NUTS - Nos Univers Très Sexy

Là, je suis face à Gérald et Géraldine (noms d'emprunt oeuf cosrse). SDF rencontrés au carrefour à  côté de chez moi. Lui 35 ans, elle, sa fille, 14 ans, tous les 2 à la rue. On a discuté un peu, ils sont bien mais socialement désorientés. Ils vont manger une soupe, dormir au chaud et on verra plus tard !

ils sont chez toi  ??? ??? ???

Gaffe s'ils viennent chez toi, tu ne peux plus les déloger avant la fin de l'hiver...
Ceci dit sans vouloir leur manquer de respect, j'ai moi-même fréquenté des années durant les SFD d'en-bas de chez moi.
C'est très compliqué comme type de situation, et la preuve que nous vivons dans un système... pour le moins pourri.
J'espère qu'ils s'en sortiront.  :(

je suis d accord avec dr.drop a ta place je ferai attention mais vu les températures extérieures je te comprends, ok en même temps je suis mariée a un flics qui a force de me raconter ces histoires de malades arrive a calmer mes bonnes idées ( tout le monde il est beau et il est gentil) le métier l' a rendu méfiant a force   :-\

Tu vis seul, ca n'engage que toi, pourquoi pas. Mais entoure toi d'associations compétentes.
C'est loin d'être simple.


...Je viens d'essayer de faire les recherches sur google pour trouver l'équivalent d'ici : http://nord-pas-de-calais.sante.gouv.fr/cohesion-sociale/guide/index.htm

Je trouve pas dans ton coin  ???

+1 les infrastructures sont souvent mieux à même de les aider (même si elles ne le sont pas toujours, la présence d'un enfant devrait aider).  xs15

Depuis ce soir, ils sont à la maison. Demain sera un autre jour.
Lui bosse à mi-temps, sa compagne l'a plaqué et plus de logement.
Sa fille est au collège, en 3ème.
Même si j'ai peu de moyens, je ne peux pas les laisser dehors!

Sois prudent quand même, Fillot  xs16

c'est sympa quand même mais essaye de leur trouver une assos  ;clap

Bravo, chris.
Tu as parfaitement raison. La solidarité, c'est l'affaire de chacun.

Nous sommes frères d'armes. C'est un ancien militaire comme moi. Nous avons vécu les mêmes théâtres d'opération, pas forcemment au même moment. Le golfe persique, le kosovo, l'afrique...
Il était simple soldat, j'étais sous-off. Je n'ai jamais laissé un gars sur le carreau, et ce n'est pas demain que ça va commencer.

là je comprends mieux.

moi aussi maintenant c'est plus clair  :)

Pourtant, nous ne nous connaissions pas avant ce soir. Jamais rencontrés, mais quelques regards, des attitudes, des choses qui font que l'on se reconnait....
Et puis sa môme, qui faisait ses devoirs sur le trottoir...

Bah perso ça ne me suffirait pas d'autant qu'il y a forcément des structures d'accueil. Cependant je conçois facilement d'etre confraternel.

;clap
Chapeau, je salue le geste - d'autant plus que je ne ferais sans doute pas de même (en même temps je suis moi-même en situation pas carrément précaire, mais tangente).

Demain, il part à 4h pour bosser à la base intermarché
Ca a l'air d'un mec bien, il a même voulu me laisser du cash pour,le logement.
Et puis, laisser sa gamine à la rue, pas possible !!!

et a 04h il te laisse seul avec sa fille de 14 ans ....
et ben ....
c'est con j'admire ton geste mais la confiance faut qu'elle soit réciproque.
et je laisserait jamais mon enfant même a un bon samaritain comme ça ss le connaitre ???

semper fidelis

ou un truc dans le genre...

Mouais...
Je sais que je vais me faire l'avocat du diable, mais fais gaffe qu'il ne te l'abandonne pas, la môme. Tout le monde n'est pas comme toi.
Pire encore - bon ; j'écris régulièrement des scénars de polars, j'avoue, mais ça ne fait pas de mal de le prendre en compte : et si la gamine t'accusait d'un truc pas net après ça ? Dommages & intérêts, et tout, ça raque bien au civil...
J'ai dit : je fais l'avocat du diable.
Mais je serais toi je passerais pas une heure seul avec la môme, ou alors je l'emmennerais dans un lieu bien public genre bibliothèque ou service sociaux, où des témoins verront que tu ne lui fais rien.
Sorry, mais mieux vaut être prévenu pour rien que pris pour un con...  :-\

