NUTS - Nos Univers Très Sexy

J'ai reçu ça d'une amie, je ne résiste pas à l'envie de vous le faire partager, même si ça tient plus du domaine de la galéjade que d'autre chose... !



PLAÇONS LES PERSONNES ÂGÉES EN PRISON ET LES PRISONNIERS DANS DES FOYERS POUR PERSONNES
 ÂGÉES ...

 ...ainsi, les personnes âgées auraient :
accès à des douches, des passe-temps et des marches de santé. Elles recevraient gratuitement médicaments,
traitements dentaires et médicaux, chaises roulantes etc.
Un surveillant vérifierait leur état toutes les 20 minutes et leur apporterait leurs repas et pauses santé directement à leurs cellules.
Ils seraient surveillés par caméras vidéo et pourraient être assistés instantanément au besoin. La literie serait changée 2 fois par semaine et leurs vêtements seraient repassés avant de leur être remis.
Ils pourraient recevoir des visites familiales dans des suites réservées à cette fin. Ils auraient aussi accès à une librairie, une piscine, une salle de gymnastique, ainsi qu'aux services d'éducateurs et de conseillers légaux et spirituels.
Les vêtements d'appoint, tels chaussures, pantoufles et pyjamas, leur serait fournis gratuitement sur demande. Toutes les cellules seraient privées et sécurisées.
Chaque personne âgée aurait un appareil radio, un téléviseur et un ordinateur personnel à sa disposition. De plus, on s'assurerait qu'elle puisse passer et recevoir quotidiennement des appels téléphoniques.
Il y aurait un comité de préposés pour étudier leurs plaintes et les surveillants auraient un code d'éthique à suivre
rigoureusement.

 
D'autre part, les criminels seraient:
nourris de repas très souvent froids sans valeur nutritive ni gustative, demeureraient seuls dans leurs petites chambres pendant des jours, sans contacts humains, paieraient 2200€ par mois pour ce privilège sans espoir que ça change. Ils ne seraient plus éclairés à partir de 21 heures et auraient droit à une douche par semaine.
Sans oublier qu'il y a souvent plus de surface habitable dans une cellule que dans une chambre de maison de retraite...

Tellement vrai  :-\
On vit plus longtemps, mais pour quelle vie ...
Et le problème, c'est qu'une fois qu'on est pris en main par l'industrie de la gériatrie, on n'a même plus la possibilité de se tirer une balle dans la tête.
Il faut savoir que les établissements pour personnes âgées, médicalisées ou non, sont des entreprises rentables, qu'elles génèrent des dividendes.
A condition de maîtriser les dépenses bien sûr ...
Couvre-feu à 21 heures.

Pour être bien traité, il faut envisager de payer plus de 3000 € par mois.
mon frère est dans une clinique privée, en long séjour, il est très bien soigné et traité, mais la facture s'élève à 3200€ par mois.

J'étais bénévole dans des maisons de retraite pour y apporter un peu de mon humanité à des gens oubliés... Chris ce que tu as posté est vrai... mais pas dans toutes les prisons de France.

Euh, désolée hin mais la prison c'est vraiment l'horreur  :-X

Oui, mais la comparaison est un peu provoc' !

Pas tant que ça. je viens de voir ma grand-mère dans sa maison de retraite...

Je répète, mon frère est très bien traité. Mais c'est un établissement haut de gamme, il y a le personnel qu'il faut.
A la mort de mon père il a été placé en urgence à l'hôpital, en moyen séjour.
5 soignants pour 60 patients, ça vous dit quelque chose ?
Franchement, ils faisaient ce qu'ils pouvaient, mais ...

Et on y est par ce que?

M'enfin, Hot ! Tu sais bien qu'il n'y a que des innocents en prison !

Si c'était une partie de plaisir ça ne serait pas vraiment dissuasif.
Déjà qu'en l'état y'en a que ça n'effraie pas...

Ok pour que les gens soient punis, mais pas rabaissés et poussés encore plus au vice. Nan mais vous savez de quoi vous parlez là? J'ai des amies avocates en pénal, qui me racontent des atrocités. Des personnes qui interviennent en milieu carcéral qui se font traiter comme de la merde parce-qu'on les prends pour des détenus...

