de la journee: je mens aussi, mais pas assez et plutot par omission. C'est bizarre parce que je suis comedienne, je devrais savoir mentir dans mes relations aux autres. Et ben en fait c'est plutot l'inverse: comme je joue la comedie a titre de loisir, histoire de ne pas me melanger les pinceaux entre les roles et ma vie, quand je rentre dans une relation sincere avec les gens, je ne joue pas la comedie (vous suivez?  ;D). Avant oui je sais "tenir un role social" et donner les mensonges que tout le monde attend apres non: un mensonge les yeux dans les yeux je ne sais pas faire, j'ai l'impression de changer de couleur et que ca se voit comme le nez au milieu de la figure. Suis du coup assez naive parce que je pense que les gens fonctionnent comme moi.

Mais en reflechissant a la reflexion de Camille, je me dis que je gagnerai peut etre a mentir davantage...

Et vous, quand et comment mentez vous?


: "Tout le monde ment"
: Flibette 04-12-2010, 19:16
Tu pourrais préciser ce que tu mets derrière le mot "mensonge"? Spa clair pour moi.



: "Tout le monde ment"
: Hotllywood 04-12-2010, 19:19
*Au boulot par diplomatie parfois:

Monsieur c'est pas étonnant que votre rééducation soit aussi lente.

A/ vous bitez rien à ce que je vous demande de faire  
B/ En plus vous etes une moule.

Remplacé par: je pense que ce sera assez long, c'est assez compliqué à rééduquer ce genre de cas.

*Avec tout le monde

-Tu t"es occupé de ça?
-oui c'est en cours [intérieurement: maiiiiiiiiiiiiiiiird!]

J'ai du mal à avouer que j'oublie certains trucs.

Pour le reste non, je ne crois pas.


: "Tout le monde ment"
: vette 04-12-2010, 19:48
Des mensonges ''sociaux'', j'en fais plein. Souvent par omission. Au boulot, surtout.
Dans la vie, je mens très peu.
J'ai fait de la sincérité un mode de vie. Et je crois, comme Moi, que je mentirais très mal.



: "Tout le monde ment"
: Rubis 04-12-2010, 19:50
je mens très mal donc j'évite au maximum mais au boulot, c'est parfois une nécessité


: "Tout le monde ment"
: Camille 04-12-2010, 19:51

Ba oui je mens, mais je me sens pas pour ca moins sincère. Je ne joue pas de rôle et encore moins social, c'est bien moi.
Il s'agit juste de protection pour moi mais aussi pour les autres.

Et pour le comment, par omission principalement.
De toute façon la vérité en toute transparence n'est supportable pour personne, il s'agit de s'adapter à ce qu'est capable entendre son interlocuteur suivant contexte et le moment.

Je dirais même qu'au plus j'aime au plus je protège donc au plus je suis capable de mentir.


: "Tout le monde ment"
: valentin 04-12-2010, 20:49

Rappel : les trois mensonges les plus répandus sur terre

1 - mais si ma chérie je t'aime encore
2 - vas-y plonge, tu verras quand on est dedans elle est pas froide
3 - j'ai posté votre chèque hier

(ah oui, aussi "4 - je viens du siège social, je suis là pour vous aider")



: "Tout le monde ment"
: Moi 04-12-2010, 20:49
Flib... tu veux vraiment un definition ou c'est pour m'emmener dans une direction particuliere? Parce que si c'est l'option 2: vas-y, t'as carte blanche et tu m'eviteras la definition a 2 balles du mensonge  ;D.

Je dirais même qu'au plus j'aime au plus je protège donc au plus je suis capable de mentir.

Merci Camille... mais va falloir que tu developpes. J'ai bien saisi l'idee intellectuellement mais comme je pense qu'on fonctionne a l'inverse sur le sujet, j'ai besoin d'exemples concrets. Tu peux stp?


: "Tout le monde ment"
: Valentine 04-12-2010, 21:02
5- "Mais non, ma chérie tu n'as pas grossi"

 ;D


: "Tout le monde ment"
: Camille 05-12-2010, 09:51
Merci Camille... mais va falloir que tu developpes. J'ai bien saisi l'idee intellectuellement mais comme je pense qu'on fonctionne a l'inverse sur le sujet, j'ai besoin d'exemples concrets. Tu peux stp?

Avec les amants
- Tu as que moi ? (dans la réalité la question n'est pas posée mais je fais comme si il était le seul)
- Non mais t'es mon préféré (en réalité sur le moment oui, mais quand c'est le moment de l'autre non)

- T'as eu un orgasme ?
- Oui ...mais un différant pas très profond mais c'était bon (en réalité juste beaucoup de plaisir et j'ai fait style pour qu'il s'arrête parce que j'en avais marre d'être labourée)
- Rhâââ je suis une bête de sexe  8)
- Oui t'es trop fort  :-*
- Tu vois j'avais raison c'est l'endurance qui compte
- oui mais tu devrais essayer comme ci ou comme ca


Avec enfants :
-Tu vas où ?
-Promener avec des amis de forum (en réalité il y en a qu'un, certes d'origine virtuel...)

Avec ma sœur :
- Mais comment tu fais t'as des amants spa possible autrement
- Non

- T'as vu il est super mon nouveau mec
- Oui il est diffèrent le principal c'est qu'il te va bien (en réalité je le supporte pas)

- Il est jamais venu ton mari dans ma nouvelle maison
- ah booon  :hih: :hih: tu sais il aime pas tout ca (en réalité il veut pas les voir)

Ceci dit ma sœur pose des questions très con  xs00

Avec les collègues Mairie (donc aucune pression possible parce qu'ils sont là que parce qu'ils le veulent bien)
- T'en es où de ce dossier ? (moi j'en peux plus de l'attendre)
- ben tu comprends avec tout ce que j'ai a faire et il me manque tel et tel chose et blablabla et blablabla
- ah oui je te comprends c'est pas facile (mon cul oui fout toi de ma gueule connard)

- Allo oubli pas de venir voter ce soir
- oui oui j'arrive javais prévu de grouper avec une conduite de ma fille à 20h (en réalité fait chier mais faut bien soutenir les troupes)


Bon bref je les aime pas tous à la folie mais je les apprécie sincèrement (collègues par exemple) mais on voit bien que le plus gros mensonge et pour ceux qui compte le plus mes enfants.