Services sociaux direct, cette gamine n'a rien à faire chez toi.
Elle n'a ni tante ? ni grand-Mère  ??? c'est quoi cette histoire à coucher dehors (justement)

Exactement ; les proches parents (ne serait-ce que la mère, mais par extension des plus proches parents à elle ou au père) ont une obligation légale. Tu risques de sérieuses emmerdes légales, là, que ce soit au civil comme au pénal... :-\

Si les services sociaux étaient si efficaces, ils ne seraient pas à la rue, justement.
Fais les intervenir, et on lui retire la garde de sa fille.
Je suppose que c'est justement ce qu'il veut éviter.

Moi  ce qui me choque, c'est que bosser ne suffise plus à avoir un toît.
J'ai vu l'an dernier une femme qui vivait dans sa voiture avec un petit garçon d'une dizaine d'années.
Drôle de monde !

Tu parles d'une garde, c'est pas solution pour la gamine.
Les services sociaux font tout justement pour mettre a l'abri les enfants sans couper le lien avec les parents.

C'est jamais simple comme situation, en général, faut pas chercher la meilleure mais la moins mauvaise... En l'occurence je ne suis pas sûr que la présente soit la moins mauvaise.  :-\

Je pense comme Camille, tu as réagi dans l'urgence et tu as bien fait. Mais il faut absolument que tu alertes les services sociaux.
Cela ne veut pas dire qu'on va mettre la gamine et son père en foyer, etc.
Ils pourraient même provisoirement rester chez toi.
Mais tu aurais l'appui de professionnels qui pourront trouver une solution pour le long terme.

Ce matin, avant d'aller bosser, je suis passé à la mairie avec Gérald. Service sociaux, je l'ai laissé avec une assistante sociale. Dossier RSA, étude de situation et tutti quanti. La mère, personne ne sait où elle est ; aucune famille.
Ce soir, la gamine dormira dans un foyer, à proximité. Merci à tous pour vos avertissements, mais j'étais bien conscient de la dangerosité de la situation. Elle viendra avec son père quand il sera là, point barre. Quant à lui, je vais l'héberger quelque temps, jusqu'à ce qu'il ait son RSA en complément de son salaire et qu'il puisse se prendre une piaule.
Au fait, pas loin d'ici, à Bordeaux, un SDF est mort de froid cette nuit...

 xs19

chapeau bas  xs19

Il y a longtemps de ça, j'ai bossé dans un centre d'hébergement, pour sortants de prison, mais aussi SDF ...
On avait un règlement : pas d'alcool, saoul = la porte.
J'ai donc viré un ancien légionnaire qui était rentré en titubant.
Il s'est réfugié dans une casse auto.
Il est mort de froid, juste avant Noël.
Dans l'année qui a suivi j'ai passé un concours "spécial DEUG" pour faire instit.

Chris... xs19

On voit au travers des réactions dans ce post combien nous sommes méfiants à défaut d'être humains... :-\

On voit surtout comme l'humanité est empêchée par un tas de règlements et considérations légales diverses et variées.

Les "pauvres" ne sont pas tous "bons", de même que les "riches" ne sont pas tous "méchants".
Et réciproquement, d'ailleurs.

Aussi, merci de le rappeler, Mescal  :-\

C'est pas ce que je voulais dire... :)

Je sais, mais ça justifie les mises en garde ! Même si Chris a vraiment bien fait !

ça vaut pour l'être humain en général...qu'il soit riche ou pauvre.

je vais placer ici un post de mon parrain cheri partit trop tot, pour moi ...
Real ..
UN DESIR DE VERITE ET D'ALTERITE

En ces temps troublés, notre besoin d'amour, d'entraide et de sincérité n'a jamais été aussi puissant.
Une étude récente a montré que l'une de nos principales insatisfactions porte sur la profondeur de nos échanges:
42% des Français déplorent que, souvent, les conversations auxquelles ils prennent part "n'abordent pas les sujets essentiels", et 89% estiment que "les stéréotypes et le conformisme empêchent beaucoup de gens de dire ce qu'ils pensent ou d'êtres eux-mêmes par peur d'être jugés".
Etre naturel, disponible, oser critiquer l'autre en face: voici les trois critères d'une relation qualifiée d'"authentique".