Donc les atteintes à la dignité humaine (même sur des criminels qui doivent être punis), c'est intolérable.
Nous sommes dans un état de droit, où le lieu censé ramener à l'ordre civique fait tout le contraire.

Je vais encore m'enever.

tu vis pas dans un pays de pense-pareil

Ce forum est le reflet du monde  ;)

Carda, je ne suis pas en train de renier le principe de dignité humaine.

Je pense juste qu'un mec qui viole une nana,par exemple, n'en a pas grand chose à foutre, de la dignité humaine.
Donc, à des degrés divers (j'insiste là dessus), je me fous un peu de leur sort.

Quand au reste oui, je suis d'accord. La prison est un véritable de salon de recrutement pour malfrats.

Sinon on pourrait parler de nos vieux..

Oui, c'était l'idée directrice de mon post initial. J'ai la sensation que dans notre société actuelle, on se préoccupe plus des malfrats, voleurs, violeurs, ou assassins que de nos anciens. Y'a pas quelque chose qui vous gène, là ?

oh ptain, alors là, jpeux faire pleurer dans les chaumieres sans mievreries, et avec raison..
ça fait douter de l'etre humain, reusement j'ai une foi à toute epreuve en lui 'l'etre humain, et jtrouve malgré tout plein d'excuses, meme si au fond de moi mes excuses ne justifient pas tout..
j'ai pas envie de m'aigrir (rrhhooooo ce que jviens de lire!! xs07 xs07), alors j'vais pas au fond de ma pensée,sur le genre humain...
je me contente d'agir à mon niveau,mais pffff

D'un autre côté, si je voulais provoquer là je dirais: on va les avoir plus longtemps sur le dos donc ca me parait rationnel de s'en préoccuper plus...  ;D

mais je ne le fais pas  yyyy2

 :D

j'ai parfois la sensation qu'en France, on fait tout pour faire comme si il n'y avait pas d'handicapés, pas de personnes âgées car quand on voit les structures proposées et le nombre, c'est du grand n'importe quoi et habitant la frontière, on peut s'étonner de voir aussi bien les handicapés que les personnes âgées devoir aller en Belgique pour pouvoir trouver des structures adaptées à leurs besoins et souvent à un prix moindre.


Les voleurs,malfrats, ...  pas sûre que ce soit un bon sujet de comparaison

Excuse, Chri, mais là, ça me fait un peu bondir.

Si c'est l'image que les gens ont des prisons, c'est bien qu'ils n'y ont jamais mis les pieds. Ce que tu décris fait partie de l'imagerie populaire au même titre que les paraboles distribuées gratuitement aux arabes par les mairies.

Alors, je corrige juste quelques trucs, pour ce qui concerne les prisons :

-télé : payante
-frigo : payant
-surface habitable : 8 m2 pour trois, voire quatre personnes
-linge : ni lavé ni repassé, ce sont les familles qui s'en occupent, ceux qui n'en ont pas doivent le laver à la main, et pas question de le repasser. Parfois, une machine pour une cinquantaine de détenus est mise à dispostion (lessive payante).
-douche : au mieux deux fois par semaine
- bouffe : payante, et très chère (environ deux fois le prix des grandes surfaces) si tu veux autre chose que le repas commun inmangeable.
- salle de sport : quand il y en a une (rare), les détenus les plus calmes peuvent espérer y avoir accès une heure à deux heures par semaine.

La peine qu'un délinquant reçoit est la privation de liberté. Les conditions de vie inhumaines ne sont pas censées faire partie de la peine. Et les prisons françaises sont en contradiction totale avec les droits de l'homme, d'ailleurs tous les pays civilisés montrent la France du doigt à ce sujet.

Protéger la société contre ses délinquants est juste. Les maltraiter ne l'est pas.
Les moins solides en sortent brisés.

Il faut aussi savoir que les maisons d'arrêt sont encore pire, alors qu'elles ne concernent que les personnes qui ne sont pas encore jugées, c'est à dire celles pour qui prévaut la présomption d'innocence.

