NUTS - Nos Univers Très Sexy

Au point ou en sont les choses, je finis par me demander si l'acces libre à tous les sites de cul du web et donc toutes les pratiques ne présente pas un vrai danger dans la construction d'une sexualité équilibrée par ce que progressive et exploratrice.
J'en viens à me dire que produire des films pornos pour les ados serait sans doute le moyen le plus raisonnable... ?

ben ca existe...y a des films interdit au moins de 16 ans et des films interdits au moins de 18...

spa pour rien je pense  ;D

rho les film erotique de TMC ou RTL...decadence à Ibiza et Black emanuelle en Afrique  xs18

dans les films erotique on suggere sans vraiment montrer...mais c'est dejà bien explicite...

Je parlais bien de porn

Et tu vois ça comment le porn pour ado ?

J'ai du mal à imaginer en fait...

du porn basique...fais avec amour et tendresse...?

pas de deviance sur la soumission etc etc ?

why not...

Le problème resterait entier : si les ados ont leurs films, et qu'ils ont toujours accès au reste, pour moi rien ne change.
Et l'attrait de l'interdit est puissant...

Qui n'a jamais grugé sur son âge pour aller voir un film interdit au moins de X ans au cinéma ?!

J'en sais rien en fait, l'idée me paraît bonne mais est ce que la solution est vraiment là...

Ben oui mais si tu interdis l'alcool sans proposer de soft drink c'est idiot...
Moi je trouve l'idée très chouette..
En limites, je verrais :.
- que des ados d'apparence, genre tout juste mineurs dedans... (pas d'intrusions générationnelles ou alors vraiment en montrant ce que cela a de contre nature chez l'adulte... le vrai visage de l'adulte qui ne respecte pas l'enfance)
- et surtout l'enchainement des sentiments en jeu dans une relation sexuée... (les amours v/ les emprises malsaines qui amènent les jeunes à aller plus loin que ce à quoi ils sont prêt en fait...)
- scénars monté par des pro en sexologie à partir des interrogations des ados, sinon c'est pas possible, l'adulte y véhiculerait ses travers...
Une nana comme brigitte lahaye saurait très bien driver ce genre de truc...
Il existe dejà des bouquins de sexologie très bien fait pour les ados...
Je ne vois pas pourquoi des films ne pourraient pas... pis avec les tumultes adolescents la matière à histoires de scénars est inépuisable...

Mais la vraie vie des jeunes parfois c'est assez épouvantable et sauvage...
ce serait pas plus mal qu'il sachent s'en prémunir...

Aux antipodes du soft éducatif, dans le genre film non porno mais tellement dur que c'est du porno et sur des jeunes adultes de banlieu, quelqu'un a vu "Baise-moi"...  Moi j'ai eu du mal à le regarder... j'ai jamais pu regarder la fin en définitive...

Je ne sais pas si vous êtes au courant, mais il y a une mode chez les ados qui s'est développée juste après celle des concours de cuites les plus violentes possibles pour les filles.... (c'est à dire que les urgences se retrouvent envahies de jeunes ados en comas ethylique le samedi soir...)... c'est le concours de la plus salope, celle qui ira le plus loin... par exemple, quelqu'un m'a dit (Attention, je n'ai pas vérifié, c'est pas une infos directe...)qu'il y a une péniche à Paris où ces après midi récréatives ont lieu ... que entre mineurs... mais je suppose que ce sont des adultes qui ont organisé la possibilité que cela se fasse ... ou du moins l'ont laissée se développer sans "surveillance"...  

Ce sont de vrais libertins qui m'ont parlé de ça, ils étaient profondément choqués que des gosses dont la sexualité est encore en construction soient exposés à des situations aussi hard...
Quand on sait que pour les libertins : un non est un non... des jeunes ne sont pas en état psychologique de dire non quand ils sont emporté par un mouvement comme ça...

Sur le porn et les gosses, il y a des choses dont je ne peux absolument pas vous parler... qui m'ont été révélées dans le cadre professionnel, je vous assure que ça fait froid dans le dos même à quelqu'un comme moi (ou surtout à quelqu'un comme moi...)et que d'une façon ou d'une autre il faudrait faire quelque chose...

