NUTS - Nos Univers Très Sexy

Un joli article, de la musique à mes oreilles


La science des ânes retrouve ses lettres de noblesse
 
Longtemps délaissée, l’orthographe revient à l’ordre du jour. Aujourd’hui certaines entreprises et  certains cabinets de recrutement exigent que les candidats maîtrisent parfaitement la langue de Voltaire.
Une nouvelle rubrique est en passe d’apparaître dans le curriculum vitae : maîtrise de l’orthographe. A l’heure des « mdr » ou des « lol », les employeurs constatent de plus en plus que les nouveaux embauchés sont fâchés avec le français. « Je suis patron d’une boite d’intérim et je suis abasourdi par les lacunes de mes intérimaires », lance Gilles, manager d’une agence spécialisée dans le secrétariat. Et, bien malgré lui, il a dû se mettre à la page : « Une de mes intérimaires m’adresse un email pour m’informer des raisons de son absence. Et là je suis tombé sur une langue méconnue jusqu’alors : le langage SMS », dit-il avec ironie. Heureusement sa fille de 20 ans l’aide à déchiffrer ce nouveau code : « J’ai dû faire appel à ma progéniture qui sans difficulté m’a traduit le texte en français correct », raconte-t-il. Et si au fil du temps il est devenu un adepte de cette nouvelle langue, il décide tout de même d’imposer le français classique : «  En interne, ce n’est pas très grave, mais je craignais que les filles utilisent par inadvertance  ce langage chez le client. Et là c’est la catastrophe assurée. J’ai donc demandé qu’on fasse des efforts pour n’écrire qu’en bon français », explique Gilles.
Les cabinets de recrutement sont aussi confrontés à ce nouveau phénomène. «  Dans le cadre d’un processus de recrutement pour un grand groupe bancaire, j’ai organisé des entretiens collectifs » raconte Fabrice, chargé de recrutement. « J’ai donc demandé aux candidats de m’expliquer par écrit leurs motivations pour le poste. Et là j’ai vraiment halluciné : toutes les copies contenaient au moins une faute et dans certaines il y avait même des abréviations SMS », raconte-t-il. « Depuis lors, j’indique dans l’offre que la maîtrise de l’orthographe est indispensable. Longtemps, on a négligé cette science, à tort, car une écriture mal maîtrisée et c’est l’image de l’entreprise qui en prend un coup », affirme-t-il. 

Une prise de conscience qui semble toucher plusieurs centaines d’entreprises : « Je remarque que depuis quelques années, nos clients exigent que nos candidats maîtrisent parfaitement l’orthographe. Et, chose incroyable, même pour des postes non rédactionnels, les employeurs réclament de la rigueur en ce domaine », remarque Fabrice. Un fléau qui n’a pas laissé insensible la Woonoz. Cette société lyonnaise spécialisée dans les outils numériques d'apprentissage a mis en place la Certification Voltaire. Ce programme est actuellement en place dans une centaine d’établissements scolaires. Il a pour but de déceler les lacunes des élèves afin ensuite de les mettre à niveau.
Pendant longtemps, le candidat devait montrer patte blanche en anglais ou en espagnol pour pouvoir décrocher un poste. Aujourd’hui, c'est la maîtrise parfaite du français à l'écrit qui est exigée… LOL !
Chaker Nouri

Ce n'est pas vraiment nouveau !
Un ami à moi, recruteur ou plutôt chasseur de têtes, m'a expliqué il y a déjà quelques années que les fautes dans un CV ou une lettre de motivation entraînaient le classement immédiat dans la corbeille à papiers.
Manque d'implication et de rigueur, difficulté de communication efficace avec le client, ressenti nuisible à l'image de marque de la société représentée...

Cékoi l'or tau graphe ?

(A part le premier mot, tout bon au correcteur automatique  ;D) 

Quand j'ai feté les un ans ça ma couté cents euros

J'ai coutume de dire à Mini Nana qu'il sera jugé sur la façon dont il maîtrise le Français et celle dont il bouffe...

OMFG IMHO MDLOL  xs02

Les SMS sont la sténo des temps modernes

A tes souhaits Dr Drop

LMAO  ;D

Encore faudrait-il que les-dits employeurs et recruteurs maîtrisent eux-mêmes la langue.
C'est loin d'être le cas.

Hier encore, mail du directeur du groupe à l'ensemble des salariés -> quatre lignes, trois fautes.

Les plus répandues :

Mélange du futur et du conditionnel (demain je serais grande). Mélange du passé simple et de l'infinitif . Voir au lieu de voire. Sans parler des inepties totales du style ''je veux vous envoyez une lettre".