Autant dire que les vraies amitiés sont loin d'êtres un océan de douceur et de calme. Elles se fondent aussi sur l'acceptation du conflit, sans que cela les remette en cause.
"Contrairement à ce qui se passe au sein d'un couple, un vrai ami peut taper là où ça fait mal, explique encore Christophe. Et tu pourras lui faire la gueule pendant un an, avant d'admettre qu'il avait raison!"

Fâcheries, déceptions, trahisons, nos désillusions amicales sont, comme en amour, à la hauteur de nos attentes.
"Alors que, dans la relation amoureuse, nous nous berçons d'illusions et attendons de l'autre qu'il les nourisse, dans l'amitié, nous attendons de l'autre une sorte de lucidité", nuance le psychanalyste Jean-Pierre WINTER.
Notre désir de vérité est possible, parceque nous n'investissons pas ce lien aussi fortement aussi "libidilament" que le lien amoureux.
Du coup la relation est moins narcissique.
Si nous demandons à notre ami d'être "lui-même", cela sous-entend que nous l'accueillons dans son altérité, dans ce qu'il a d'unique et de différent de nous.

Le célèbre "parce que c'était lui, parce que c'était moi" de Montaigne pour son ami La Boétie ne dit pas autre chose.
...
Comme si nous étions attirés par une musique inconnue et qui sonne ... juste.

La recherche de l'alter égo, de la "parité de nature", dont parlaient Aristote et Cicéron, ne serait donc qu'un leurre.




Parrain bien aimé R.I.P  ton ame est toujours là ..tkt  ;) :)

 ;clap bien joué Chris ..en plus ça caille en ce moment ..

Avant de vivre ce que nous vivons dans notre village, j'avais beaucoup d'empathie et j'aurais monté sur mes grands chevaux au vu des posts méfiants de ce fil.
L'expérience fait que je ne suis plus du tout naïve, plus qu'excédée par les agissements d'une bande d'SDF qui, quelque soit les mains tendus , quelque soit les propositions de logement et de travail s'évertue à tout détruire.

Ils ont été protégés et aidés autant que possible pendant des années (15 à 20ans), supporté comprit et toléré, résultats des courses des potes les rejoignent maintenant et on se retrouve avec 5 personnes ingérables, qui ne font casser et refusent d'aller en foyer.

Quand toutes les semaines il faut aller réparer et nettoyer leur dégeuli dans les locaux municipaux y compris les PMI où l'on accueil les bébés, quand ils forcent les portes des clubs pour vider les buvettes plusieurs fois par an, on fini par vraiment n'en plus pouvoir et tirer la sonnette d'alarme avant qu'il soit trop tard.

Les protégés de Chris n'en sont pas là, et "les miens" c'est différent ils ont choisi leur vie de marginaux, mais si ils sont à la rue c'est qu'ils ont un vecu assez lourd et ca ne gère à la légère. Nous avons aussi le droit de nous protéger.

oh my god lou !! hein .. et oui c'est fou ça hein ..en mai j'ai ramené aussi un ti mec d'une ballade a Paris
et comme il m'a juste sauvé la vie ..ou presque ..il est resté un mois histoire de se remettre ..et puis un jour il est parti sans rien dire ..me remerciant sur un mot .. tendre la main ça n'a jamais tuer personne ..sauf que le bon français comme il faut se méfie !! je vis dans un monde de dingues !! j'hallucine des fois !! voir la misère des fois presque la mort pas loin et ne rien faire .. c'est ça moi que je trouvant choquant  !!

un homme a dit : ainsi qu'une mère au péril de sa vie doit on chérir toute chose vivante ...

je vous laisse méditer ..

Ah vi c'est nous qui devons méditer  xs18

ouaip  xs18 tu me fais sourire .. tu sais Cam ..même si on n'est pas du même avis .. xs16

On est pas forcement d'avis contraire, je ne dis pas qu'il faut pas aider, je dis qu'il ne faut pas aider n'importe comment.

ne juge pas ton prochain Cam ... la vie peut basculer du jour au lendemain .. tu as tout et tu te retrouves sans rien ..

et c'est là quand tu es dans le SANS .. que tu vois toute la grandeur de l'humanité de chacun ..

mais sur de le vivre ..ou de l'avoir vécu .. ça aide a comprendre ..  