Vous vous souvenez de ce député qui a provoqué un tollé en proposant un projet de loi ou chaque blogueur aurait une identité réelle?
J'en viens à me demander si l'idée est si mauvaise que ça: un accès nominatif avec déclaration d'age sur le net n'est il pas une solution dans la mesure ou les filtres parentaux sont hyper mal foutus.

Je sais pas vraiment en fait.

Clairement contourner les interdits a toujours été un sport d'ado effectivement, mais...

 xs15 Pour l'accès au net, on pourrait exiger de ne pouvoir pénétrer dans un site adulte qu'avec une carte bleue ou autre... pas fatalement payant, mais juste pour identifier un majeur...  une carte d'identité net à mon avis serait plus souple qu'un contrôle par adresse IP,

A propros d'IP Il y a eu des pédophiles qui ont détourné les adresses IP de sites de l'administration  pour diffuser...

D'autre part je précise que chez moi, je suis toujours dans la pièce où se trouve l'ordi quand j'y laisse mes gosses, ils n'ont pas d'ordi perso...

Enfin c'est sur que c'est la première curiosité des gosses, et même à l'école, les filtres sont contournables...
simplenment taper bébé permet de voir des vulves... alors en fait rien ne peut être bloqué par les mots clés...

J'ai toujours pas pigé l'intérêt de l'identité de blogueur. Mébon.

Et, Bah oui, contourner est un sport d'ado... L'offre est là et n'importe quel ado se fera un plaisir d'aller voir ce qui ne lui est pas destiné.

Le porno pour les ados? Et puis quoi encore?

C'est le boulot des parents de baliser le terrain et de dire que ce qui est vu dans les films X n'est pas la réalité.

M'est avis qu'avant d'envisager un porno pour ado faudrait trouver des solutions pour établir un VRAI dialogue autour du sexe.

ça biensûr c'est très très important, ça commence par là, c'est le versant privé de l'éducation des gosses
Mais au niveau collectif, à mon sens il y a aussi des valeurs communes à transmettre

Stadire?

Sujet complique sur lequel je me demande si on est pas en train de vieuxconniser. Je m'expiq' :

A toute les epoques les gamins ont ete attire par la nudite et la sexualite, que ce soit en version papier (je vous rappelle playboy, Lui, Newlook (ou on voyait rien d'ailleurs  ;D) et ... La Redoute  ;siff ou en version films de boule, un de mes premiers (je m'en rappelle plus sauf d'une scene de partouze avec des mecs qui avait des bougies dans l'cul) etait vers 12-13 ans.
Mais revenons a nos moutons : Les uns s'y interessant plus tot les autres plus tard.
Les parents quand a eux on toujours pense qu'il fallait canaliser (soit par l'interdiction, soit par l'education)

M'est d'avis que c'est peut etre encore une fois un conflit de generation.

Ne pensez vous pas qu'il faudrait peut etre tout simplement accepter, car c'est le cour de l'evolution. Ils commencent plus tot et plus hard. Maintenant, vous allez me dire : oui mais ca conditionne les jeunes a une forme de sexualite qui n'est pas adaptee a eux et que apres ils pensent que les partouzes c'est tous les jours, l'enculage c'est aussi tous les jours (ca de toute maniere oui  ;siff   ;) ) etc.
Et alors nous avons nous meme ete conditionne par notre envirronnement a l'epoque. LEUR envirronnement fait que c'est comme ca qu'ils se representent leur sexualite. Et tant que c'est consentant, ben je me dis : why not. Ne me meprenez pas, je parle des pratiques "autorisees" : l'agression, le viol et la pedophilie restent tabous.

Je pense que la vie sexuelle d'un humain commence a l'age de bebe, lorsqu'ils jouent avec leur kiki (ce qu'ils font plus tard encore assis dans le canape mais avec une zapette dans l'autre main), ils sont ensuite conditionnes par leur entourage (familiale,  religieux - ou pas - , culturel - comprenez television, pub, scolaire, etc. et notamment aussi la pronographie). Cet environnement a beucoup evolue depuis qu'on est adulte et je pense qu'il joue un role preponderant dans l'education. Il definit entre autre la personnalite mais aussi la sexualite des enfants.