Voilà je marche à la protection, tu marches à ta culpabilité.


: "Tout le monde ment"
: Flibette 05-12-2010, 10:10
Flib... tu veux vraiment un definition

 xs15


Des formes de mensonges, il en existe whatmille différents. De la connerie bébête et inconséquente (Cf. exemples de Hot') aux trucs qui persos me défrisent (Cf. certains exemples de Camille.)



: "Tout le monde ment"
: LPF 05-12-2010, 10:14
Alors les mensonges de Hot', oui, tout le temps je pratique.

Et d'autres à la Camille, oui, ça m'arrive. Pour tout plein de raisons, et des fois simplement parce que je n'ai pas envie là maintenant de rentrer dans une explication de texte de 2 plombes.


: "Tout le monde ment"
: Camille 05-12-2010, 10:16

C'est où que ca te défrise ?


: "Tout le monde ment"
: Flibette 05-12-2010, 10:21
Camille: Bah, les histoires de "je vais voir un pote de forum", etc. Là, c'est déjà de la tromperie et c'est un truc que je ne supporte pas. Je te juge pas, hein, c'est ta life et ton fonctionnement ...
En ce qui me concerne, je préfère de loin me barrer et ne pas tromper plutôt que de mentir.
Je préfère dire à mon môme "Ca te regarde pas."





: "Tout le monde ment"
: Hotllywood 05-12-2010, 10:28
Quand on trompe on ment forcément. Je n'en ai plus besoin aujourd'hui, mais j'ai pas toujours été clean.


: "Tout le monde ment"
: valentin 05-12-2010, 10:39
Quand on trompe on ment forcément. Je n'en ai plus besoin aujourd'hui, mais j'ai pas toujours été clean.

Oui bien sûr, on savait bien que tromper, c'est mentir à son conjoint.

Mais Camille nous montre que c'est aussi mentir à ses amants, à ses enfants, et même à sa soeur et à se collègues, ça pousse le concept assez loin je trouve.

 ???





: "Tout le monde ment"
: vette 05-12-2010, 10:47
Quand j'ai pas envie de répondre à une question, par exemple à ma mère qui en pose souvent, je réponds invariablement : ''si on te demande, tu diras que tu sais pas''.
Parce que je me vois mal lui raconter ma vie. On a des concepts vraiment trop éloignés.

Au boulot, encore cette semaine, j'ai menti. Le chef d'atelier adore me faire rester presque chaque soir après l'heure. Mercredi, j'ai dit que j'avais un rendez-vous, pour couper court.
Aucun scrupule avec lui : j'ai rarement vu quelqu'un mentir autant.


: "Tout le monde ment"
: Hotllywood 05-12-2010, 11:04
-Papa il est beau mon dessin?
-Magnifique!


: "Tout le monde ment"
: Moi 05-12-2010, 11:12
xs15
Des formes de mensonges, il en existe whatmille différents. De la connerie bébête et inconséquente (Cf. exemples de Hot') aux trucs qui persos me défrisent (Cf. certains exemples de Camille.)
Alors on va dire "quand tu racontes des histoires en le sachant aux gens que tu aimes".

Voilà je marche à la protection, tu marches à ta culpabilité.
Ah oui, spa con.

Et il faut que tu m'expliques ca
- Tu as que moi ? (dans la réalité la question n'est pas posée mais je fais comme si il était le seul)
- Non mais t'es mon préféré (en réalité sur le moment oui, mais quand c'est le moment de l'autre non)
parce que j'ai pas compris.
Tu dis a tes amants qu'ils sont plusieurs quand en realite ils sont seuls?  ??? Ou tu leurs dis que tu les trouves geniaux alors que c'est pas le cas? Formulation a la Camille: tu proteges qui?


: "Tout le monde ment"
: Valentine 05-12-2010, 11:59
Je dirais même qu'au plus j'aime au plus je protège donc au plus je suis capable de mentir.


Franchement les mensonges aux amants je comprends pas la logique ? flatter l'égo viril du mâle c'est ça ???? ça sert à quoi de dire oui j'ai joui alors que c'est niet, il est où le problème?  le cul c'est pas un concours non ? si tu jouis pas il va pas en mourir non ?

et toi tu te protèges un peu dans tout ça ?

parce que j'ai un peu l'impression que celle qui paie dans tous ces mensonges c'est toi.


: "Tout le monde ment"
: Marsup 05-12-2010, 12:11
Rappel : les trois mensonges les plus répandus sur terre

1 - mais si ma chérie je t'aime encore
2 - vas-y plonge, tu verras quand on est dedans elle est pas froide
3 - j'ai posté votre chèque hier

(ah oui, aussi "4 - je viens du siège social, je suis là pour vous aider")



Au judo on en avait deux :

-Bon, on fait doucement, hein
et
-han, excuse-moi

 8)


: "Tout le monde ment"
: Camille 05-12-2010, 12:25
Camille: Bah, les histoires de "je vais voir un pote de forum", etc. Là, c'est déjà de la tromperie et c'est un truc que je ne supporte pas. Je te juge pas, hein, c'est ta life et ton fonctionnement ...
En ce qui me concerne, je préfère de loin me barrer et ne pas tromper plutôt que de mentir.
Je préfère dire à mon môme "Ca te regarde pas."