Mais bon, c'est un sujet sensible pour moi.
Mon fils a tout a fait accepté sa condamnation, l'a trouvée juste, et ne s'en est jamais plaint. Mais s'il n'avait pas été ni aussi solide ni aussi aidé par sa famille, il en serait ressorti brisé, à cause des conditions de détention.
Et ça, c'est juste inacceptable.

Pas partout
http://www.andreaharner.com/archives/2008/03/innovative_pris.html

Moi chuis enfermé avec un mobilier comme sur la dernière photo, je me suicide.  :-X

Merci Vette.

Un violeur est un humain, comme vous, comme moi. Que ça vous (me) plaise ou non. Et il y a des lois.

Ensuite, je suis ok avec le fait que les personnes âgées sont traitées comme de la merde - souvent par leur propre famille en premier. Mais le parrallèle avec les prisons n'a pas lieu d'être pour moi.

Le maison de retraite que je connais sont pas mal du tout, bien sur il y a toujours à améliorer mais ils ont une chambre avec leur mobilier si ils veulent, leur télé leur frigo. Un cabiner de toilette et pour les plus valide une kitchenette. Les aides soignantes tous les jours. Une salle de convivialité et des animations.

Souvent le linge est a la charge des familles mais c'est fait exprès parce que que c'est si vite fait d'abandonner ses vieux.

Donc chris comparer les prisons aux maisons de retraite bof sauf peut-être pour l'isolement et l'enfermement mais ca ca ne tien qu'aux familles de ne pas les abandonner et de leur rendre la vie plus belle.

En effet il n'y a pas assez de structure en France et d'autant plus pour les grabataires avec pathologies lourdes. Ou ils finissent à l'hôpital qui n'est pas adapter pour les longs séjours ou il reste en foyer qui ne sont pas adapter non plus.

Mais c'est drôle pour les personnes dépendantes, personne dans la rue pour manifester.


Si j'ai bien compris tu souhaiterais qu'on mette l'argent des prisons pour les personnes dépendantes sauf que c'est pas possible les détenus s'entassent : http://www.lemonde.fr/societe/infographie/2009/05/05/la-surpopulation-carcerale-en-france_1189285_3224.html ; http://www.ladocumentationfrancaise.fr/dossiers/prison-detention-reinsertion/index.shtml

Peut-être que le mieux de tout c'est de rétablir la peine de mort pendant qu'on y est ca fera de la place  ::)
Si non on peut aussi laisser mourir nos vieux ca fera de l'argent pour l'éducation, les jeunes c'est l'avenir du pays  ::) non mais sérieux c'est le discours des intit' dans mon bled : pourquoi vous ne donnez pas l'argent prévu pour les ainés aux écoles ? les ainés ont besoin de rien  ::)
Tout ca pour dire que en vouloir ou déshabiller l'un pour rhabiller l'autre ca n'est pas une bonne logique.

Les gens savent bien créer des crèches parentales pour leur enfants mais pour leurs ainés rien, ils restent les bras croiser en accusant les autres.
 

Ben, la prise en charge des vieux est une activité lucrative, les maisons de retraite sont des entreprises privées, souvent de grands groupes.
C'est dans la logique néo-libérale, car  vu que les retraites ne suffisent pas (et suffiront de moins en moins) ce sont les enfants qui payent le complément du prix de séjour !
Si vous avez des économies, investissez dans les sociétés anonymes qui gèrent ce genre d'établissement, secteur en plein développement, rentabilité assurée, et risque nul !

Oui en grande majorité, celle là sont très chers, il y en a aussi gérer pas des associations de loie 1901 comme celle si : http://www.adar44.com/ aidé par les collectivités locales.
Par exemple dans notre commune le CCAS finance la salle de convivialité.

A vous de voter pour les bonnes personnes celles qui savent se bouger pour avoir une maison retraite dans leur village pour que leur vieux ne soit pas déracinés.

+1
Ou alors pour ceux qui vont privatiser totalement la gériatrie, et inviter les patrons et gros actionnaires au Fouquet's ...

Moi j'ai une question: comment fait on pour payer 2200 mensuels (prix moyen constaté dans mon coin) pour une maison de retraite medicalisée, quand on touche 600 de retraite?