Je sens que je m'embrouille alors un petit exemple. Hier avec Lise on parlait des gamines de 10 ans qui achetent des strings. Elle trouvant ca choquant. Le fait est que le besoin de ces petites filles de s'habiller en string vient des ideaux auxquels elles veulent ressembler. Regarder les pubs de notre epoques et comparez avec celles d'aujourd'hui. Vous reconnaissez un parallele ? (Perso moi je voulais ressembler a platini - oui je sais un footeux et alors - ben c'est presque reussi, j'ai son ventre...  ;siff )
De toute maniere on ne pourra pas les empecher d'avoir des idoles. Alors soit on en revient au bon vieux temps, soit on laisse evoluer. Finalement moi je crois que je veux evoluer...

Stadire que l'exploration sexuelle doit avoir lieu sans emprise ou pression d'aucune sorte
- ce n'est pas un concours du plus dévergondé
- ce n'est parce que l'on tient à quelqu'un qu'il faut tout accepter
La conscience de soi peut s'acquérir beaucoup plus tôt qu'on ne le croit
Il y a eu des travaux importants en psychosociologie pour augmenter le niveau de faculté des jeunes à resister aux pressions du groupe : pour les drogues ça a donné des résultats, pas du 100% mais 30 % de gosses sauvés
pour le cul, c'est pareil et ça passe par une éducation prise en charge par  la collectivité.
Les plannings familiaux au début avaient cet état d'esprit novateur pour les grossesses non subies, la sexualité également ne doit pas être subie... et ça passe par de l'info intelligente.
Regarde les pubs les plus réussies contre l'alcool ou pour les préso, elle partent de situations concrètes des jeunes, montrent une réaction saine dans ces cas et véhiculent une vraie valeur morale de respect de soi et des autres...

Les spots qui ont le plus d'impact sont ceux qui collent à la réalité avec une dose d'humour et beaucoup de dérision à l'encontre de ceux qui transgressent ces valeurs...

En sexualité, je suis sûre que l'on peut créer dans le même esprit, pas mièvre, pas moralisateur ni porteurs d'interdits... juste montrer comment cela devrait être.

Je suis contre les interdits, c'est le plus sûr moyen de donner envie, mais je suis pour l'exemple ça donne des repères auxquels se raccrocher quand tout dérape et même si ça a dérapé, ça doit déculpabiliser les gosses et leur offrir une chance de trouver d'autres rails....

A un moment contre le sida, certains acteurs pornos engagés dans la lutte s'étaient mis à ne tourner qu'avec préso... c'était pas pour eux qu'ils faisaient ça, c'était pour montrer à la collectivité des baiseurs que l'on peut ne pas mettre l'autre en danger et avoir une image sexy d'étalon sauvage mais respectueux

L'esprit est le même, les modalités sans doute différentes, mais l'idée est là... dans l'exemple de personnes phare.

Sujet intéressant mais vaste.

Je me demande cependant si le problème n'est pas plus large. Si j'ai bien compris, la question initiale est : comment permettre aux ados d'appréhender la sexualité avec réalisme, en leur faisant comprendre que le porn d'aujourd'hui n'a plus rien de "réel" ou presque., et ne doit surtout pas leur servir de référentiel.

Le porno aujourd'hui est plus que standardisé, et toutes les scènes sont les mêmes ou presque : Fellation, 2/3 caresses à Mme histoire de, pénétration vaginale, pénétration anale, éjac faciale. Et au rythme où on va, il arrive qu'ils se dispendent même de la pénétration vaginale. Ne trouvez-vous pas tout cela très routinier ? Ne pensez-vous pas que les femmes méritent qu'on leur accorde un peu plus d'attention ? Dans la "vrai" auriez-vous vraiment du plaisir à baiser avec une femme réduite à la position de sextoy ?

Tout cela pour dire que le problème de la pornographie dépasse largement le cadre des ados. Faire des films labelisé "spécial ados" cela sous entend des collèges de psy qui vont décider, en accord avec eux même, ce qui est bien de ce qui est mal. Résultat : les films type M6/TMC vont passer pour des films hards !