Quant à la personne qui m'a recrutée et qui est ma chef directe, elle fait trois fautes à chaque phrase.

Mais Vette... t'as même pas mon adresse  :hih:

La Charte elle dit : pas de langage sms dans les com', nan ? OK JE SORS  xs18

Jugement définitif : les moins de 30 ans, même bac+beaucoup, ne savent plus écrire le français.
Orthographe, grammaire, syntaxe, ponctuation : zéro pointé.

lma²

Il n'y a pas qu'en orthographe que le niveau baisse, il baisse aussi en Latin, en Grec, en Allemand et en mathématiques, en poésie ; sans parler de la calligraphie et de la couture.

D'ailleurs il n'y a rien de nouveau, il y a toujours eu des nuls en orthographe (au début du XXème siècle, seulement 50% de la population française maitrisait la langue notre belle langue).
Ce qui est nouveau, c'est qu'avant les mauvais en orthographe ne faisaient pas d'études, maintenant ils ont le bac, bac +3 et bac + 5.

Donc, à l'école il n'y a plus d'excellence, mais un nivellement par le bas, pour pouvoir atteindre les objectifs de 80 % d'une classe d'âge au baccalauréat, il n'y a pas 36 solutions. Soit tu baisses le niveau demandé, sois tu montes le niveau des élèves. Évidemment, c'est le premier cas de figure qui s'est réalisé.

+1  ;clap

Il y a d'autres facteurs aussi...

Avec le temps qui passe, la fatigue et le stress de tous les jours, la nécessité d'écrire toujours plus vite des notes, des mots, toujours pressés... Ca et le fait que je me rends compte que je ne lis plus beaucoup de livres en français depuis quelque années... Je me rends compte que je perds. Et des réflexes d'écriture - ie : quand je me relis je vois la faute, mais quand j'écris je ne fais pas attention -, et du vocabulaire. :-\

Oui, c'est le drame, on ne prends plus le temps de lire, de se relire...
Perso, je prends toujours le temps d'ouvrir un bouquin, au moins entre coucher et câlins, et sinon pendant les séjours sur le trône... C'est idiot, je sais, mais c'est nécessaire à mon équilibre

Mon problème n'est pas tant l'absence de lecture : bilingue anglais, je préfère lire les auteurs anglophones dans la langue de Shakes... De Terry Pratchett sans passer par le truchement d'un traducteur (même si Sir Terry Pratchett a son traducteur de livres attitré qui l'accompagne même pour les interviews tellement ils sont potes).
Et question auteurs français, dernièrement, je n'ai pas trouvé grand chose qui m'interpelle particulièrement.
Ou alors si, mais dans ce cas je ne lirai pratiquement que des classiques, c'est triste quand même.
Sinon, je lis en moyenne 30mn à une heure avant de dormir, et ai au un livre sur moi au moins 12/24.  8)

Mes enfants rencontrent les mêmes problèmes que moi à leur âge et à leur niveau scolaire: orthographe moyenne, calligraphie moyenne, logique et math très bonnes et la seule différence c'est qu'ils ont 15 de moyenne là où j'en n'avais que 10. Mais ils sont dans le public il parait que c'est plus sévère dans le privé, et j'étais dans le privé, donc rien n'a changé. CQFD ????  ;D

Une idée pour un nouveau test de vérité ; mettons au point un petit programme de corrélation age/Fautes,
pour detecter les "fakes" Ici, et sur nos forums préférés .... Ou la la  que d'accents à poser..
z'avez déjà tester cette phrase à l'orale  : "Imbécile ça s'écrit avec "i" et normalement avec 1 "n" ....

mais exceptionnellement avec un e, jamais avec un j et souvent avec un s  ;D

No comment  xs18

t'es dure là

(t'as vu, j'ai pas écrit t'es vache)

Fais pas ta prof !

 xs04

Euh... tu te moques ?
je ne fais pas expres de ne pas ecrire d'accents.   xs07 ;D

C'est quand je chatte en espagnol que je ne mets jamais d'accents ...
Es porque tengo teclado frances ...

C'est pas nouveau: il y a une bonne quinzaine d'années, ma mère avait ramené du boulot la lettre de candidature d'une secrétaire. Je précise que ma maman bossait dans un cabinet d'avocats, où l'orthographe et la grammaire sont primordiales (une virgule mal placée et ça change tout à une phrase, et en droit, ça ne pardonne pas).

Donc une lettre de candidature à un poste où l'orthographe est importante, une lettre que normalement on relit. Bourré de fautes! Et la candidate avait un BTS secrétariat, alors que ma maman n'avait passé qu'un BEP sténo-dactylo...