Pour moi aucune différence avec un célibataire qui ne va pas présenter tout les clampins avec qui il couche.
Et le "ca te regarde pas" implique que je cache quelque chose, donc je préfère ma méthode qui n'amène pas d'autres questions  :)
Et qui finalement n'est pas vraiment un mensonge, je vais effectivement voir un ou des amis.


: "Tout le monde ment"
: Camille 05-12-2010, 12:42
Et il faut que tu m'expliques ca parce que j'ai pas compris.
Tu dis a tes amants qu'ils sont plusieurs quand en realite ils sont seuls?

Non le contraire au cas où.

tu leurs dis que tu les trouves geniaux alors que c'est pas le cas? Formulation a la Camille: tu proteges qui?
Lui, il s'agit d'un cas particulier qui a besoin de beaucoup de reconnaissance et la demande sans arrêt.
Si non ce sont des hommes avec des défauts comme tout le monde par ailleurs ils sont géniaux puisque j'y retourne.

Franchement les mensonges aux amants je comprends pas la logique ? flatter l'égo viril du mâle c'est ça ???? ça sert à quoi de dire oui j'ai joui alors que c'est niet, il est où le problème?  le cul c'est pas un concours non ? si tu jouis pas il va pas en mourir non ?

Oui c'est ca protéger son ego, tu verrais ses yeux et son sourire quand je lui confirme, que du bonheur, d'ailleurs même quand j'explose pour de vrai et pourtant il n'y a pas photo dans l'expression de mon corps, il a besoin d'une confirmation, il a besoin de mots.

et toi tu te protèges un peu dans tout ça ?
parce que j'ai un peu l'impression que celle qui paie dans tous ces mensonges c'est toi.
Je me protège dans le sens où j'ai pas a gérer la douleur en face. Je ne suis pas celle qui fait mal.
Et quand il s'agit gérer "l'exclusivité", je n'arrive pas à dire ce qui me ferais mal à moi.

Oui bien sûr, on savait bien que tromper, c'est mentir à son conjoint.

Mais Camille nous montre que c'est aussi mentir à ses amants, à ses enfants, et même à sa soeur et à se collègues, ça pousse le concept assez loin je trouve.

Ma vie ne regarde que moi et j'ai pas faire porter le poids de mes choix aux autres. Comme ils se connaissent tous ils devraient mentir à leur tour ou pas ( parce que ca fini toujours par sortir) et là aussi c'est pas à eux décider si c'est à divulguer ou pas.

Si non pour mes collègues rien à voir tout monde le fait au taf. Je suis obligée de jongler pour l'intérêt collectif.


: "Tout le monde ment"
: Moi 05-12-2010, 13:30
Honnetement Camille je comprends rien du tout...
Je te dis en vrac:
Non le contraire au cas où.
Au cas ou quoi?  ???

Si non ce sont des hommes avec des défauts comme tout le monde par ailleurs ils sont géniaux puisque j'y retourne.
Ah ben spa un mensonge alors... ou alors si? mais en quoi?  ;wacko

Et quand il s'agit gérer "l'exclusivité", je n'arrive pas à dire ce qui me ferais mal à moi.
xxxxproxy Alors la, tu me parlerais chinois que ca serait plus clair pour. Hein quoi quoi? L'exclusivite te ferais mal? Mekestudi?


Mais ca montre bien que c'est un mode de fonctionnement tres different du mien, meme intellectuellement je ne le comprends pas quand tu l'expliques  ;D.

Je retiens un truc: tu jongles pour l'interet collectif. Oh la vache que ca doit etre fatigant!


: "Tout le monde ment"
: Camille 05-12-2010, 13:42
Honnetement Camille je comprends rien du tout...
Je te dis en vrac:Au cas ou quoi?  ???
Dans cas où ils seraient plusieurs, dès fois j'en ai un à la fois. En ce moment non.

Ah ben spa un mensonge alors... ou alors si? mais en quoi?  ;wacko
Quand je dis que j'ai eu un orgasme alors que non

xxxxproxy Alors la, tu me parlerais chinois que ca serait plus clair pour. Hein quoi quoi? L'exclusivite te ferais mal? Mekestudi?
Pour gérer l'éventuelle non exclusivité d'amant si tu préfères.

Je retiens un truc: tu jongles pour l'interet collectif. Oh la vache que ca doit etre fatigant!
A la Mairie oui, raz le cul, je rempile pas.


: "Tout le monde ment"
: Moi 05-12-2010, 14:50
Je suis encore un peu dans le brouillard mais... je commence a voir de la lumiere  ;D

Tu mens a tes amants pour flatter leur ego et qu'ils continuent a te faire l'amour... meme s'ils ne le font pas bien et tu prends sur toi parce que tu trouve ton compte ailleurs.

Moi, comment je vois les choses: si ca ne me convient pas des masses sexuellement, je ne dis rien, je souris gentillement si on aborde le sujet (voire je noie le poisson) et je suggere en douceur des trucs pour ameliorer la situation parce que quand meme, mon plaisir compte en premier dans ces cas la. En cas de grave recidive, j'aborde le sujet ultra-franchement et la plusieurs options: le mec a bien conscience du probleme et on en cause et ca passe rapide ou le mec nie et ca coince franchement (adieu veau, vache, cochons). Mais je ne mens pas parce que pour moi mettre la poussiere sous le tapis c'est s'acheter la certitude qu'un jour on va se prendre les pieds dans le tapis.

Et t'as raison, effectivement, ca protege moins qu'un bon mensonge (au depart) mais comme je ne sais fonctionner que dans le futur, a terme, une fois les "gloups" passes, ca offre de la confiance. Et Moi, j'ai besoin de confiance plus que de protection je pense. Suis pas si fragile que ca mais j'ai besoin de savoir si je peux m'appuyer sur le terrain devant moi pour avancer (rapport a mon mode de fonctionnement tourne vers l'avenir).