1. le département avance les sous et les récupère sur le patrimoine au moment du décès
2. les enfants sont obligés de payer, c'est la loi

et les ptis enfants...

oui, aussi ...

Vivement que l'euthanasie soit légalisé. De préférence en même temps que l'herbe. Comme ça on donne le choix à nos petits vieux : tu veux être shooté, ou shooté ? et là on fait ce qu'on veut  ;D

Tu veux pousser les industriels de la gériatrie à la faillite ?
L'idée du gouvernement, c'est plutôt de pousser les gens à s'assurer contre la dépendance-vieillesse, encore une opportunité de faire du fric pour les assureurs, cette fois ...

naaaaaaaaaaan

encore une opportunité de creer des emplois

(rain man, sors de ce corps)

la ballade de narayama, vous avez vu?
,il m'a marqué à vie..
http://www.avoir-alire.com/article.php3?id_article=2636

Le moins possible, faut pas tuer les profits ...

il y a une scène dans Little Big Man qui m'y fait penser aussi, quand le vieil indien décide que "c'est un bon jour pour mourir".

soleil vert aussi

Recyclé en nourriture ...

ben ça c'est la solution idéale
1. ça ne devrait pas rendre obèse
2. pas cher donc accessible à tous
3. pas de grèves parce que pas de retraites

  ;D

Oui, vu il y a longtemps. Et toutes les images en sont restées gravées en moi.

On a mis en mars dernier mon beau-père en maison de retraite. Il peut payer l'intégralité de la pension, parce qu'il a une bonne retraite. Il revit depuis qu'il y est.
Quand il vivait seul à Marseille, dans son troisième étage dont il ne pouvait plus sortir tout seul, il avait des crises d'angoisse, perdait la boule.

Là, il est bien soigné. Il participe peu à la vie collective parce que c'est son caractère. Mais tout un tas d'activités sont proposées au quotidien (atelier théâtre, thés dansants, spectacle toutes les semaines, atelier du gout, repas à thème, etc).  D'abord, il peut prendre ses repas avec d'autres personnes, ce qu'il ne faisait plus depuis longtemps.
On prend soin de lui, il est aidé pour faire sa toilette, il y a de l'animation autour de lui, et les soignants sont adorables.
Mon homme va le voir un jour sur deux, et sa petite fille l'autre jour. Il vient manger à la maison au moins une fois par mois, plus pour toutes les occasions.
Il dispose d'une chambre de 23 m² où il peut mettre les meubles qu'il veut.
On lui parle avec respect.

Après sa période d'essai, on lui a demandé s'il voulait rester ou rentrer chez lui, il a préféré rester. Les dernières années passées chez lui sont devenues un mauvais souvenir.
Malgré toutes les réticences qu'il a eues à accepter d'y aller, il est maintenant ravi d'y être.

Je regrette juste qu'on lui ait trop demandé son avis. Finalement, c'est moi qui lui ai forcé la main, et j'ai bien fait.
Même si ça me coûte un max de temps passé à m'occuper de ses papiers, à lui rendre visite, à lui préparer des trucs qu'il aime, et à faire ses courses, parce qu'il a toujours besoin ou envie de quelque chose.
En fait, il est bien mieux traité que ce qu'il a bien traité les autres tout au cours de sa vie.

Etre vieux n'est pas un état en soi. Il y a plein de vieux cons, qui ne sont jamais que de jeunes cons qui ont vieilli, et il en fait partie.

vette, tu omets une partie importante ,je trouve,
etre vieux ,ce n'est pas que cette tirade un peu reac


c'est aussi un veritable changement dans un etat physique et mental..
il y a la solitude,amicale, affective avec la perte du conjoint souvent,l' eloignement familial, la diminution de l'audition de la vision,
qu'on l'accepte ou non, et nous sommes tous inegaux avec la vieillesse, ,tu perds ton autonomie de façon +ou- importante, ta facilité à analyser, te reperer, la memoire inmediate ,les douleurs sont souvent là, avec parfois les rythmes veille-sommeil qui se perturbent, une inquietude latente sur tout et rien...etc etc
alors desolée mais oui, pour moi etre vieux c'est dejà un etat en soi que certains subissent plus ou moins ,mais un etat en soi certain!