Idem pour des échanges professionnels que je peux avoir avec des ingénieurs: à l'un d'eux j'ai dû demander qu'il me réécrive le mail, la phrase était dépourvue de verbe et cela la rendait totalement incompréhensible.

J'avoue tout de même que mon niveau baisse depuis quelques années, vous ne connaissez pas des "jeux orthographiques" sur le net ou ailleurs?

Le scrabble, ça aide déjà au vocabulaire et à l'orthographe. Mais pas à la grammaire, c'est vrai.

Ici (http://www.isc.ro)

les jeux du type text express même principe

Jarnac est sympa aussi.

Vocabulaire: ça devrait aller.  ;D

Orthographe: pour certains mots, à mon avis je tombe dans des pièges classiques.

Grammaire: idem, quelquefois des erreurs classiques.

J'me rends compte que c'est plus "les pièges courants de la langue française" qu'il me faudrait.  :)

Pendant longtemps, j'utilisais Cordial Pro, correcteur orthographique, grammatical, typographique ... Avec des conseils pour la syntaxe (on n'est pas obligé de suivre) et une analyse du style.
Très efficace, quoique un peu cher.

Ouaip, ça évite d'envoyer des erreurs par courrier ou mail, mais ça ne m'apprend rien, en fait.  :-\

Longtemps l'orthographe fut un critère de discrimination sociale... Dyslexique, dysorthographique, gauchère contrariée, j'écris comme un chat... et j'ai fait de tout ça une de mes spécialités professionnelles... Exerçant tout aussi utilement que mes confrères parfaits... juste avec un autre regard sur l'enjeu : se faire comprendre (pas fatalement se faire mousser...) Comme quoi...
Je comprends aussi fort bien le point de vue de CAVANA sur la question... mais tous ces critères ne sont pas les miens... Dans 20 ans il n'y aura probablement plus de stylos en Europe ni de clavier à touches, alors tout cela deviendra une préoccupation de dinosaure...
Tout est relatif...

Sinon, y a aussi le jeu du dictionnaire. Ca permet d'une part d'elargir son vocabulaire, mais aussi d'etre confronte a l'orthographe et dans une moindre mesure a la grammaire


Ca me rappelle quand je m'amusais a chercher des bleds avec des noms pourris sur les cartes : genre Trecon par exemple  ;D

Alors ça ça m'étonnerait. Moi j'adore écrire au stylo à plume, et je ne suis pas près d'abandonner.

C'est une aide à la rédaction, je m'en servais pour publier des articles. A la sortie le texte était correct à tous points de vue.

Mont Blanc ?

Non, j'ai pas les moyens, et je trouve ridicule de mettre autant d'argent dans un outil, si "beau" soit il. Et je ne suis pas snob ....

J'ai plein de stylos, Parker, Sheaffer, mais je me sers habituellement d'un joli petit Creeks que j'ai acheté en 89, bleu foncé avec des volutes argentées et la plume dégagée.
C'est tellement doux et sensuel sur le papier, je ne pourrais pas m'en passer.
Je n'aime pas les stylos billes. Je travaille presque tout le temps avec un porte mine, de préférence 2B, pas toujours facile à trouver, toujours pour la même raison de douceur sur le papier. Bien qu'informaticienne, j'écris beaucoup à la main.

Moi, quand j'écris à la main, c'est tout simplement illisible.
Même moi j'ai du mal à me relire !

Oui, mais ça c'est de l'hédonisme... Bien sûr, fais toi du bien...
Chacun son truc, moi je fais du Sumi-e...

 xs07 Nan j'ai pas dis une conn'rie là, c'est un Art oriental qui se pratique avec un pinceau et de l'encre de chine...

j'adore l'orthographe et en particulier je dévore des romans par centaines , il m'arrive souvent devant certains mots de le rechercher dans un dictionnaire pour comprendre le sens , mais avec le temps et en plus l'ordi et tous le reste , il ne reste plus beaucoup de temps pour lire

ça intéresserait un graphologue, ça.  ;siff

L'orthographe (et la pratique d'un français "correct" ) devient de plus en plus un critère de SELECTION ...

 xs19

Même si je pense qu'effectivement le mieux est de ne pas faire de faute, je suis très heureuse que l'orthographe n'est plus ou presque plus un critère de discrimination sociale quand on ne le fait pas exprès bien sur, l'écriture à la sky blog me gonfle profondément.
Je le ressens vraiment de l'exclusion, du mépris et de la condescendance pour les dyslexiques, dysorthographies (mais ca c'est du à mon histoire personnelle mais qui en dit long sur la connerie humaine).