Comme si je le savais pas.
C'est a toi méditer parce tu n'as aucune leçon à donner à personne.

exact .. et ne pas se laisser envahir si cette situation pourri ta vie a toi .. enfin à moi ^^ ..

j'ai une amie qui est dans la merde ..je n'en ai pas qu'une .. je la prend des fois 2 ou 3 jours à la maison avec ses gosses .. je sais je n'ai déjà pas grand chose ..mais ça lui permet de souffler .. moi je la vois heureuse .. et au bout du 2eme jour elle ne boit presque plus de bieres .. elle rit de nouveau ... je m'occupe de sa puce de 3 ans .. le dialogue est difficile avec une maman alcoolisée ...3 jours pas plus ..après je dois recharger les batteries ..mais je suis là oui ..
comme pour mon amie avant hier soir qui en larme a minuit est venu dormir a la maison .. elle ; elle bosse et tout et tout mais a d'autres problèmes ..elle est arrivée en larmes ..on s'est couchée à 3h en plein fou rire ..

ainsi va ma vie et ça me va .. ;) :)

tu ne juges pas ? .. tu as fais koi là ? tu m'as condamné direct ..mais je t'en veux pas ..et ne prend pas la mouche stp ..

Bien sur que je juge, tout le monde juge toi y compris.
Et ne ne t'ai pas condamnée direct, j'ai appris à te connaître au fil de tes interventions ici, ce n'est donc pas une condamnation. Puis je ne prends pas la mouche, tu me fais rire c'est tout.

Franchement devant le stade de france j'ai aucun comportement particulier  8)

C'est trop grand pour moi et trop rempli de gens pareils les uns aux autres.
Devant, je me sens un nain différent. ::)

Pour ce qui est du rapport avec les SDF j'arrêterai ma part de polémique (Victor), ayant déjà eu des rapports très forts (je parlerais même d'amitié) avec certains. C'est très complexe et très personnel pour chacun d'entre nous.

 xs19

 xs19 Chris, je suis impressionnée par ta maitrise de la situation

Là, Gérald est au foyer avec sa fille, il peut la voir en salle commune jusqu'à 21h30.
Il va revenir dormir ici.
Qu'est-ce que ça m'a apporté ? Pas grand chose, sinon que ce matin, en me rasant, je me suis vu dans la glace. Et j'ai bien aimé mon image, moralement parlant

Et puis le bonhomme, il est pas mal ! Il a refusé que je lui donne un double des clefs de la maison. Il ne veut pas être présent si je ne suis pas là. Il a sa fierté le bougre, et j'apprécie...

@Chris :  xs19 aux deux hommes !

Idem, je n'avais pas vu ça hier soir :)
L'est bien mon Fillot, hein Jaya ?  ;D

oué, il est bien aussi ;D
ça valait le coup d'attendre hein Lulu  ;)



Lulu & Jaya, bichonneuses de Fillots  ;shy

Ouais, ça valait le coup :) Bichonnons, ma sœur, bichonnons  xs02

euh.. tu veux dire sœur... ? sœur de cœur hein   :hih:
passke l'autre avec une toque sur la tête, très peu pour moi, je suis une pécheresse  xs04

Ah nooooooooon ! Oooops, le contre sens  yyyy2
Pi si on bichonne des mecs, on peut pas être des nones, hein .... Pi on veut pas, surtout.

Nan nan, pas de méprise, c'est juste effectivement une sororité de cœur dans le bichonnage  ;siff

comment tu me rassures Lulu ! viens-là que je t'embrasse   ;roul



flippes pas  ;D

Moi aussi pêcheur, pêcheur de louvines, de carpes, de brochets...
Mais surtout grand pêcheur devant l'Eternel...

t'es gentil, tu me traites pas de tanche steuplé  xs12  ;D

moi aussi je parlais d'Éternel   xs04

Pareil, mais côté poissons, je n'ai pas attrapé grand chose ...

Pour ma part, ça serait plutôt l'inverse.
J'attrappe plus de poissons que de galinettes.
A part quelque morue d'un soir...

Ca c'est pour les galiPettes.

première victime de l'hiver hier !!   SDF c'est pas un choix de vie ...et dire que ça va continuer ...  xs10

Attends que j'organise mon SDF trapp  8)

donc pour résumer on lance des sdf et on essaye de les buter en lançant des boites de foie gras
(ca c'est quand on trouve plus de nains)
(ni de chatons)

Mort de rire :
Il y a quelques années de ça, j'emmène mon fils (le Mapuche) à la pêche.
Il dit : "Papà, je veux pêcher le thon" (dans le canal du Rhône au Rhin,  xs18)
Je lui dis "Vas plutôt au Chalet"
http://www.strasbourg-by-night.com/

incorrigibleuuu !!quel humour on dirait Stephane Guillon  :P

;clap ;clap ;clap xs18 xs18 xs18

La mort n'est pas une belle manière de vivre... ::)

 ;wacko    et          xs18 oh punaise Toi !!