: "Tout le monde ment"
: Rubis 05-12-2010, 15:31
Avec les amants
- Tu as que moi ? (dans la réalité la question n'est pas posée mais je fais comme si il était le seul)
- Non mais t'es mon préféré (en réalité sur le moment oui, mais quand c'est le moment de l'autre non)

- T'as eu un orgasme ?
- Oui ...mais un différant pas très profond mais c'était bon (en réalité juste beaucoup de plaisir et j'ai fait style pour qu'il s'arrête parce que j'en avais marre d'être labourée)
- Rhâââ je suis une bête de sexe  8)
- Oui t'es trop fort  :-*
- Tu vois j'avais raison c'est l'endurance qui compte
- oui mais tu devrais essayer comme ci ou comme ca


Avec enfants :
-Tu vas où ?
-Promener avec des amis de forum (en réalité il y en a qu'un, certes d'origine virtuel...)

Avec ma sœur :
- Mais comment tu fais t'as des amants spa possible autrement
- Non

- T'as vu il est super mon nouveau mec
- Oui il est diffèrent le principal c'est qu'il te va bien (en réalité je le supporte pas)

- Il est jamais venu ton mari dans ma nouvelle maison
- ah booon  :hih: :hih: tu sais il aime pas tout ca (en réalité il veut pas les voir)

Ceci dit ma sœur pose des questions très con  xs00

Avec les collègues Mairie (donc aucune pression possible parce qu'ils sont là que parce qu'ils le veulent bien)
- T'en es où de ce dossier ? (moi j'en peux plus de l'attendre)
- ben tu comprends avec tout ce que j'ai a faire et il me manque tel et tel chose et blablabla et blablabla
- ah oui je te comprends c'est pas facile (mon cul oui fout toi de ma gueule connard)

- Allo oubli pas de venir voter ce soir
- oui oui j'arrive javais prévu de grouper avec une conduite de ma fille à 20h (en réalité fait chier mais faut bien soutenir les troupes)


Bon bref je les aime pas tous à la folie mais je les apprécie sincèrement (collègues par exemple) mais on voit bien que le plus gros mensonge et pour ceux qui compte le plus mes enfants.

Voilà je marche à la protection, tu marches à ta culpabilité.

mentir à ce point et se trouver sincère , n'est ce pas se mentir à soi aussi ?


: "Tout le monde ment"
: Moi 05-12-2010, 15:49
mentir à ce point et se trouver sincère , n'est ce pas se mentir à soi aussi ?
Elle a pas dit qu'elle etait sincere  xs11


: "Tout le monde ment"
: Rubis 05-12-2010, 15:51

Elle a pas dit qu'elle etait sincere  xs11


Ba oui je mens, mais je me sens pas pour ca moins sincère.



: "Tout le monde ment"
: vette 05-12-2010, 16:46
Avouer qu'on ment, c'est déjà une certaine forme de sincérité.

Moi, ce qui me dérange avec les gens qui mentent, c'est que j'ai parfois du mal à savoir quelles sont leurs vraies motivations. Parce que ce n'est pas forcément de l'hypocrisie, mais bien souvent plus simplement du mal à dire les choses, une manière de se protéger derrière un rôle social.
Ca peut donner envie de voir à travers, mais ça peut aussi finir par lasser.

Le père de mon fils était comme ça. Il mentait par reflexe, y compris pour des choses anodines. Il n'en tirait aucun bénéfice, il ne mentait pas pour obtenir quelque chose. Non. C'était plutôt chez lui une manière de dissimuler ce qu'il était derrière une certaine image sociale au travers de laquelle il ne donnait pas prise à la critique, derrière laquelle il protégeait ce qu'il était vraiment.
Parce qu'il était aussi capable de beaucoup de sincérité, dès lors qu'il ne s'imaginait pas menacé.
Il semblerait que les coups durs qu'il a eus dans sa vie l'aient aidé à se débarrasser de ça. Je pense parce qu'il est devenu plus fort et qu'il n'a plus besoin de dissimuler ses faiblesses. Il n'a plus besoin de paraître parfait aux autres parce qu'il a appris à se faire confiance à lui.



: "Tout le monde ment"
: Moi 05-12-2010, 16:51
Au temps pour moi Rubis  :)

L'image sociale on l'a tous, parce que dire la verite pour tout sur tout ca serait ingerable surtout quand on est extraverti  ;D, c'est pour ca que j'ai mis l'emphase sur "les gens qu'on aime".


: "Tout le monde ment"
: Rubis 05-12-2010, 17:30
Avouer qu'on ment, c'est déjà une certaine forme de sincérité.
 

Le risque est surtout qu'on ne sache plus quand ils sont sincères et quand ils mentent : Comment faire confiance à quelqu'un qui est capable de mentir en vous regardant droit dans les yeux, en vous jurant qu'il est sincère et ce, parfois, pour des choses qui n'en valent pas le coup.  J'ignore si c'est de la lâcheté ou des "menteurs maladifs".  Toujours est il  que cela me pose un soucis d'autant que j'ai une personne qui compte pour moi, qui est comme ça


: "Tout le monde ment"
: Moi 05-12-2010, 17:34
Le risque est surtout qu'on ne sache plus quand ils sont sincères et quand ils mentent : Comment faire confiance à quelqu'un qui est capable de mentir en vous regardant droit dans les yeux, en vous jurant qu'il est sincère et ce, parfois, pour des choses qui n'en valent pas le coup.  J'ignore si c'est de la lâcheté ou des "menteurs maladifs".  Toujours est il  que cela me pose un soucis d'autant que j'ai une personne qui compte pour moi, qui est comme ça
Ca peut etre tout autre chose:
- Camille propose un cote "surprotecteur" prend le bien, quelqu'un comme ca te renverra toujours une image positive de toi.
- Vette propose un manque de confiance en soi (et donc de l'auto-protection), plains le et eventuellement aide le.