Moi je vois les gens celons leur compétences divers, alors évidement certains ne peuvent pas être secrétaire, mais développent d'autres capacités et de sacrés pour compenser, qu'il est dommage de ne pas exploiter ou approfondir.
Il faut juste que les compétences collent au poste mais le plus important dans une équipe c'est que les gens soient complémentaires; Les secrétaires et les "nègres" doivent être des cadors de l'orthographe et de la grammaire, les autres bien s'entendre avec eux point.

Sans doute ...

Vu que je suis comme mescal', je vais de ce pas rédiger mon thème astral à la main, comme ça ça intéressera un graphologue et un astrologue. Pis tiens, je vais raconter mon enfance, ça intéressera un psychanalyste aussi.

Une belle brochette...  ;siff

Tu crois qu'ils vont nous faire un prix de gros ?
???

J'ai bien peur que le prix soit le même que pour les maigres.

Déconne pas, j'ai repris la piscine, pas pour rester gros!  ;D

C'est un peu naïf comme vision : la langue est toujours le principal critère de discrimination sociale, c'est évident.

L'orthographe est un des aspects, il n'y a pas à en douter.
L'expression orale en est un autre, la maîtrise du "niveau de langue" : si tu essaies d'être embauché(e) dans un job de bureau ou d'encadrement avec la langue de la rue, bonne chance.

La nouveauté de ces dernières décennies, c'est le vaste complot qui a conduit à élever le verlan, le sms, le langage des cités, au rang de charmant dialecte poétique qui serait "égal" des autres niveaux de langues (c'est si pittoresque) : au final, les parents bourgeois peuvent dormir tranquille, leurs rejetons capables de s'exprimer dans la langue "classique" gardent une belle avance sur les petits sauvageons de banlieue, égalité républicaine de l'école ou non.

Qué complot?!  ???

@valentin : +1

Et l'écart est donc encore plus creusé. avec dictées aux concours d'entrée des grandes écoles.

Il ne s'agit pas d'un "complot"
Disons que ce sont des velléités égalitaires fort mal réfléchies qui se retournent contre ceux auxquelles elles étaient censées bénéficier... en confortant des gens dans leur incompétence à s'adapter.

Je n'ai jamais été dupe du problème, chaque groupe se constitue un langage interne et n'accepte en son sein que ceux qui l'utilisent.

Je dis que la limite c'est la sclérose du groupe en question, que ce soit le groupe d'une élite ou le groupe des indigents

Il y a eu exactement le même phénomène avec les maths modernes...il y a quelques dizaines d'années.

Et il est certain qu'à priori, l'élite est plus armée pour s'adapter... sauf décadence sclérosante (ce qui se pointe à grand pas sur le monde occidental actuel, et rien n'y pourra changer, à cette échelle du problème).

J'aimerai bien vous voir en 1400 ou 1600, histoire de voir si vous comprenez quelque chose...

L'évolution les gens... l'évolution.... Je crois que c'est normal...

Alors oui, elle va un peu vite, je suis d'accord... mais à la même vitesse que tout ce qui nous entoure matériellement...

Faut vivre un peu avec son temps....  yyyy3

Je sais, j'ai l'air parano, mais j'ai toujours eu le sentiment que ce mécanisme (valorisons en apparence les caractéristiques pittoresques du ghetto, c'est encore le moyen le plus sûr de s'assurer que cela reste un ghetto) était parfaitement volontaire et conscient de la part de la soi-disant "élite", frustrée de voir leur progniture mélangée au tout venant via le collège indifférencié et l'accès de tous au Bac.

Je pense sincèrement qu'il s'agit d'un complot, que renforcent sans le comprendre les bonnes âmes qui encensent la culture des cités, rap, hiphop, tags, verlan, et tutti quanti.

???

Qu'est-ce que vient faire le tag là dedans ?... Pour info... Les plus grands taggeurs en France (les plus connus) sont tous, des gros bourgeois de la bonne société...  xs15

Edit... allez, à 95 % pour ne pas dire tous...

Je crois que cela renforce mon propos.
Les plus reconnus sont des bourgeois, mais la grande majorité sont des petits gars des cités, à qui on fait croire que c'est de l'art alors que c'est du cochon.

Valentin, je veux bien penser que quelques tordus ont pensé à un complot... encore eut-il fallu qu'ils aient réellement les moyens de le mettre en place et de le développer...

J'y vois plutôt des aigris noséabonds qui jubilent de l'échec des indigents à s'en sortir et se prétendent être les artisans de cela... du "complot".