Es el final !

Olééééé !!

may be you speak english now

At your convenience.

may be :  http://www.latitudenord.fr/photos/sdf.jpg   yyyy2

c'est pas drôle ca  :'(

Franchement je vois pas pourquoi on parle des sdèfes alors qu'ils on meme pas le net et que ça me rapportera pas une tune  8)

 xs18

mais biensur !!  xs08 quand même ..parce que sinon je ne serais pas moi ...  xs20

dsl  xs16

hé !! Hot !!----> http://www.impots-utiles.com/livre/Image/sdf.JPG

toujours un truc à faire ce Hot ..même à la rue !! Multitaches ..euh par contre pour avoir des relations sexos
tu dois galérer ..  ;) ;D

 xs17

euh sinon ... y a ça aussi ------>  http://www.leblogdecoco.fr/wp-content/uploads/2008/12/sdf-buche.gif

 xs18 xs18 xs18

« C’est très joliment expliqué par Proust dans A la recherche du temps perdu, il explique que le mendiant ne souffre pas d’être mendiant, que c’est le passant qui souffre pour le mendiant, le mendiant étant mendiant, lui, il est de plain- pied avec sa misère. C’est la même chose la célébrité, quand on est dedans à ce niveau là, on n’en a plus du tout conscience. »
Carla S.
Pauvres riches, obligés de côtoyer la misère, et d'en supporter le spectacle, dans les rues piétonnes, devant les vitrines de Noël !
 :'(

Justement, c'est ce qui m'a surpris chez Gérald. Il ne faisait pas la manche, il essayait juste de survivre avec sa gamine. Un sac de couchage pour deux, sous le porche du Carrouf d'à côté.
Je ne supporte pas les agressions de routards et sdf qui essaient de vous taper qui une pièce, qui une clope...
Lui ne demandait rien, c'est sans doute pour cela que je me suis arrêté pour lui parler. Et puis son sac de couchage, son couteau, plein de choses qui m'ont fait l'identifier avant même qu'il ne me parle de lui.
Là, il est rentré du foyer de sa fille depuis 30 minutes, et il est parti dormir. Demain, il embauche à4h, fin de job à 8h30. Et un rendez-vous. J'ai une cliente du magasin qui cherche un gardien d'immeuble, pour les appartements qu'elle loue aux curistes. Avec une loge pour vivre sur place. J'espère que ça va marcher !

@Chris :

je suis bluffée de l'enchaînement de choses.. comme quoi.. parfois il suffit de pas grand chose..
Si ce job marche pour lui, votre rencontre aura été providentielle... pour vous deux !! xs19

Des fois, il suffit de pas grand chose. Parler, échanger des informations... Maintenant, rien n'est fait. On verra dans quelques jours. Mais il faut sourire à l'avenir pour que l'avenir vous sourie !

Tout comme Jaya, j'espère que tout finira bien.

En tous cas, je salue ton courage. Très honnêtement (et honteusement), je n'aurais pas été capable du quart du dixième de ce que tu fais là.

Mais si, j'en suis persuadé. Tu n'as jamais eu un coup de coeur, une rencontre qui te donne envie de te battre ?
Là, on est loin du côté sex, bien sûr. Mais la magie de la rencontre rend certaines choses possibles.
Et comme je le disais ce matin, je n'ai rien fait d'extraordinaire. Mais quand je me vois dans la glace, j'ai simplement l'impression de ne pas voir un salaud qui se fout de son prochain.

J'ai longtemps milité, dans des associations étudiantes, dans des partis politiques, dans une organisation écologique...
J'en suis revenu. Récupération politique, idéologie sans application réelle, bourrage de crâne, illusions déçues...
Là au moins, c'est du concret ! Et comme disait Brassens, si l'Eternel existe, en fin de compte il voit que j'm'conduis guère plus mal que si j'avais la foi.

