NUTS - Nos Univers Très Sexy

Est -on tolerant que pour ce que l'on comprends ?

Je dirais oui, evidemment, même pour l'intolérable dans le sens ou tolérer ne veut pas dire cautioner.

Il n'y a aucunement besoin de tolérance face aux choses pour lesquelles on n'éprouve pas d'émotion. Par exemple, une personne pour qui les questions de religion ne sont pas une préoccupation, ne peut être qualifiée de tolérante en matière religieuse. S'il n'y a pas d'émotion, pas de plaisir, pas de rejet, c'est de l'indiférence. Donc pour moi, la tolérance ou l'intolérance sont liée à l'attachement que l'on éprouve face à un sujet donné. Il n'est pas necessaire pour moi de comprendre le sujet pour exprimer sa tolérance ou son intolérance. Tout dépend de son engagement dans le sujet.
Pour moi aussi, aucun lien entre tolérance et cautionnement.

J'espère que je ne suis pas hors sujet, camille.  ;)

Non, du tout  :) le sujet de nos raports au taule errance est si vaste, tout est très interresant.

Bon, j'avoue tout, si j'ai bien un défaut, c'est celui-là ! Je ne suis pas qqn de tolérant ... J'ai du mal d'envisager des choses que je ne comprends pas. Attention, je ne mange pas les gens tout crus, mais c'est vrai que je dois faire beaucoup d'efforts sur moi-même pour ne fut-ce qu'entendre qqch qui ne me convient pas !

Promis, je me soigne  ;D

Je suis assez d'accord avec Ventrater, encore faut-il faire la différence entre tolérance et indifférence...
C'est facile d'être tolérant sur un sujet dont on n'a rien à faire ou qui ne nous touche pas.

Pour moi, la vraie tolérance, c'est certainement d'accepter la différence de l'autre, les opinions différentes, surtout si elles vont à l'encontre de tout ce qu'on croit. Dans ce cas là, ça se rapproche de l'ouverture d'esprit. Ne pas systématiquement refuser la différence ou l'inconnu.
Pour autant, faut-il tout laisser passer et cautionner ? La limite est subtile entre tolérance et laxisme...

Surtout que nous n'avons pas tous les même échelles de valeur.

Justement excellent sujet auquel je reflechis tres régulierement.
Je crois qu'il faut faire une difference entre tolerence laxisme et parresse d'esprit en général.
Moins on s'implique dans les choses, plus il est facile ensuite de venir donner des leçons quand quelqu'un s'implique assez vivement, sous le couvert d'etre quelqu'un de tolerant.
Comprendre par là, qu'il est toujours simple d'arriver sur une situation dans laquelle on a pas voulu s'impliquer, puis d'y aller de sa leçon...

Je pense que tu parles plus de jugements que d'intolerance, mais il surement commencer par juger avant d'entamer la demarche d'essayer de comprendre.

Tout cela est lié

Sujet éminemment intéressant que celui que soulève ici Camille.

Il y a une phrase que j’ai quasi quotidiennement à l’esprit et notamment face a des réactions qui me sont à priori étrangères.

Cette dernière émane d’un individu trouble mais qui pour autant me fascine pour la justesse de ses résonnements. Son travail consiste justement à faire comprendre les raisons de choses qui paraissent incompréhensibles…

Il s’agit d’un certain Maître Vergès, pas celui qui s’occupe de vous faire récupérer les points que vous avez perdu sur votre permis de conduire, mais plutôt celui qui bien souvent semble prendre un malin plaisir à se faire l’avocat du diable au sens propre.

Il défend ce qui paraît être indéfendable en partant du principe que son travail est de faire en sorte que la justice retienne la peine qui convient aux actes de son client.

Je me suis souvent demander comment on pouvait défendre un salop et ce dernier y a apporter une réponse qui finalement me convient pour expliquer sa démarche simplement à ceux dont le rôle est de juger, il dit « on ne peut pas tout approuver, mais on doit tout comprendre ».

Depuis je me garde bien de juger ce que je ne comprends pas, je reste sur ma réserve et tempère mes réactions à priori. Cette démarche m’a conduit à une certaine curiosité et à développer de l’empathie y compris envers des causes qui paraissent antipathique au départ. J’ai pu constater qu’en se mettant un tant soit peu à la place de gens on peut finir par les comprendre sans nécessairement approuver leur système de penser.

Du coup, j’ai de plus en plus de mal à porter des jugements, même si je défends toujours âprement mes points de vue, je ne le fais que pour ce dont j’ai le sentiment d’être certain. J’accepte les autres tels qu’ils sont jusqu’à mon seuil.

Tout le monde à seuil de tolérance plus ou moins élevé suivant les valeurs qui régissent sa petites personnes. Reste à savoir si ces valeurs sont imposées par un système de pensé et un référentiel sociétale ou bien le fruit d’une réflexion sans à priori ???