 Je crois que la bêtise des pouvoirs publics et  les misères (affectives, culturelles et financières) se suffisent amplement à elles seules.

xtfr87


Alors là... désolé... mais c'est vrai que je me suis mal exprimé... ça se voit que tu n'y connais rien du tout...
Je reprends... Les plus connus, sont des bourgeois.... mais 95% des taggeurs en général... sont des bourgeois ou des gens de classe moyenne... Le graffiti est un art... qui se paie... Les mecs des cités, n'ont pas d'argent à dépenser en bombes de peinture... Certes, dans le monde du graffiti, il faut "voler" ses bombes... mais il est de plus en plus difficile de les voler...
Là, sincèrement, tu fais erreur...  xs15

@Valentin : comme tu l'as vu, Malbak connait parfaitement bien le sujet ...

Soit, je n'y connais rien, en effet.

Excuse moi... Parce qu'en me relisant, je me dis que le "tu n'y connais rien" est un peu brutal... Et si ça se trouve t'en a côtoyé...
De plus, mon 95% est un chiffre complètement bidon, sans queue ni tête... Mais c'est vrai que la grosse partie est classe moyenne... Il y a des crews, groupes, "bandes" beaucoup plus "défavorisés" et provenant de quartiers très diffciles... et c'est vrai que ceux là, ne sont pas ceux que je préfère rencontrer, je les évite même... Pourquoi ?... Parce qu'ils sont casse-couilles...
Par contre, pour revenir au sujet... Ce qu'il y a d'assez marrant (je trouve) ce sont certains noms qui sont limite des petites phrases ou des mots complètement déformés... exprès... Ils sont conscients de la faute d'orthographe (SU.7, SUN.7, 1TANS (ou 100TENS etc...), ARNAK, AROZ etc etc...) et quelque part, c'est une petite démarche intellectuelle... Vite fait, je le conçois... mais quand même... Ce ne sont pas les tags dans la rue qui font que les gens écrivent mal... Je pense plutôt qu'il y a un manque de rigueur qu'il n'y avait pas avant... Les gens s'en foutent...

Stadir que l'Art rupestre ça date pas d'hier... y'a eu de tout...
http://www.pixelcreation.fr/graphismeart-design/graphisme/graffiti-stories/
Et je suis fan de Basquiat (qui savait depuis tout jeune dessiner de façon classique, ça peu de gens le savent)   :-[

T'as fumé la moquette ou quoi, Valentin?
Pour le coup, oui, ça fait franchement parano et je trouve que ton discours pue grave.  :-X

J'ai dû mal m'exprimer, alors...
Mais ce n'est pas bien grave.

@ Valentin : Avec Mal j'ai proposé qu'on t'emmene tagger en rollers toute une nuit... ça te dis ? (@ valentine: si ça t'amuses, tu peux venir aussi...)

Cool sur les complots... en matiére de manip de l'esprit collectif, y'a surtout des grandes gueules impuissantes, des sournois opportunistes... et des vrais méchants qui ne savent pas ce qu'ils font mais ça leur retombera sur lag un jour.... Alors  8) laisse faire l'élimination naturelle...

Certaines personnes n'ont ni culture, ni "intelligence", mais l'intuition ne les trompe pas tant que ça au bout du compte...

"Le principe au XVIIème siècle est qu'on ne doit pas changer les habitudes établies. A la fin du siècle, l'académicien Mézeray écrit encore, dans un projet pour le Dictionnaire de l'Académie de 1694 :

La Compagnie declare qu'elle desire suivre l'ancienne orthographe qui distingue les gents de lettres davec les ignorants et les simples femmes, et qu'il faut la maintenir par tout, hormis dans les mots ou un long et constant usage en aura introduit une contraire."

Il faut parfois remonter aux origines. le pouvoir va toujours aux lettrés, maintenir les gens dans l'ignorance permet de mieux manipuler la plèbe.

Oui Doc, sauf que depuis, Gandhi et son opposition non violente, le suffrage universel et la propagation des idées par le net... d'autres formes de contre-pouvoir peuvent s'exercer... nous ne le verrons peut-être pas, mais nos enfants le verront certainement. A moins que ne revienne l'ère des barbares, mais j'en doute... J'ai confiance, tout cela à moins d'un siècle d'existence... ça va mûrir.

Si on ne veut voir que ce qui cloche, il y en aura toujours à la petite échelle de l'individu... En élevant un peu son esprit, bien des choses diffèrent... L'Être humain est à la fois horrible et merveilleux.

D'où le fait d'accepter comme "normal" une expression écrite (ou orale!) smsisée ou phonétisée, et d'un vocabulaire bien pauvre.