Une autre version de la charité chrétienne (d'ailleurs foncièrement l'appellation importe peu)

Je suivrais avec interet la suite de cette histoire, mais j'avoue avoir perdu l'envie de me battre pour ce genre de cause et j'espère que cet exemple me dira que j'ai tort.

Nan mais les assistantes sociales, les CCAS, les associations font ca tous les jours.
Et pour les politiques qui ne font soit disant rien, perso j'en connais qui ont monté des entreprises qui n'embauche que des gens dans la merde et qui vont jusqu'à l'alphabétisation en passant par la formation et le tutorat pour évoluer vers un autre emploi.

TRISELEC LILLE s'est ainsi préocuppée de son environnement social et s'est engagée dans la lutte contre l'exclusion, en mettant en place un dispositif de gestion des Ressources Humaines adapté à des personnes en difficulté. Ce dispositif a deux fonctions principales : d'une part requalifier des opérateurs en milieu industriel et d'autre part, organiser leur reclassement professionnel dans d'autres entreprises.

TRISELEC LILLE a monté et formalisé des partenariats en amont du dispositif avec des partenaires du social et en aval avec des entreprises du bassin d'emploi pour le reclassement des personnels, dans le cadre d'une gestion prévisionnelle d'emplois, jouant ainsi un rôle d'interface entre le monde économique et le monde social.

http://www.triselec.com/pages/social_formation.htm


Perso je préfère soutenir et donner les moyens à ces réseaux là.

Taxeurs de tous poils ...

 un peu habitué à être sollicité pour un peu de monnaie ou une clop (et pas que par des sdf...), dernier voyage dans le sud, un sdf m'approche pendant que j'attendais un train. Moi en plein début de grippe... Excusez moi Monsieur, vous pourriez me donner ... un mouchoir ! Il est repartir avec le sourire, le paquet et une attitude humaine. Juste pour un paquet de mouchoirs. Parfois pas besoin de grand chose pour redonner un peu de dignité à une personne.

Pas mieux.

Le problème c'est qu'entre bon et con, y'a qu'une seule lettre, et que bien souvent (malheureusement), à être bon, on se faire prendre pour un con.

Même si là, en l'occurrence, c'est le contre-exemple.


Comme toujours, on ne se souvient que des trains en retard.

Aussi étonnant que ce soit c'est mon cas. Facile : depuis un an que je prends le RER C à Vitry, il y en a eu 2.  ;happy

alors Chris, ce rdv ce matin, tu as des echos?

L'entretien a bien eu lieu. Mais la propriétaire doit recevoir quelques personnes envoyées par le pôle emploi dans les prochains jours. Elle n'a pas pu lui donner une réponse immédiate. Il semblerait cependant que ça se soit bien passé, que ce soit de l'avis de Gérald ou de celui de ma cliente que j'ai vu au magasin cet après-midi.

merci, xs15
alors voilà, on va croiser les doigtsqu'il n'y ait pas plus d'aides financieres à prendre une pers du pôle emploi plutôt qu'une personne  lambda se presentant seule!

Voila, c'est fait. Gérald est en train de prendre possession de son nouveau logement et de son job. La propriétaire l'a choisi. Content !

Super, Fillot, ça c'est du cadeau de Noel !  xs16

Bravo Chris !
 ;clap

félicitation  ;clap ;clap ;clap

Une existence de sauvee. Bravo Chris pour ton humanisme... :)

Chris t'es choupinet !! ton humanité me fait du bien .. je croyais être la seule ici :-X

 :-* Chris

C'est pas parce qu'on dit aux gens de faire attention à eux (comme le fait pour chris de ne pas rester avec la fille de Gérald pendant que celui-là est absent, pour éviter les dénonciations calomnieuses et tutti quanti) qu'on n'est pas humanistes.

Alors merci de garder tes jugements à l'emporte-pièce sans connaissance de cause de côté.

Oui puis il y a tout ceux qui font sans le dire.
Ca fait un moment en fait que j'ai envie de lancer le sujet sur un truc que j'ai pas bien capter : pourquoi le dire ?

pardon ! :-[  c'était juste un peu de provok !!  je vois bien l'humanité qu'il y a sur Nuts .. suis vraiment pas sage en ce moment !! je crois k'une bonne fessée .. :P

mille scuzes  yyyy2

+ 10000

Moi je lui aurais piétiné la gueule à cet enfoiré

Voilà: pour la déshumanisation c'est fait aussi ;super ^{fier! fier!}

 ;D ba voilà tout est dit !!