Il y a je crois plus simple que ça. Les plus anciens d'entre nous, ou les amateurs de vintage connaissent les productions des années 70 et 80. A l'époque de Melle Lahaie, les films classés X était plutôt réalistes, répondant aux fantasmes sans vraiment entrer dans le super hard.

Conclusion : ne devrions-nous pas les orienter vers les films de notre jeunesse ?

oui!  ;D

non plus! sinon ce sera le retour en force des pwals  ;scared


Bon maintenant que j'ai fini d'écrire mes conneries  ;D je m'en vais te répondre: le problème c'est qu'à cette heure ça galope: en deux clics je te trouve une vidéo de fille consentante pour se faire fouetter jusqu'au sang

et ça ça craint

@ prunella j'avias certainement mal orthographié Lahaie yyyy2
Je pensais plutôt qu'en tant que réalisatrice elle pourait même améliorer ce qui était...
les jeunes ne sont pas dans le même monde aujourd'hui... Ce genre de message ne peut pas être véhiculé par une 'image passéiste, les ados sont très sensibles à l'image de leur culture en opposition aux adultes... faut que ça colle en look et ambiance musicale et préoccupations actuelle... sinon ça passera à côté de ce public.

Je suis d'accord que les qualités graphiques et l'ambiance de l'époque auraient tendance à faire rire les ados ! Mais c'est l'esprit de l'époque qui compte.

Reste la difficulté de réguler les accès au reste. Et je crois bien que ceci est quasi impossible. J'ai une fille de onze ans, et dans sa classe, il y a déjà des mecs qui se repassent des images porno. A ONZE ANS !

Je crois bien Hot, que c'est parce que ça fait partie de la nature humaine. Elle n'est pas toujours jojo, et elle commence tôt.

Il y a d'une part, la question de l'accès hyper facile à à peu près tout, y compris les pires horreurs. Mais le pire, c'est bien que ces pires horreurs là existent bel et bien, et font bander.

Sur le net, on trouve de tout, y compris des viols, des meurtres. Et aussi l'actualité, avec ses images, qui sont parfois pire.

Je trouve que ton idée est à developper. Ca me parait très difficile, mais pourquoi pas ? Il faut que ces films donnent une image saine du sexe, mais il faut aussi qu'ils soient asssez excitants pour qu'on aie envie de les regarder. Et les deux ne vont pas forcément de pair.

ça me parle beaucoup ce que tu dis Vette... Je n'ai jamais laissé mes gosses regarder les journeaux télévisés... La quantité d'horreurs mondiales qu'il faudrait avaler à l'heure des repas... je ne peux pas... alors chez moi ça n'arrive pas, la question ne se pose même pas. Mais j'imagine tous les gosses qui bouffent ça à tous les repas !!! Angoisses et psychopathologies collectives !

Le soucis, c'est la liberté de circulation d'infos et de parole c/ protection de jeunes esprits... Quand nos libertés fondamentales de libre expression s'entrechoquent avec le mal que cela peut faire à des jeunes... Quand on éduque des gosses, on sait tous qu'il y a une part de liberté à laquelle il faut renoncer pour être de bons parents...
Laquelle et comment en matière sexuelle... j'avoue que ça dépasse mes compétences, mes connaissances, ça mérite un gros débat, on touche là aux principes fondamentaux que se choisit une société.

N'est-ce pas un peu presomptueux de dire que NOS pornos etaient meilleurs et qu'ils devraient s'y orienter ? Perso moi les pornos de mes parents...  xs11 d'ailleurs chuis pas surs qu'ils en regardaient...

Franchement je me demande si on ne ferai pas mieux de laisser faire...

Ah moins que tu ne parle de Bambi et de La boum  ;)

 xs11. Depuis que le cinéma existe, il y a eu du porno très hard. Au temps où il était censuré, on vendait sous le manteau des films dignes des 120 jours de sodome.

Et du temps de Brigitte, on trouvait aussi des films zoophiles, par exemple.

Comme ça, à froid, je me dis qu'on pourrait faire pour les ados des films axés sur les fantasmes les plus répandus, avec du vrai sexe dedans, mais tournés avec un certains sens de l'esthétisme. Et surtout, des films où les rapports homme/femme auraient une vraie éthique. Des films qui ne montreraient pas que de la performance pour les hommes et de la passivité pour les femmes. Pas QUE du bourrinage de chatte et de la pipe éjaculatoire.
Je verrais bien des scénari qui inclueraient de la pédagogie sexuelle intelligente.  Dans la mesure où beaucoup d'ados y cherchent aussi des mode d'emploi, en profiter pour être réaliste, y montrer des recettes de plaisir, variées, amusantes ....