C'était une part de provoc.

Etre vieux, c'est tout ce que tu dis, bien sur, avec parfois la perte de l'autonomie, et le poids des chagrins de toute une vie.
Mais c'est aussi la fin d'une vie dont on a fait ou pas quelque chose de généreux, ou d'égoiste.
Alors oui, je compatis à la dépendance, et je dirais même que je fais tout ce qui est en mon pouvoir pour l'alléger et la prendre à mon compte. Je dirais même qu'en ce moment, ça me bouffe un peu ma vie.

Ca ne m'empêche pas de constater que je ne peux pas faire autrement que  de me souvenir de tous les égoismes de ces vies là. Mon beau-père qui fait caprice sur caprice, comme il a toujours fait toute sa vie, qui continue à ne penser qu'à lui, et qui fait en permanence du chantage aux sentiments à ses proches, qui pourtant sont plus que présents.
Ma mère qui continue à être méchante comme elle l'a été toute sa vie, mon père qui continue à être tyranique.
Ca ne m'empêche pas de constater que mes parents continuent à développer des idées fachos (ma mère qui trouve que tuer 6 millions de juifs, c'est juste un peu excessif, on aurait pu épargner les enfants).

Alors oui, la perte d'autonomie peut attirer la compassion. Mais je maintiens qu'un vieux con, c'est un jeune con qui a vieilli. Sinon, ce n'est pas un vieux con, parce que la vieillesse n'engendre pas la connerie.

Le post de départ est tout bonnement de la provoc à 2 balles. Ca a déjà été évoqué, je n'en rajouterai pas.

Par contre, sur le thème de la vieillesse, s'il y a bien quelque chose que je ne peux concevoir c'est de souffrir de cette dégradation physique et mentale. Depuis longtemps, je me dis que je préfère partir avant qu'il soit trop tard pour ne pas pouvoir le faire seul.

PS : la connerie n'est pas une question d'âge, c'est bien connu...

Pareil. Une cartouche suffit, ça va le faire.
Le problème c'est de le faire pendant qu'on est encore lucide.

vette,
je ne pousse pas à la compassion forcée ,ni à etre bisounours..
je n'avais aucun but autre qu'ouvrir, et  exposer un etat d'être, dû à l'âge.
ptre c'est leur chance finalement à ces "vieux",d'etre en maison de retraite ou en long sejour, ne pas avoir de regards frontaux scrutateurs et rememorrant interminablement les meurtrissures dont ils ont ete coupables dans leur vie anterieure..ou renvoyants les "erreurs" de reflexions,de comportements, faits,
en tant que soignante,dejà aux urg, je considerais le temps de mon soin et le lieu d'execution ,hors ""realités""
je soigne,de façon ponctuelle, je ne suis ni avocate, ni juge, ni bourreau.
je m'en tiens au present,là ,de suite maintenant, et je m'adapte au comportement present de mon patient en face à face..
la vieillesse n'engendre pas la connerie, mais les epreuves de la vie, parfois insidieusement , engendrent l'aigreur de vivre..et le regard ensoleillé qu'on pouvait porter à son horizon, n'est plus desormais disponible qu'en qques courts rayons ..

J'en ai connu beaucoup qui disaient ça ..... quand ils étaient jeunes.
Et puis qui ne l'ont pas fait et ne le feront jamais. Les désirs changent avec l'âge, et puis et peut-être surtout, la vie a pu être garce avec nous et pourtant on y tient, on en demande encore un peu, et on a peur de la mort.

Pour d'autres, il n'y a tout simplement plus aucun désir, même plus celui de mourrir.

c'est un autre débat, mais je pense que l'euthanasie devrait être un droit.  On oblige les gens parfois à finir dans des souffrances atroces physiques ou morales quand on sait que tout est fini : je n'en vois aucun intérêt.  pour deux de mes oncles, j'ai espéré que la fin arrive le plus vite possible car la souffrance gratuite, je n'en vois pas l'intérêt.  Même un chien, on ne lui fait pas vivre çà !!!