Ca renforce les lettrés dans leur rôle de détenteur du pouvoir...

et c'est tant mieux. J'en ai marre de lire les fautes des gens  :)

Et puis si les illettrés étaient au pouvoir, je ne suis pas sur que ça aille dans le sens du bien commun.

Donc en fait, j'en arrive à la conclusion que le fait que les lettrés soient au pouvoir est une bonne chose. Donc tout va bien.

Ribery au pouvoir, Anelka premier ministre  ;D

OMG  :-X

Mais faut-il avoir lu "La Princesse de Clèves" pour être considéré comme lettré?  ;D

Moi je pense que si les illettrés étaient au pouvoir ca irait certainement mieux dans les écoles, parce qu'il n'y a rien de mieux qu'un handicapé pour comprendre et trouver les solutions pour y palier.

___________________________

1. les illettrés le font pas forcement exprès
2. l'élitisme ou rien ca pu
3. La mixité bordel ! y rien plus riche


Je vais essayer de plus revenir sur ce sujet  >:(

'scuse moi Camille, mais j'ai l'impression que tu confonds illettrisme et difficultés psy à lire/écrire (dyslexique, dysorhtographie, etc...).

Les djeun'z (ou non) dont on parle ne font simplement pas l'effort d'orthographier ou conjuguer correctement: remplacement par du phonétique, par exemple. Même si ils savent écrire correctement.

Et je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on s'occupe généralement mal des personnes à difficultés psy dans la maîtrise de l'écriture...

ben c'est pas pour ca qu'on a élu un nain comme président ?  xs04

L'angélisme ça schlingue encore plus. Si le modèle de société qui te tente c'est le Liberia ou la Sierra Leone grand bien te fasse mais pas moi.

Alors confondre élitisme et éducation, capacité et ségrégation c'est juste un tantinet réducteur voir caricatural.

Je préfère avoir des responsables/décideurs/gens de pouvoir divers et variés lettrés, c'est à dire éduqués et formés, ça n'a rien à voir avec de l'élitisme.  Que l'un des aspects de cette éducation soit une façon de s'exprimer plutôt correcte n'en est justement QUE l'un des aspects, mais est un indicateur flagrant.

L'une des plus grandes difficultés des rapports humains est de "briser la glace" en étant rapidement capable de démontrer aux autres qui on est et combien on est similaire à eux. C'est l'origine des "bonnes manières" qui permettent aux gens de se comporter de façon compréhensible même entre de parfaits inconnus. La communication écrite aussi.

Et pas en caricaturant les propos des autres, manipulation notoirement fasciste.

wooster : un peu de finesse dans un monde de brute  :)

Bon alors côté dys, c'est très particulier, il y a presque autant de sortes de dylexies que de dyslexiques...
Cela peut venir d'une organisation cérébrale atypique, mais qui fonctionne parfaitement bien et parfois mieux dans d'autres domaines,
....
Cela peut venir de la vue qui est atypique... certains enfants ne peuvent voir un texte fixe, pour lire il faut le faire trembler (je ne déconne pas là...)
Certains enfants ne peuvent fixer leur regard sur quelques lettres, pour lire il faut leur fabriquer une mini fenêtre qui encadre un à trois mots à la fois...
Certains enfants lisent très mal sur fond blanc si on leur place un filtre jaune... ils lisent comme vous...
Ma dyslexie par exemple est due au fait que je vois tous les mots doublés avec deux à trois lettres qui se chevauchent pour une police d'écriture inférieure à 12...

La liste est très longue : c'est mon métier de trouver quel outil convient à ces gosses... et de le fabriquer.

Ces gosses ne peuvent fixer l'orthographe, ils n'ont pas d'image suffisamment stable des mots en mémoire, ils décodent sans automatisme de lecture ce qui demande un effort considérable comme vous si vous deviez lire du Français écrit en cyrillique.

Parfois ils ont une mémore orale qui vous étonnera... le cerveau compense, il suffit de leur oraliser les cours une fois, pour qu'il les retiennent alors qu'en lisant ils ne peuvent mémoriser tant il sont occupés à décoder.


1% de la population est dyslexique réel
10 % sont dyslexiques par mauvaise éducation à la lecture

En revanche, le type de mémoire, récurrente et linéaire qui est nécessaire pour lire  et écrire facilement, n'est qu'un type d'intelligence particulièrement adapté à la lecture, ça ne donnera pas de grands physiciens, ni de grands architectes... Léonard de Vinci était dyslexique.

Et  xs15 j'estime avec vous qu'il ne faut pas laisser les gens dans l'illétrisme et l'aculturation...
Oui, il y a un niveau d'exigence à maintenir...