Est-ce pour autant qu'ils arrêteraient de regarder les pornos "adultes", pas si sûre.  Par contre, il est certain qu'il faudrait les informer mieux du fait que ce qu'il y a dans la porno est souvent loin de la sexualité "normale".  Comme dit Vette, pas mal d'ados regardent les pornos comme mode d'emploi.  Combien de fois l'ais-je entendu : je regarde pour savoir comment faire ou ce que je dois faire !!!

+1

Et puis mine de rien... Le porn qu'il y a aujourd'hui, ce sont bien les générations passées qui l'ont "demandé"... faut pas s'étonner maintenant...

Salut,

Le porno pourrait être plus doux, pour les ados ou pour des gens qui n'aiment pas trop la grimace des actrices pornos, par exemple.

Je dirais qu'il y a deux choses qui empêchent les films pornos d'être montrés à des jeunes :
- on montre du sexe, de la nudité,
- la représentation du sexe : dans le film porno, le sexe est un peu violent, la coucherie est assez animale, rapide, etc.

Maintenant, pour les ados, il y a des films éducatifs sur le sexe : on voit la nudité et on voit éventuellement l'acte (ou presque).
Ensuite, on peut aussi penser à des films "d'auteurs" qui montrent les choses comme elles sont. C'est à dire qui n'ont pas cette apparence violente du film porno.

On pourrait donc penser à des films pour ados... mais à partir de quel âge, étant donné que l'intérêt pour le sexe et sa pratique ont parfois tendance à se faire de plus en plus jeune...
Il faudrait construire des histoires qui intéressent les ados (des histoires d'ados, du policier, de l'aventure) où on ne cacherait pas la nudité ni les scènes de sexe. Erotisme ou porno, je veux dire : on montre la pénétration ou non ?
hum...

L'idée de saisir le problème à bras le corps n'est pas stupide, vu que les médias nous rattrapent.

Ca existe le porno pas violent, mais ça se vend mal.
Canal est votre ami, leur charte interdit la violence et les humiliations... Et il y a un scenario (normalement si on utilise pas la zapette pour chercher les scènes chaudes  xs04)

Moi ce qui me dérange c'est que les gamins visionnent des gang bangs et que cette pratique un peu hors normes deviennent la leur de norme.
Mais le débat est le même que pour la violence à la TV ou les jeux vidéos immoraux (pensez à la série des GTA...)

Après on pourrait imaginer aussi des pornos où les gars n'ont pas tous une queue énorme (ça en matière de référence...), mais ça pose un problème technique : on verra moins bien les gros plans anatomiques  ;D

Ok, mais le principe du porn, je suis pour... c'est normal, humain, ça existe depuis la nuit des temps sur d'autres supports.

Aujourd'hui, avec les films, il y a un problème d'identification comportementale sérieux

Ce qui se passe, c'est que toute une branche du porn était destinée à des mecs frustrés, très handicapés en communication amoureuse, parce que cette catégorie de clientèle est une mane, dont le fantasme principal à cause de ce handicap justement, est de baiser sans avoir à communiquer. Il n'y "consomme" que des chiennes en chaleur qui sautent sur le quidam ou s'offrent spontanément à lui... ça fait des consommateurs captifs du produit, ils s'enferrent dans cette image de la sexualité et deviennent accro à ce type de scénar porn. C'est un créneau porteur et surexploité,

Or les ados qui se construisent une telle image de la sexualité sont mal barrés... Comme les filles en regardent aussi, elles s'objectisent... ça ne va pas du tout du tout !

@ lise :
+1
..pour la taille des queues.... et puis des érections illimitées aussi... quel désastre pour des jeunes gars qui sont dans l'âge où "on se mesure"...
ça peut pas leur faire de bien à l'égo ça... ...

Je dirai même que cela a tendance à régresser...

