NUTS - Nos Univers Très Sexy

 ;D  http://www.youtube.com/watch?v=RXjbz4TQOyM

et

http://www.youtube.com/watch?v=ucqCefwInWc

C'est vraiment dommage de faire faire ça à des gamins...


http://www.youtube.com/watch?v=fkw7W4j8QOo
gamin extra...
lui il est devenu gravement extra terrestre... par la suite... hors normes
 même plus audible ou agréable pour le pauvre public que nous sommes...

ben ça dépend, y'en a qui ont naturellement un don et qui aiment ça  ::)
certains grands virtuoses ont commencé très jeunes..

C'est vrai, mais comment dire...
1/ il y a des nuances qu'ils ne sont pas en âge d'exprimer, ça fait un talent purement mécanique... (cf les 2 gamines)
2/ A trop forcer une jeune pousse, on risque l'adulte déséquilibré... (j'imagine le nombre d'heures que cette gosse a passé sur son violon... elle n'aura pas eu d'enfance normale...)

J'ai vu le truc de près dans ma famille et plus tard en enseignant, j'ai gardé ça à l'esprit quand je voyais des parents pousser leurs enfants...

3/t'as le gosse qui s'éclate vraiment (là ok)  et t'as les pauvres gosses qui ne sont que les faire valoir de leurs parents... (ça ne devrait pas être) je sais que parfois la limite est infime et qu'il y a des deux... C'est plus ou moins heureux...

(Mozart par exemple, c'était tout de même pas un modèle d'adulte équilibré... Gigantissime talent, il aurait manqué à la musique s'il n'avait pas existé et la musique lui aurait manqué s'il n'avait pu s'éclater dedans... mais on l'a soumis au regard des autres adultes trop tôt)

ça me paraît évident que petit, le talent s'exprime plus mécaniquement, c'est du mimétisme en attendant de créer sa propre fibre qui s'affinera avec l'âge, la pratique et le travail...

Pourtant, les deux petites expriment déjà leur sensibilité, je trouve.. Par les mouvements de corps que l'on a, lorsqu'on joue d'un instrument et qui sont indépendants de mimétisme, pour le coup...

C'est pour ça que je l'ai mis en trois axes, il y a peut être une meilleure façon de voir le truc...
Quand je vois des gosses comme ça, je pense à la virtuosité, au forçage et au regard extérieur...


Pour le corps, je ne dirais pas tout à fait comme toi, ce n'est pas strictement probant parce que l'enfant jeune choppe très bien les attitudes corporelles par mimétisme... mieux que l'adulte. (ces petites ont peut être trouvé les leurs toutes seules, c'est possible aussi, je ne sais pas... la petite violoniste a des expressions incroyablement "adultes")

Bref, Peut-être que je projette là des scrupules qui n'ont pas lieu d'être... mais j'y pense en voyant un gosse.

T'aimes bien les extrêmes non ?  ;)


J'ai rien dit d'aussi définitif que tu le transcris.. mais spa grave.

Par contre, les mouvements de corps, je pense pas qu'on reproduise ça par mimétisme ! Pas en même temps que tu joues car t'es bien trop concentré à pas foirer ton morceau

-  xs15 j'aime les extrêmes, et je sais que ce n'est pas toujours utile ou bénéfique aussi...

et... j'aime les gosses...
Il y a beaucoup de gosses hors norme qui ne sont pas très heureux s'il n'y a pas des adultes très respectueux de leur développement particulier à leur côté... Nourrir leur talent autant que nécessaire mais pas les forcer... (ça fait partie des scrupules professionnels de tout enseignant en fait)

Il y a des supers profs de musique pour ça qui dosent pile poil pour faire émerger le meilleur et d'autres que j'ai trouvé un peu limite par trop d'exigence de l'excellence envers certains enfants

- xs11 c'est moi qui m'exprime de façon pas toujours très nuancée... je ne transcrivais pas ta pensée, c'était plutôt ce à quoi elle me faisait penser.

- Attends, tu dis "mimétisme" ou "imitation consciente"  : Là quand j'utilise le terme mimétisme c'est la mémoire du corps qui fonctionne ce n'est pas conscientisé, le corps a intégré le schéma moteur. Alors que dans l'imitation il y a une conscience du modèle auquel on se réfère.

un gosse, juste en voyant les gestes de quelqu'un  a les zones moteur de son cerveau correspondant à ce geste qui se mettent en exitation et il a une super mémoire motrice... Adulte on perd un peu de cette faculté... Passé 50 ans environ c'est nettement en régression.