: "Tout le monde ment"
: vette 05-12-2010, 17:43
Des mensonges ''sociaux'' ou de courtoisie, je crois qu'on en fait tous.
Exemple : un client s'excuse de mettre deux heures à remplir son chèque, je réponds : ''allez-y, j'ai tout mon temps'', alors que je pense "bon, tu te magnes, j'ai pas que ça à foutre''.
Comme dans ce cas, il s'agit souvent de personnes agées, d'une certaine manière, ça me fait aussi plaisir d'être aimable. D'autant plus que je suis payée pour ça.

Ne pas dire à quelqu'un que j'aime que quelque chose qu'il a dit ou fait me blesse, c'est cautionner ce qu'il a fait, l'inviter à recommencer, lui cacher une sensibilité de ma part dont je ne suis pas forcément fière. A terme, ça débouchera sur un conflit.

J'en connais plein qui vont droit dans le mur à force de ne pas dire.

En même temps, je reconnais que dire ne suffit pas à désamorcer un conflit.


: "Tout le monde ment"
: Rubis 05-12-2010, 17:44
Ca peut etre tout autre chose:
- Camille propose un cote "surprotecteur" prend le bien, quelqu'un comme ca te renverra toujours une image positive de toi.
- Vette propose un manque de confiance en soi (et donc de l'auto-protection), plains le et eventuellement aide le.

pas si sûre que ce soit si éloigné l'un de l'autre.

Dans notre société, savoir mentir est un atout à bien des égards.


: "Tout le monde ment"
: Hotllywood 05-12-2010, 17:44
Je comprend tout à fait ce que dis Camille. D'ailleurs pour séduire il m'est arrivé de mentir comme un arracheur de dents. C'est de la manipulation, une méthode.


: "Tout le monde ment"
: Moi 05-12-2010, 17:57
Je comprend tout à fait ce que dis Camille. D'ailleurs pour séduire il m'est arrivé de mentir comme un arracheur de dents. C'est de la manipulation, une méthode.
Oui mais avec les gens proches, que tu aimes? C'etait pareil?


: "Tout le monde ment"
: Camille 05-12-2010, 18:00
Tu mens a tes amants pour flatter leur ego et qu'ils continuent a te faire l'amour... meme s'ils ne le font pas bien et tu prends sur toi parce que tu trouve ton compte ailleurs.
c'est pas pour qu'ils continuent, j'ai pas peur qu'ils arrêtent. c'est juste pour leur faire plaisir.


Moi, comment je vois les choses: si ca ne me convient pas des masses sexuellement, je ne dis rien, je souris gentillement si on aborde le sujet (voire je noie le poisson) et je suggere en douceur des trucs pour ameliorer la situation parce que quand meme, mon plaisir compte en premier dans ces cas la. En cas de grave recidive, j'aborde le sujet ultra-franchement et la plusieurs options: le mec a bien conscience du probleme et on en cause et ca passe rapide ou le mec nie et ca coince franchement (adieu veau, vache, cochons). Mais je ne mens pas parce que pour moi mettre la poussière sous le tapis c'est s'acheter la certitude qu'un jour on va se prendre les pieds dans le tapis.
Je vois pas tellement la différence avec moi, ton sourire équivaut ma réponse et je propose aussi des solutions et vire aussi si c'est vraiment un nul.



: "Tout le monde ment"
: Camille 05-12-2010, 18:06
Le risque est surtout qu'on ne sache plus quand ils sont sincères et quand ils mentent : Comment faire confiance à quelqu'un qui est capable de mentir en vous regardant droit dans les yeux, en vous jurant qu'il est sincère et ce, parfois, pour des choses qui n'en valent pas le coup.  J'ignore si c'est de la lâcheté ou des "menteurs maladifs".  Toujours est il  que cela me pose un soucis d'autant que j'ai une personne qui compte pour moi, qui est comme ça

J'ai jamais juré être sincère en regardant droit dans les yeux. J'ai dit que je me sentais sincère, rien à voir.
J'arrange la vérité c'est tout et tout le monde le fait.

Tu ramènes sur moi les problèmes de cette personne de ton entourage surement parce que j'ai viré de bord avec toi. Encore une fois rien à voir j'ai été vraiment sincère avec toi jusqu'à ce que tu deviennes chiante. Et pour le coup on peut pas être plus sincère j'ai pas continué en faisant semblant.


: "Tout le monde ment"
: Moi 05-12-2010, 18:12
c'est pas pour qu'ils continuent, j'ai pas peur qu'ils arrêtent. c'est juste pour leur faire plaisir.

Dab je vois pas tellement la différence avec moi, ton sourire équivaut ma réponse et je propose aussi des solutions et vire aussi si c'est vraiment un nul.


Et tu en tires quoi de leur faire plaisir, juste de la satisfaction perso?
La difference entre toi et moi c'est que moi a la question "c'etait bien? ca t'a plu? t'as aime?" (qu'on ne me pose pas d'ailleurs sauf cas exceptionnel mais admettons) je ne dis pas "j'ai joui" si je n'ai pas joui. Si le mec est un peu malin, juste avec un sourire il saura qu'il y a un truc qui n'est pas passe et il commencera a cogiter tout seul comme un grand pour la prochaine fois ou il abordera directement le truc avant meme que moi je le fasse.

En fait, ca aussi c'est l'histoire de ma vie (et vous me le reprochez assez...): je passe mon temps a pousser les gens a s'ameliorer ou du moins a donner le meilleur d'eux (en version negative: je suis chiante parce que je ne laisse pas les gens tranquilles). Ben avec mes amants c'est pareil: je sais que tu peux faire mieux coco (si besoin hein, spa toujours le cas), on va commencer par te le faire comprendre en douceur parce que je pense que tu as aussi ce qu'il faut pour trouver ta methode et si ca passe pas comme ca, j'augmenterai la dose.