Alors certes, il faut bien trouver un moyen de sélectionner une élite
Alors certes toutes les formes de langage adoucissent les communications et donc les moeurs...
Mais
1/ ce serait dommage de se priver de certaines formes d'intelligence
2/ juste après l'utilisation virtuose du langage vient l'utilisation virtuose du mensonge...

Je ne suis pas sûre que ce soit le meilleur gage de la qualité de la dite élite...
Il doit y avoir des critères un peu plus fins justes et multiples pour juger de la qualité d'une personne.

C'était ma minute de finesse à moi  xtfra6

de toute facon le language evolue...

on ne parle et n'ecrit plus comme il y a 100 ou 200 ans...sauf peut etre en Belgique  ;D

mais de là à casser tous les codes en 10 ans... :-X

+ whatmille !

Le nivellement par le bas, on voit ce que ça donne ....

encore plus que l'orthographe, ce qui m'effraie le plus, c'est que la langue française devient une langue étrangère de plus en plus tant le vocabulaire est d'une pauvreté affligeante
Et il est vrai aussi qu'à force de côtoyer des personnes qui écrivent n'importe comment, je suis obligée de faire appel au dictionnaire souvent car j'en arrive à douter sur l'orthographe des mots.
Tout cela constitue un frein non négligeable à n'importe quel enseignement

Suffit de regarder le loft, la ferme célébrités etc etc

Big : n'exagérons rien !
Après tout pourquoi pas .. Hop Joey Starr ministre de l'éducation : avec ça tout le monde va aller mieux !

non Ribery  ;D

non, je propose Ribery Ministre des snippers

Bien sûr que le langage évolue. C'est même le propre d'une langue vivante.
Mais orthographe et grammaire sont des règles qui n'ont pas été créées pour le plaisir d'une élite. Il s'agit simplement de rendre un langage compréhensible par tous ses pratiquants, avec toutes les nuances possibles pour exprimer une idée précise avec les mots justes.
Et que l'on ne me dise pas que l'apprentissage de la langue française est inaccessible à des enfants. Mon grand-père maternel, qui n'avait que son certificat d'études, maniait encore à 70 ans l'imparfait du subjonctif sans problème et à bon escient. Il n'avait pourtant que son certificat d'étude, et on ne peut pas dire que ses 50 ans de carrière d'ouvrier agricole aient été particulièrement propices à l'usage de ce style de prose.
Aujourd'hui, mes boss reçoivent régulièrement des courriers de candidatures spontanées. Et bien je vous jure que quand il faut lire 3 fois une phrase à haute voix pour déchiffrer de la phonétique, c'est usant. Je vous laisse deviner la destination de telles perles...

c'est pas pour ca qu'on dit que l'orthographe est la science des anes ?  ;)

D'ailleurs, ici même, ces règles sont à respecter dans la mesure du possible.
La charte, part. 0-3 - Le langage SMS n’est pas le bienvenu, pour des raisons de compréhension et de clarté.

Ça ce sont ceux qui ne la maitrisent pas qui le disent  ;siff

Ben moi j'regarde jamais ça... si vous leur donnez de l'audience en plus on n'en sortira jamais...

+ cent cinquante douze mille ! Je peux pas !

moi je regarde le loft sur les chaines allemandes...je comprends rien et les filles montrent leurs seins bien plus souvent  xs03

il suffit de zapper pour tomber dessus (zetes d'une mauvaise foi des fois  ;D)

En vérité, je ne regarde jamais la télé je l'apperçois en pasant et je ne prends la télécommande que pour appuyer sur off
je n'ai aucun mérite, à la maison j'appelle ça la "boîte à conneries qui fait les yeux rectangles" (parce qu'il faut être précis, l'écran n'est pas carré  ;) )

Mais il faut être maso décérébré pour y rester !

Alors moi j'assume, les émissions cons que je regarde ou que j'ai regardé:

C'est mon choix, evelyne thomas  ;D
Confessions intimes tf1  ;D
Y'a que la vérité qui compte  ;D
Le bonheur est dans le pré
Bachelor
Ile de la tentation

Même pas honte  8)

Ah non! Y'a un 15 aine de jours, je suis tombé sur une espèce de loft sur la TNT et je suis restée scotchée.

Y'avait une poupée barbie de 24 balais ultra-silliconnée, bouche, pomettes refaites, botoxée de partout qui montrait ses nénés et des bonhommes en combinaisons collantes opaques intégrales (visage compris) qui apparaissaient et en particulier un avec un mini ponney à la crinière teinte en violet.