Moyennant quoi, j’aurais tendance à dire que si la vérité est ailleurs, y’en qui sont bien plus loin… C’est là que la petite musique retenti et que je vois Mulder pointer le bout de son nez…

Donc en fait tu postes pour dire que tu ne sais pas trop?  ;D

T'as le cerveau imbibé d'alcool de patate Hot aujourd'hui ou quoi !!! ???
Son post me semble lisible et intelligible.
Il dit qu'il tend de + en + à ne pas porter de jugement tant qu'il ne comprend pas mais que comme tout le monde il a un seuil de tolérance propre à chacun en fonction de son ouverture d'esprit.
C'est bien ça cynicstrip ?

Le fruit d'une reflexion par un sythème de pensé a forcement un référentiel sociétale avec des genres de filtres par rapport a une education, je trouve.

Pour le reste je suis tip top en phase

Sinon la drogue ?? C'est fini ??  :D :D

je n'osais pas le dire.
Dunette.... Si on te poste un truc dans le genre de oui mais ca depend, et puis c'est tellement variable que je ne sais pas trop (oui je sais: je schématise a mort) et que l'on comprend ce que l'on peut comprendre en fonction de sa capacité a absorber les info et a les traiter en fonction de ses propres experiences; eh bien euh...
Laisse tomber...ce doit etre moi...  ;D ::)

Et bien moi j'ai cesse d'etre tolerante. J'ai tellement essaye de comprend les autres que j'ai fini par me perdre moi meme. Aujourd'hui je suis intolerante au paroxysme de ce que je peux faire et franchement je m'en porte tres bien. Chacun a le droit de vivre mais que ceux qui ont des valeurs a l'oppose des miennes aillent vivre ailleurs que dans mon environnement, merci.

Apriori vous feriez bien d'en prendre  :D :D

 8)

Alors la tolerance je la joue comme ca depuis un moment ...

Chacun fait comme il l'entend tant qu'il ne vient pas me prendre la tete ou foutre le bordel chez moi ...

Apres quand des choses me touchent je le dis si je n'arrive pas a me retenir ...

Bon ok on peut monter de plusieurs crans (dans la reaction) quand ca concerne des gens que j'aime ....

Bref, toi aussi t'es intolerant... allez assume quoi!

Comprendre ne doit pas forcement rimer avec tout accepter dans un excès de bonté ou d'amitié aveugle mais juste admettre la différence, alors on s'enrichit...

Oui mon grand c'est toi, tu vois les soirées prolongées avec de l'alcool et des filles qui dansent c'est plus de ton âge ça te met en vrac !  ;D

Il est évident Hot que tout n'est pas noir, tout n'est pas blanc et que le degré de tolérance évolue au fil de son propre vécu, de la maturité et à ce moment là on est de plus en plus débarassé du référentiel sociétaire machin truc et de l'éducation. Sinon cela implique que l'on n'est pas foutu de réfléchir par soi-même et que l'on suit l'influence de la troupe des moutons. Il n'en demeure pas moins que l'on conserve ses valeurs, ses idées, ses point de vue.
Tolérance ne veut pas dire permissivité ou éponge à conneries.

Admettre? Ah ben oui, sans probleme, j'admets que la difference existe: en meme temps la nier ca serait nier l'evidence non?

Okay baby on va dire ca et puis je vais me reprendre un paracetamol et devisser de Nuts, je crois que mon esprit est out pour aujourd'hui  ::)

Comprendre la différence ou la diversité est un préalable, l'accepter est une autre question...

Est ce que la tolérance c'est accepter ou déjà comprendre?

Vous voyez?

c'est bien la toute la difficulte... elle est ou la limite?


Perso je comprends mais je n'accepte pas forcement dans mon environnement donc bon... ca repond a ta question?

A la frontière du mal, non ?

Tu tolères que 2 adultes consentants aient des pratiques sexuelles hors normes avec fouet et menottes, tu comprends qu'un type qui viole une gamine de 6 ans soit cliniquement malade dans sa tête mais tu ne tolères toutefois pas son acte de cruauté.

Tres bien. La difficulte la dedans c'est que la notion du bien et du mal est quelque chose d'absolument personnel (tes valeurs). Or donc, la tolerance c'est comprendre et accepter ce qui est bien dans tes valeurs... Donc autant ne pas accepter ce qui n'est pas dans ta vision du bien et ne pas etre tolerant (je coupe les cheveux en 4 et je me fais l'avocat du diable mais cette notion de tolerance me gene beaucoup en ce moment, je prefere la notion de respect perso...)

La frontière du bien et du mal est déjà en parti définie par la loi...

Pour le reste on s'arrange souvent avec sa conscience!

Ouhais ben selon la loi tu n'as pas le droit de tapiner... et pourtant, perso, je le "tolere" sans aucun probleme (et je ne te parle meme pas du chichon...)

Il suffit de vous lire pour voir qu'on est tous pareils;
personne n'est tolérant lorsqu'il est touché profondément..

Bah voila ....

Tout juste Auguste et comme moi je suis profondement touchable facilement, je ne suis pas tolerante...