: "Tout le monde ment"
: Camille 05-12-2010, 18:12
Je comprend tout à fait ce que dis Camille. D'ailleurs pour séduire il m'est arrivé de mentir comme un arracheur de dents. C'est de la manipulation, une méthode.

Je suis contente tu comprennes mais pour moi ma façon de faire c'est ni une méthode, ni un concept comme dit Valentin.
C'est pas parce que je me vois avec de plus en plus de recul sur ma façon fonctionner, avec de la protection tout azimute, que c'est un comportement choisi et calculé.

J'ai le recul c'est ca qui choque mais tout le monde fait ca dans des contextes différents suivant son histoire.


: "Tout le monde ment"
: Moi 05-12-2010, 18:15
Je contente tu comprennes mais pour moi ma façon de faire c'est ni une méthode, ni un concept comme dit Valentin.
C'est pas parce que je me vois avec de plus en plus de recul sur ma façon fonctionner, avec de la protection tout azimute, que c'est un comportement choisi et calculé.

J'ai le recul c'est ca qui choque mais tout le monde fait ca dans des contextes différents suivant son histoire.
Moi j'ai compris ca.  xs15


: "Tout le monde ment"
: Camille 05-12-2010, 18:23
Et tu en tires quoi de leur faire plaisir, juste de la satisfaction perso?
La difference entre toi et moi c'est que moi a la question "c'etait bien? ca t'a plu? t'as aime?" (qu'on ne me pose pas d'ailleurs sauf cas exceptionnel mais admettons) je ne dis pas "j'ai joui" si je n'ai pas joui. Si le mec est un peu malin, juste avec un sourire il saura qu'il y a un truc qui n'est pas passe et il commencera a cogiter tout seul comme un grand pour la prochaine fois ou il abordera directement le truc avant meme que moi je le fasse.

En fait, ca aussi c'est l'histoire de ma vie (et vous me le reprochez assez...): je passe mon temps a pousser les gens a s'ameliorer ou du moins a donner le meilleur d'eux (en version negative: je suis chiante parce que je ne laisse pas les gens tranquilles). Ben avec mes amants c'est pareil: je sais que tu peux faire mieux coco (si besoin hein, spa toujours le cas), on va commencer par te le faire comprendre en douceur parce que je pense que tu as aussi ce qu'il faut pour trouver ta methode et si ca passe pas comme ca, j'augmenterai la dose.

Oui c'est de la satisfaction perso de le rendre heureux.
et c'est pas parce que cette fois la j'ai pas joui qu'il faut en chier une pendule, si ca tombe c'est moi qu'a pas su me lâcher.

D'ailleurs re stapèm, il m'a posé la question (pas le même du besoin reconnaissance) J'ai dit oui, c'était pas faut sur ce coup là non mais juste avant oui.
Et je vois pas ce qu'il aurait pu faire de mieux. le tip top tout le temps ca n'existe pas on vit pas dans un compte de fée, pourquoi faire des reproches alors qu'on pourrait juste savourer et se rendre heureux.


Vous rassure je sais aussi dire, je m'amuse pas a mentir tout le temps juste quand c'est mieux comme ca a ce moment là.


: "Tout le monde ment"
: Moi 05-12-2010, 18:44
Un reproche c'est eventuellement quand le mec ne demande rien et que tu lui envoies un "tu ne me fais pas jouir".
Mais repondre honnetement a une question ben ca aide (a mon avis et selon mon fonctionnement  ;)).


: "Tout le monde ment"
: Moi 05-12-2010, 19:31
PS:Eventuellement la verite comme reponse je trouve ca touchant "non mais tu n'y es pour rien, c'est moi qui ai eu un peu de mal a me lacher".


: "Tout le monde ment"
: ktycash 05-12-2010, 19:35
Je ne peux qu'être d'accord avec Housse : "tout le monde ment"... Si je m'amusais à répondre franchement
- à une personne renfrognée : vous êtes une refoulée
- à une personne agressive : vous êtes une mal baisée
- à une personne prétencieuse : vous manquez d'humilité pour être intéressante...
- à un flic dans la rue : vous êtes un gros inutile, avec les feux ça cause moins de bordel que vos gesticulations...
... le dialogue tournerait vite au pugilla ou à la rupture des négociations... Or dans certaines situations, on a besoin de passer au-delà pour faire avancer quelque chose.

Je crois que l'on ment : pour ne pas bloquer un échange à la première évidence.

Mais les raisons pour lesquelles on ment causent aussi des dommages collatéraux dans l'échange :

Ex :
-Papa il est beau mon dessin?
-Magnifique!
Voilà le genre de mensonge qui...
1/Montre à un enfant comment on se débarrasse de quelqu'un par la flatterie
2/lui enlève tout sens du "magnigique"
3/ obère sérieusement toutes ses chances de progrès...

A la limite, il n'y a rien de pire qu'un compliment immérité pour rabaisser quelqu'un
- on ne le crédite pas d'être assez intelligent pour supporter la critique.
- on ne le crédite même pas d'être capable d'évoluer



Celui qui ment ne prend pas le risque de la vérité.  Parfois la situation n'en vaut pas le coup, parfois à l'inverse, c'est parce que l'enjeu est très important... c'est étrange comme on trouve toutes les intentions et leur contraire en matière de mensonge...


Il ment pour gagner du temps, de la considération ou autre chose... pour gagner...
Peu de gens pensent réellement à l'interlocuteur dans ce cas, ils protègent surtout une de leur image de ce que devrait être l'interaction en question.