Chez le tout jeune enfant c'est un canal d'apprentissage très important. Tu lui explique 100 fois, il ne pige pas, tu lui montres une fois, il te le refait exactement pareil autant de fois que tu veux... tu lui demandes de t'expliquer comment il a fait... il ne peut pas... Et si tu l'obliges à trop penser consciemment à son geste, ça bloque sa mémoire motrice et il n'arrive plus à le faire.

Quant à la concentration, l'enfant a naturellement  une attention trés ciblée sur la tâche qui lui plait...t'as déjà vu un petit absorbé à faire un truc, parfois on dirait qu'il n'entend même plus ce qui se passe autour...

Tu rajoutes à ça la mémoire des gosses qui est nettement plus active que celle des adultes...

C'est mon côté prof qui parle... (long et chiant... yyyy2)

Bref : Y'a un gosse tout beau , tout neuf, qui apprend super bien, mais faut pas tout bourrer dedans. Voilà quoi...

Elton John s'est toujours plaint de ses parents qui l'avaient forcé à apprendre la musique. Roooh le pauvre et la pauvre vie qu'il mène...

Je suis d'ac avec toi sur la notion d'apprentissage

J'ai parlé de mimétisme, même s'il y a de l'imitation inconsciente (admettons)...
particulièrement dans le cas de la musique, (pour avoir expérimenté aussi), il y a surtout le facteur émotion qui entre en jeu quand tu joues d'un instrument, qui est différent pour chacun et qui rend, à mon sens, toute imitation consciente improbable

parfois oui  ;D

Pour moi leur parent en on fait des bêtes de cirque.
Je n'ai pas l'impression que l'élitisme rende beaucoup de gens heureux.

Berf ca me rend triste plus que ca m'impressionne.

Je connais des gens qui s'acharnent à faire faire de la musique à leurs enfants (flûte traversière, violon, clavecin). Les enfants n'ont ni intérêt ni don pour la chose, mais ça fait tellement "chic".
Le plus pathétique c'est quand on force les malheureux petits à jouer quelques (fausses) notes lors des fêtes de famille.
Après s'être cachés et avoir beaucoup pleuré.

Pour moi on ne sait rien de ses gamins, si ce n'est que qu'ils savent jouer d'un instrument et que PEUT-ETRE leur parents on insiste pour qu'ils continuent a apprendre, au lieu de laisser tomber a la premiere difficulte. Des fois j'aurais voulu que mes parents insistent pour que je continue la guitare pour pouvoir impressionner les filles avec ma voix de Jean-Michel Voixdechiotte.  ;D

Qui dit que ces enfants ne sont pas epanouis ?

Apprendre à enchainer quelques accords, c'est faisable à n'importe quel âge.
Savoir si les filles, une fois passée l'adolescence, y sont encore sensibles, c'est une autre question !

Pour en revenir au point de départ il y a plusieurs voies possibles :
- les gamins poussés pour réaliser des rêves ou des envies non réalisées/assumées des parents (exemple caricatural les mini-miss)
- les gamins qui font un truc par imitation et qu'il faut "pousser" un minimum pour qu'ils ne s'arrêtent pas au premier obstacle (p.ex. mon mini 1er et l'escalade)
- les gamins bourrés de talents dans une discipline qui sont capables d'en mettre plein la vue sans se forcer (p.ex. j'ai un gamin au club d'escalade, 7 ans 1/2 qui déchire sa race, à croire qu'il a été conçu pour cela et pourtant ses parents ne le poussent pas)

Impossible de faire le tri sans connaître l'histoire personnelle des acteurs de la prestation, donc pour moi impossible de faire le tri.


il y a aussi ceux qui sont beaucoup plus à l'aise et sympas quand ils tiennent un rôle, qu'ils sont sur scène que quand ils sont à leur place comme le disait un de mes profs il y a fort longtemps.

  xs15 Biensûr qu'il y a des enfants dont c'est la voie d'épanouissement... sinon on stoperait tout et on interdirait tout émergeance d'un talent précoce... :-\

 Et bien c'est exactement de ça dont je parle, la fin ne justifie pas les moyens...

Et tous les gosses forcés ne deviennent pas des Elton John....

"Forcer" à apprendre : un gosse, tu l'encourages, tu nourris son apprentissage ok... tu le contraints aussi (faut pas l'exclure, c'est utile pour donner un cadre de travail et ça aide quand il a des coups de mou), mais au delà d'une certaine mesure non.

La musique particulièrement demande beaucoup de volonté, il y a beaucoup de boulot pour devenir virtuose, on n'oserait pas en demander autant à un adulte non consentant... l'enfant consent beaucoup à l'adulte, certains enfants donnent tout, parfois au-delà de leurs forces...  l'adulte a le devoir d'être à l'écoute des limites de l'enfant.
Quand je vois un gosse qui a du talent, je ne voudrais pas que derrière il y ait ce genre de forçage... (or la gosse qu'on voit à 5 ans, je ne demande qu'à être rassurée là-desus, mais ça sent le forçage...)
 
exemple : http://www.davidhelfgott.com/biography/

le film SHINE relate aussi son enfance véridique et c'est pas joli joli... Forcé par son père de façon pathologique, puis heureusement récupéré et entouré par ses profs de musique
 http://www.youtube.com/watch?v=vTt4Ar6pzO4
Ceci dit c'est un excellent film que je vous recommande.