Limite je me suis demandée si je n'avais pas avalé des champis tellement c'était surréaliste.

Enfin, avec Cher et tendre, nous nous bidonnons toutes les semaines devant "l'amour est dans le pré." C'est énorme cette émission. Ahhhh, Freddy..... ::) xs18

 ???

Alors selon toi, les personnes qui écrivent facilement ne donnent pas de grands physiciens ou scientifiques? Nan mais c'est quoi ce prédéterminisme à deux euros cinquante?

Que la lecture et l'écriture ne sollicitent pas les même zones du cerveau que la représentation spatiale, c'est une évidence. De là à dire qu'on grand physicien ou architecte est FATALEMENT pas doué pour l'écriture...

- Bah, t'as pas eu le prix Nobel?
- Non, ils m'ont recalé... ma lettre de motivation était sans faute.
- C'est ballot.


Ouais ouais, c'est hyper addictif. Tu regardes et tu te dis "c'est pas possible, ça peut pas être aussi con... ils ont touché le fond!" Et tu restes parce que tu vois qu'ils creusent encore, en fait...  ;D

Ben en fait, le zapping me suffit amplement pour percevoir ces nouvelles références de culture, d'intelligence et de réussite sociale actuelle ! Juste pour être au courant des débilités actuelles.
Finalement, les gamins ont raison de faire du foot. L'exemple des joueurs de ce qui s'appelait l'équipe de France  est quand même intellectuellement beaucoup plus valorisant pour ses acteurs !

Totalement, et d'ailleurs là y'en a de la mixité. C'est probablement le secret de leur réussite.

Big : t'es vraiment un pervers toi.. tu regardes pas non plus les jeux de pendu la nuit sur la ZDF là ousque la présentatrice a les nichons à l'air quand elle demande une lettre au candidat par téléphone ?

A une epoque ... J'aimais bien les sports clip nocturne...mais j'ai arreté le jeu du pendu sur les chaines satellites allemande...probleme de noeud coulant !

Dans la série des concepts complètement barges, un jeu complètement con, qui se pratiquait parmi les militaires après de longues libations alcooliques ou d'opium, notamment en Indochine. Et il semblerait qu'il se pratique à nouveau, notamment dans les rangs de l'US Army. Ça s'appelle le jeu du coucou.
Le principe : 2 hommes enfermés dans une cave ou une pièce noire, avec meubles, obstacles... donc dans le noir, chacun avec un pistolet et un chargeur complet.
Celui qui a perdu le tirage au sort préalable est le premier à crier "coucou". Son adversaire doit alors tirer au jugé, en fonction de sa perception de l'origine du son. S'il ne touche pas, les rôles sont inversés, et ainsi de suite jusqu'à ce que chacun ait vidé son chargeur...
Dans la série débilité, y'aurait pas là un bon concept pour la télé-réalité afin de faire de l'audience ?

"Il ne faut pas désespérer des imbéciles. Avec un peu d'entraînement, on peut en faire des militaires." Pierre Desproges

 ;D

Je connaissais cette parole, j'adorais Desproges. Un des rares qui a su amener la réflexion absurde au delà de l'extrême.

Mais bon, même dans l'armée, y'en a qui causent correct, surtout avec leurs supérieurs !   xs18

Et sans jamais sombrer dans le cynique comme quelques pitres d'aujourd'hui qui se prenaient pour lui.

Grande Nostalgie du tribunal des flagrants délires.

Oui, de grands moments, avec la minute nécessaire de M. Cyclopède.
Et si vous en avez l'occasion, lisez son bouquin : des femmes qui tombent.

Oh oui, génialissime, le Tribunal  ;D Luis Rego aussi se surpassait !

http://www.rireetchansons.fr/voir-301/exclus-305/article/234559-pierre-desproges-requisitoire-contre-le-pen.html

J'aime bien aussi : ''certains sont si vils qu'ils sont militaires''.

Heu... il le frôlait drôlement bien, par moment... Surtout quand il se savait condamné par le cancer et qu'il plaisantait dessus à tour de bras!

Desproges c'est de la dérision et de l'auto-dérision, du vrai cynisme philosophique élégant et absurde qui ne sombre pas dans le sarcasme vulgaire...

J'ai éta militaire, ça n'enlève rien à l'estime que j'ai pour lui

"Faut pas désespérer des militaires. Avec un peu d'entraînement, on peut en faire des Nuts" (LPF, 2010)

 ;D

Oui, mais ça, c'est pas du Desproges.

Range la dynamite, mon basquounet préféré  :-*


Marcel : je ne veux AUCUN jeu de mot sur bâton de dynamite, explosion, mèche etc ....  ::)