J'utilise très peu le mensonge parce que je suis fainéante... je trouve que le silence ou la vérité consomment moins mon énergie.
Je le paie chaque jour en choses que je n'obtiens pas aussi facilement que les autres... Mais j'y gagne en tranquilité d'esprit, en sommeil léger, en crédibilité à très long terme.


: "Tout le monde ment"
: Camille 05-12-2010, 19:44
PS:Eventuellement la verite comme reponse je trouve ca touchant "non mais tu n'y es pour rien, c'est moi qui ai eu un peu de mal a me lacher".

Ca a été dit aussi.


Ce sujet tourne au n'importe quoi, comme souvent on pointe du doigt des détails sans être dans le contexte et sans avoir toutes les données. Pour se donner à soi même bonne conscience peut-être ? beurk le vilain pas beau moi je suis vachement mieux.

Complètement intéressant.
Au suivant, une belle liste de vos mensonges parce que là j'en vois pas beaucoup qui se regarde en face.


Kty il te manque plus l'auréole  ;D


: "Tout le monde ment"
: Moi 05-12-2010, 19:49
beurk le vilain pas beau moi je suis vachement mieux.
Perso j'ai rien lu de tel.


: "Tout le monde ment"
: vette 05-12-2010, 20:07
Je pense qu'on se fait toujours piéger par ses mensonges, à long terme. D'abord parce qu'il faut vachement de mémoire pour se rappeler de ce qu'on a dit. Je ne pense pas pouvoir, pas assez de mémoire. Et comme je mens à des gens qui ne comptent pas vraiment pour moi, je n'en fais pas l'effort.
Alors des fois, je me piège moi-même.

Exemple : aux parents de mon ex, la première fois que je suis invitée à manger chez eux. Mon ex leur avait dit que j'aimais les coquillages. Ils avaient donc acheté des huitres. Oui, mais non. En fait, à l'époque, j'aimais tous les coquillages sauf les huitres. Poliment, j'ai remercié, je me suis forcée à en manger deux, et j'ai fourgué discrétos les autres dans l'assiette de mon ex. Résultat : chaque fois que j'allais chez eux, ils m'achetaient des huitres !
Bon, pas trop grave, j'ai appris à les aimer plus tard. (les huitres, pas les beaux-parents).  ;D

Ce que je veux dire, c'est qu'il est bien plus difficile après, de se dédire, une fois qu'on a dit un truc faux, même par simple politesse.

Les mensonges pour protéger l'autre, c'est différent. Par exemple, mes parents ne savent et ne sauront jamais rien du passé de mon homme.
Si je leur avais dit, ils se seraient inquiétés inutilement, et ça n'aurait rien apporté à personne.
Et ça m'emmerde, parce que quand ils posent des questions, j'ai toujours peur de me couper. D'ailleurs, je le fais souvent, et ma mère en a conclu que j'étais une menteuse. D'une certaine manière, elle a raison.
C'est bien pour ça que je ne lui réponds plus, que je préfère passer pour une chieuse en répondant que ça ne la regarde pas.


: "Tout le monde ment"
: Rubis 05-12-2010, 20:46
J'ai jamais juré être sincère en regardant droit dans les yeux. J'ai dit que je me sentais sincère, rien à voir.
J'arrange la vérité c'est tout et tout le monde le fait.

Tu ramènes sur moi les problèmes de cette personne de ton entourage surement parce que j'ai viré de bord avec toi. Encore une fois rien à voir j'ai été vraiment sincère avec toi jusqu'à ce que tu deviennes chiante. Et pour le coup on peut pas être plus sincère j'ai pas continué en faisant semblant.

tu fais fausse route.  la réplique que tu cites , était une réponse à ce que disait Vette.

En ce qui te concerne, je posais la question si tu n'en arrivais pas à te mentir à toi même ne serait ce que sur les raisons de mentir.

Et je n'ai pas dit que tu ne t'étais pas montrée sincère avec moi.  Cette histoire m'a fait mal pendant un moment parce que je t'appréciais.  Depuis, j'ai pris beaucoup de recul sur cette histoire mais aussi sur ma façon de fonctionner : tu ne m'apprécies pas ou plus : oui et ?  tu n'es surement  pas la seule du forum : on ne peut pas faire l'unanimité.  Je ne perds plus mon temps à essayer d'être appréciée de tous ni à entrer dans un moule qui n'est pas le mien : je suis comme je suis, j'ai des défauts mais aussi et surtout des qualités.  et pour faire un clin d'oeil à un autre sujet du forum : lorsque les compromis coûtent trop cher, il est préférable de mettre un terme à la relation que ce soit amicale ou amoureuse.

Ne cherche plus d'attaque dans mes réflexions , il n'y en a pas.  La page est belle et bien tournée pour moi ;)


: "Tout le monde ment"
: LPF 05-12-2010, 20:56
PS:Eventuellement la verite comme reponse je trouve ca touchant "non mais tu n'y es pour rien, c'est moi qui ai eu un peu de mal a me lacher".

Un mec entend alors "T'es qu'un gros nul, avec toi j'arrive pas à me lâcher.".

Parce que le coup du "mais tu n'y es pour rien..." dans la bouche d'une femme, ça sonne (pour les hommes) comme "c'est tout de ta faute..."

 8)


: "Tout le monde ment"
: Moi 05-12-2010, 20:59
Un mec entend alors "T'es qu'un gros nul, avec toi j'arrive pas à me lâcher.".

Parce que le coup du "mais tu n'y es pour rien..." dans la bouche d'une femme, ça sonne (pour les hommes) comme "c'est tout de ta faute..."

 8)
Ils ont trop l'habitude t'entendre des bobards  ;D


: "Tout le monde ment"
: Rubis 05-12-2010, 20:59
Un mec entend alors "T'es qu'un gros nul, avec toi j'arrive pas à me lâcher.".