Moi, j'aurais bien vu des films "pornos", érotiques ou autres à destination d'un public plus jeune, donc construits pour eux... mais ne pas oublier la morale ambiante qui dirait : "nein !"
Aussi, par rapport à ce que tu écris, des pornos à destination d'un public féminin... Ou peut-être que les femmes seraient consommatrices ;)
Non, mais surtout, il faut voir ce qu'est un porno.
Certains films d'auteurs ou plus grand public, sont tout aussi suggestifs que certains pornos.
Alors, on s'attarde moins sur la pénétration, mais à parti du moment où on voit un sexe masculin en érection, c'est du porno (étrange que ce soit ça, la limite !).
Il me semble avoir vu deux films avec Isabelle Huppert où la limite est assez proches, les scènes très suggestives, l'érotisme très fort, et il ne manque d'un aperçu caméra pour franchir la toute dernière ligne... De même, Canal plus a diffusé des courts métrages de gens du "show bizzz" qui s'étaient aventurés dans le porno... Eh bien, ça donne peut-être du porno un peu Arte, mais c'est intéressant.
Après tout, pour moi, le meilleur de l'érotisme et du porno, c'est un film policier/comédie/drame tout ce qu'on veut dont les scènes sexuelles ne sont pas censurées.
Après tout, la nudité est très courante, pourquoi ne pas faire quelques pas en avant ?
Et plus que montrer le buste d'Isabelle Huppert en train de masturber son jeune amant, lui montrer faire la chose sous différents angles, sans censure :)

Portier de nuit ?

C'est considéré comme du porno ?

Oui, ça traite d'un fantasme assez répandu. Mais, de mémoire, il n'y a pas de scène de bite-foufoune. Très beau film, d'ailleurs.

Quand je dis qu'on peut envisager du porno pour ado, en fait, je devrais plutôt dire du porno non pas réservé aux ados (ils ne les regarderaient pas), mais montrable aux ados.
Il en existe quelques uns. Je me dis que c'est peut-être aux parents de laisser trainer les bons. Pour qu'ils n'aillent pas se fournir en merdes trouvables dans n'importe quel distributeur de vidéos.

Je pense par exemple à ''derrière la porte verte''. Je crois bien, si mes souvenirs en la matière sont bons, que ça a été un des tous premiers films faisant l'apologie du préso. Le tout assez esthétique et dans un univers fantasmagorique.
Il y a aussi les excellents  Catherine Breillat. J'avais beaucoup aimé "Romance X".

Je regarde assez peu de films pornos, finalement. J'aime bien me faire quelques scènes sur you-porn, mais je ne conseillerais jamais ça à des ados.

Dans tous les cas, je ne pense pas que ce soit aux parents ou autres éducateurs de les choisir pour eux. Mais en faciliter l'accès permettrait peut-être de canaliser un chouia.

  xs11 J'suis assez réservée pour Catherine Breillat, c'est une femme qui n'a pas liquidé ses démons...
 xs15

Le porno ne matraque pas que les ados ...
Combien d'hommes se font une idée de la sexualité en fonction de leur consommation de X sur le net (en vidéo/TV avant le net) ?
L'image de la femme est quand même salement amochée : ces hommes qui tripent en écoutant leurs maîtresses annoncer : "je suis ta chienne, je suis une salope" (for exempeul)
Personnellement, je ne me sens ni chienne ni salope, le dire ne m'excite pas.

Le porno manque cruellement de sensualité.

j'ai des enfants, je sais qu'ils ont consommé du porno, je leur ai simplement expliqué que l'amour n'est pas du porno, et que le sexe est avant tout la recherche du plaisir à deux, le respect des deux partenaires

Durant ma pré-adolescence et même mon adolescence je n'avais accès à aucun matériel pornographique pas de films, pas de livres, à peine quelques revues très "soft" lues chez un copain ...
Parce que chez moi c'était la rigueur toute luthérienne, le sexe sentait forcément le souffre !
Le Diable était évoqué à tous propos ...
Et bien, ça ne m'a pas empêché de développer dès cet âge des fantasmes dignes du marquis de Sade  :)

Un film qui me parle ...
Aucune vulgarité, mais si c'est pour préparer les adolescents à une sexualité "conjugale-procréative", c'est raté !