Bon, j'arrête d'en parler ces petites sont probablement parfaitement heureuses et équilibrées.... la plupart des enfants prodiges sont certainement très heureux.  xs00

Ben voila
+1

+ plein xs15


Ma marraine qui était une grande cantatrice, a commencé le chant très tôt, par goût et par envie, et elle était épanouie dans sa vie..
Autre exemple du pianiste que j'avais rencontré l'été dernier, commencé le piano à 4 ans par goût et par envie, il en fait son métier et il a pas l'air traumatisé... (pas du piano en tout cas  8))

Après je sais qu'il y a aussi une partie d'enfants que les parents obligent, mais de là à en faire une généralité, y'a un pas que je ne franchirai pas, faut pas voir le mal partout  ;) ^{(copyright Big)}

vi c'est vrai...

Ben moi j'aurais aimé avoir plus d'armes du coté musique. Aujourd'hui je serais plus à l'aise.

Et de meme: les chiars ont pas à décider de ce que doit etre leur éducation: c'est aux parents de les armer de toutes les manière possibles afin qu'ils aient des choix multiples plus tard.

La musique n'est qu'une possibilité...

Ca doit pas être mon mari pour rien celui du dessus, mais je pense pareil : je regrette que mes parents ne m'aient pas poussé à faire de la musique étant petite, au moins aujourd'hui je n'aurais pas se regret. A l'epoque j'avais juste pas envie d'apprendre ... aujourd'hui c'est le temps qu'il me manque.

Du coup j'oblige mon fils à continuer d'aller au tennis tout les mercredis qu'il le veuille ou non. Je souhaite pas qu'il devienne un futur Nadal, juste qu'il sache taper dans une balle correctement pour le jour où plus grand il aura envie de s'amuser entre pote.

Je vous comprends, tous les deux,  mais pour les parents ou les enseignants, il y a des choix plus ou moins judicieux à faire, pour les enfants entre le trop et le pas assez... ce n'est pas toujours facile

http://forum.nutsforum.com/index.php?topic=23695.msg397298#msg397298

Bien.

Pour la pianiste je ne sais pas, par contre la violoniste je peux développer.
Pur produit de la méthode Suzuki (http://www.violoneli.com/cours/methode_suzuki.html) où tout est codifié, et qui permet d'emmener de jeunes enfants à des niveaux de technique assez hallucinant.
Pour m'être frottée à Paganini, méthode Suzuki ou pas, je la trouve quand même bigrement douée la tiote.

Et pour ceux qui se questionnent sur sa gestuelle, c'est instinctif à partir d'un certain nombres d'heures d'entraînement. Surtout que l'on se sert de son corps pour apporter la "respiration" à un instrument qui n'utilise pas le souffle. Sans ça, aucune "interprétation" n'est possible. Interprétation entre guillemets parce que là c'est plus celle de son prof ou de la méthode que l'on retrouve.



Sales gosses quand même  :D

Entre donner la possibilité à ses enfants de s'épanouir, leur apprendre à finir ce qu'ils ont commencé en allant jusqu'au bout d'une année d'apprentissage et en faire des virtuoses des le plus jeunes ages, il y a de la marge.

mais Cam on ne "fait" pas des virtuoses

Certains seront doués et d'autres seront de simples metteurs en oeuvre d'une technique.

Les principes Suzuki sont ceux d'un apprentissage réussi (pas une garantie de succes ce qui est autre chose)

J'me doutais bien qu'il n'était pas possible de lui avoir appris par un autre canal d'apprentissage à cet âge.. si ça a été fait avec respect et amour comme le maître le dit  super... :)

_{un bémol :  les parents japonais ne sont pas les champions du monde de l'éducation des gosses (taux de suicide  d'enfant -pas ado j'ai bien dit enfant-...: record mondial ! ... alors que c'est hyper rare...)}  
  
J'vais pas vous ramener ma science mais sa méthode est incomplète par rapport à ce que l'on connait de l'apprentissage de la langue maternelle, il faudrait que la mère lui réponde dans la même langue, c'est  à dire en violoniste...
et juste pour agacer parrain :
http://www.youtube.com/watch?v=aEhwIqmmEJY  
(méga provoc  ;D)

méga...

sensible à une belle main d'homme qui titille les cordes  :P