Parce que le coup du "mais tu n'y es pour rien..." dans la bouche d'une femme, ça sonne (pour les hommes) comme "c'est tout de ta faute..."

 8)

 xxxxproxy

 tu préfères une femme qui simule ?  


: "Tout le monde ment"
: LPF 05-12-2010, 21:33
Ils ont trop l'habitude t'entendre des bobards  ;D

 ;D

Nan, trop l'habitude qu'on leur rabâche qu'il faut lire entre les lignes avec les femmes...

xxxxproxy

 tu préfères une femme qui simule ? 

Bah non. Heu... j'vois pas le rapport là... Je disais juste que la vérité n'est pas toujours perçue comme telle.


: "Tout le monde ment"
: Moi 05-12-2010, 21:45
;D

Nan, trop l'habitude qu'on leur rabâche qu'il faut lire entre les lignes avec les femmes...
D'ou l'interet d'etablir d'abord la confiance.  ;wacko


: "Tout le monde ment"
: Flibette 05-12-2010, 21:50
Un mec entend alors "T'es qu'un gros nul, avec toi j'arrive pas à me lâcher.".

Parce que le coup du "mais tu n'y es pour rien..." dans la bouche d'une femme, ça sonne (pour les hommes) comme "c'est tout de ta faute..."

 8)


Du coup, faut vous dire quoi, au juste?



: "Tout le monde ment"
: vette 05-12-2010, 21:57

Du coup, faut vous dire quoi, au juste?



La vérité. Libre à eux d'entendre et d'interpréter comme ils veulent.

Les seules fois où j'ai simulé avec des hommes, c'était pour couper court et qu'ils se barrent.  ;D


: "Tout le monde ment"
: Hotllywood 05-12-2010, 22:51
Ex :Voilà le genre de mensonge qui...
1/Montre à un enfant comment on se débarrasse de quelqu'un par la flatterie
2/lui enlève tout sens du "magnigique"
3/ obère sérieusement toutes ses chances de progrès...

A la limite, il n'y a rien de pire qu'un compliment immérité pour rabaisser quelqu'un
- on ne le crédite pas d'être assez intelligent pour supporter la critique.
- on ne le crédite même pas d'être capable d'évoluer
Alors là je plussoie entièrement. Mais je suis souvent passé pour un méchant à cause de ça.


: "Tout le monde ment"
: Moi 05-12-2010, 22:56
Alors là je plussoie entièrement. Mais je suis souvent passé pour un méchant à cause de ça.
On est quelques uns...


: "Tout le monde ment"
: Camille 06-12-2010, 08:57
tu fais fausse route.  la réplique que tu cites , était une réponse à ce que disait Vette.

En ce qui te concerne, je posais la question si tu n'en arrivais pas à te mentir à toi même ne serait ce que sur les raisons de mentir.

Et je n'ai pas dit que tu ne t'étais pas montrée sincère avec moi.  Cette histoire m'a fait mal pendant un moment parce que je t'appréciais.  Depuis, j'ai pris beaucoup de recul sur cette histoire mais aussi sur ma façon de fonctionner : tu ne m'apprécies pas ou plus : oui et ?  tu n'es surement  pas la seule du forum : on ne peut pas faire l'unanimité.  Je ne perds plus mon temps à essayer d'être appréciée de tous ni à entrer dans un moule qui n'est pas le mien : je suis comme je suis, j'ai des défauts mais aussi et surtout des qualités.  et pour faire un clin d'oeil à un autre sujet du forum : lorsque les compromis coûtent trop cher, il est préférable de mettre un terme à la relation que ce soit amicale ou amoureuse.

Ne cherche plus d'attaque dans mes réflexions , il n'y en a pas.  La page est belle et bien tournée pour moi ;)

 :o ;clap


: "Tout le monde ment"
: Camille 06-12-2010, 08:59
Un mec entend alors "T'es qu'un gros nul, avec toi j'arrive pas à me lâcher.".

Parce que le coup du "mais tu n'y es pour rien..." dans la bouche d'une femme, ça sonne (pour les hommes) comme "c'est tout de ta faute..."

 8)

C'est ce que j'ai compris aussi.
J'ai beau répéter 3 fois mais c'est pas toi c'est moi j'ai toujours la même mine déconfite


: "Tout le monde ment"
: Camille 06-12-2010, 09:02
;D

Nan, trop l'habitude qu'on leur rabâche qu'il faut lire entre les lignes avec les femmes...


Moi je dirais trop l'habitude que c'est à l'homme d'assurer et que la femme n'a qu'a recevoir.



: "Tout le monde ment"
: Camille 06-12-2010, 09:21
A la limite, il n'y a rien de pire qu'un compliment immérité pour rabaisser quelqu'un
- on ne le crédite pas d'être assez intelligent pour supporter la critique.
- on ne le crédite même pas d'être capable d'évoluer

Alors là je plussoie entièrement. Mais je suis souvent passé pour un méchant à cause de ça.


Je comprends tout çà fait Hot, ca m'arrive de le faire surtout ici.
Mais Il y a un truc quand même à ne pas mélanger : l'intelligence et l'émotionnel.
c'est pas parce qu'on est pas intelligent qu'on ne supporte pas la critique, c'est parce qu'on ne gère pas l'émotionnel.

Celui qui a tant besoin de reconnaissance et que je rendrais malheureux comme la pierre à ne pas jouir, est médecin chercheur, et quand je demande combien il a fait d'année d'étude il me regarde tout bête parce qu'en fait il n'a jamais arrêté et se spécialise encore et toujours dans plusieurs domaines.
Ca n'est pas la moitié d'un con mais ce point là est ingérable pour lui.
J'essaye aussi de le faire évoluer et de voir les choses sous un autre angle mais je choisis un autre moment, pas sur le fait.


Voilà je module aux ressentis.




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