J'ai pris un exemple extrême mais tout le monde sait faire la différence entre le bien et le mal qu'il figure ou non dans le code pénal (toutes les perversions notamment mentales n'y sont pas), c'est-à-dire à partir du moment où l'on ne fait pas sciemment souffrir autrui. Enfin je crois, perso c'est mon seuil de tolérance.

Ben tout le probleme c'est que certains ne le font pas sciemment mais inconsciemment... alors on fait quoi dans ce cas?

Là on part déjà dans les extrêmes et personne ne peut détenir la définition de la tolérance absolue... c'est même vain de la chercher puisqu'on a tous nos limites et nos points de ruptures.
De toutes façons, personne ne nous demande d'être parfaits et chaque cas est différent donc je préfère revendiquer mon imperfection en tant qu'être humain.
J'essaye d'être tolérant tout en sachant que je ne peux l'être que dans certaines limites qui me sont propres, qui tiennent à mon vécu, mon éducation, les choses auxquelles je crois. Je n'aurais jamais la prétention de vouloir tout comprendre et donc de tout tolérer.
Tout ce que je peux faire, c'est essayer de garder une certaine ouverture d'esprit (toute relative) et de ne pas rejeter en bloc ce que je ne connais pas et ce qui est différent en attendant d'en savoir plus ou de comprendre. Mais tout ça ne m'empêche jamais de me faire MA propre opinion par la suite.

La tolérance et l'intolérance reposeraient-elles finalement sur la peur irrationnelle et l'instinct de conservation de l'être humain, qui craint à priori tout ce qu'il ne connaît pas ou qui lui est étranger, avant toute démarche de curiosité et d'empathie?

Quoi que je tolère très mal les concombres en tranche, je ne les digère pas, mais c'est une autre question... ;D

Si !
Toujours tip top en phase.

Par exemple pourquoi certains ne tolère pas l'homosexualité, voir le mariage homosexuel, je ne vois là qu'une peur irrationnelle.
Et essayer de comprendre ou, en face, donner aux autres les explications sur nos choix et notre route, font qu'ils comprendront et aidera a faire tolérer la difference.

Non.
Pour certains oui, pas pour d'autres.
Des univers ici ont été narrés et décrits en toute transparence et franchise, des univers qui me sont totalement étrangers et inconnus (et je ne suis pas la seule), j'ai été interloquée, j'ai lu pour comprendre. Malgré la différence, la "marginalité" personne ici n'a porté le moindre jugement sur ces univers-là.

Ne pas porter de jugement n'existe pas, forcement nos neuronnes mettent ce que l'on prend en pleine figure sur nos écheles de valeur avant penser a comprendre, moi la première.

Ce que certains arrivent a faire ici c'est de ne pas exprimer leur jugement bassement instinctif en direct live et en vrac, ils prennent le temps du recul pour analyser, comprendre et apprendre et finalement tolèrer.

Finalement ça me fait penser à l'histoire des 5 juifs qui ont révolutionné le monde...

Le premier c'est Moïse en disant "Tout es loi"
Le second Jesus (méyabalpa avec l'accent portugais... desolé) en disant "tout est amour"
Le troisième c'est Marx en disant "Tout est argent"
Le quatrième c'est Freud en disant "Tout est sex
Et le dernier c'est Einstein en disant "Tout est relatif"

T'as lu trop vite :)
Au contraire, en cas de peur (irrationnelle ou pas) j'essaye de comprendre AVANT de juger ou de me faire une opinion. Je ne rejette rien parce que je ne connais pas mais j'attends de voir, y' une sacrée nuance.
Que tu appelles ça curiosité, empathie, ou dans mon cas simple ouverture d'esprit, l'idée est la même...

Pis je te trouve bien intolérant envers les concombres... ceux qui sont masqués te feraient-ils peur ???  ;D

Bah si :) On peut s'en foutre royalement, donc pas de jugement...

On juge donc que ce n'est pas digne d'interret   ;D  ::) :P

Bon vi ok je sors et t'as raison  ;)

Non, seulement ceux en tranches!

Pour le reste, je crains finalement d'être assez d'accord avec toi... Finalement!

Naaaaaaaaaa  xhip001
Pour moi, juger, c'est peser le pour et le contre... si je m'en fous, je me pose pas la question, je zappe...
Pis raison ou pas n'est pas le problème, c'est juste mon avis à moi :)

Il aura fallu qu'Aramis s'exprime pour être comprise et entendue...que d'intolérance ! (machiste ?)  ;)

J'ai pas dis que tu avais raison, mais que je m'en foutais comme toi, il est des choses auxquelles je suis totalement indifférent.

Je n'aime pas les concombres mais je m'en fous (enfin façon parler) en fait, je n'essaye de convaincre personne que ce n'est pas bon!

Mais on s'écarte un peu de la question de fond du sujet, désolé...

C'est exactement aussi ce que fera ton interlocuteur en face avec ses arguments.