NUTS - Nos Univers Très Sexy

Citation de: Sensualité le Aujourd'hui à 12:56
Et alors? c'est jamais que des propos de journalistes et de plus, un exemple n'a jamais fait une généralité.

Quant aux mots qui tuent, je l'ai même mentionné. Tu n'oserais quand même pas dire qu'ils tuent aussi souvent que la femme qui meurt tous les cinq jours en France de violences conjugales?
Non bien sûr.
Surtout qu'on a tout loisir de mettre fin à une relation qui ne fonctionne plus.
Mais ce sont là des relations qui, me semble-t-il, fonctionnent avec la violence.
Pourquoi la laisse-t-on s'installer ?
Pourquoi une femme ne part-elle pas à la première gifle ?
Pourquoi un mec ne part-il pas à, la première parole blessante ?
Voilà la question.

J'ai corrigé les stats dans l'autre post mais pas ici. Elles sont encore pire que ça, les chiffres varient mais c'est entre une par jour et une tous les trois jours.

Pour répondre à la question : pourquoi les femmes ne partent-elles pas à la première baffe? Ca me semble assez simple. Elles partent pas parce que d'une, ca commence rarement par une baffe mais d'abord par une dénigration de la personne (violences psychologiques) et de deux, après la première baffe, le type en général s'excuse tellement, pleure et supplie qu'on lui pardonne. Ce que font la majorité des femmes. Et au moment de la deuxième, qui arrive rarement dans la foulée, on s'en veut déjà d'avoir accepté la première, etc etc. Heureusement quand même que si les femmes partent rarement à la première baffe, elles attendent aussi rarement dans leur majorité la 35000ième.

Autre stat : une femme sur dix sera dans sa vie victime de violence conjugale. Si on rapporte ça au nombre de femmes et de décès, cela veut bien dire que la majorité arrivent à partir. Mais, cela laisse quand même un sacré nombre de femmes qui meurent chaque année de "l'amour" de leur compagnon.

Pour les hommes, je sais pas.

Pour les hommes difficile à savoir, car c'est tabou. Je parle de la violence physique des femmes.
On n'en parle pas, on ne porte pas plainte.
Aujourd'hui je regrette amèrement de ne pas l'avoir fait.

rencontrées pdt mes nuits aux urg..qquelques unes de ces femmes.sur 12 ans toujours les meme, 6 ou 7..
aucune n'a quitté le domicile conjugual trouvant des excuses incroyables au cptmt de leur tourmenteur SAUF une, qd les enfants ont ete touchés aussi :-\
c'est incroyable ,et alors les voir partir le matin tôt qd on les a gardé pour la nuit en box avec leur compagnon venu les chercher pour garder les enfants, c'est terrible.
et là, en liberal j'ai connaissance d'un cas, qu'on suit pour autre chose,et qui regulierement a des gnons, des plaies ..en ce moment 13 points sur le cuir chevelu.
ça me tord les boyaux..
et j'ai pas de reponses autres que ce qu'elles disent ..c'est de leur faute de toute façon ,point barre
parfois en questionnant, il y a reproduction avec leur compagnon, de moments vecus enfants avec un des deux ou les deux parents..
et c'est paradoxal, et pas pour les memes raisons mais il y a aussi des femmes socialement instalées
nous avions un homme aussi,frappé par sa femme, jme rappelle,qui revenait regulierement pour des points ou des coups occasionnant des soins...
ce post repond pas à pourquoi ça commence mais bon..

edit ,jpense à la base,mais alors là jprends des gants, un soucis avec l'opinion que l'on a de soi.ce que l'on vaut..

Je pense que tu as raison.

Deux questions pour le prix d'une.
Pourquoi, et comment.
Perso, je n'ai jamais été confrontée à la violence physique dans le couple. Parce qu'effectivement, soit je désamorce avant, soit je pars.

Je l'ai déjà raconté, je crois, mais j'adore cette histoire (et puis les nouveaux ne l'ont pas encore lue)
Mon père fait partie d'une famille de violents. (son père, deux de ses trois frères)

Une semaine après son mariage avec ma mère, il lui a mis une gifle.
Elle a pris une bouteille, l'a cassée au bord de la table, l'a brandie et lui a dit : "t'es plus fort que moi, mais ne t'endors jamais''.
Il n'a jamais recommencé.

Ca confirmerait le fait que bien souvent, les violents le sont surtout tant qu'ils ne risquent rien, c'est à dire quand ils sont en face de moins forts qu'eux.

Je pense que les violents ont le plus souvent eux-mêmes été victimes de violence.
En l'absence de rapports autres, la violence reste souvent la seule manière de communiquer avec les autres.
Je suis tentée de dire une façon d'''exiger'' l'amour.

Pourquoi on reste ? Parce qu'on se berce de l'illusion de pouvoir changer les choses.
Peut-être aussi qu'on cherche des excuses à l'autre, au point de se sentir soi responsable de la violence de l'autre.

Ca, c'est pour la violence physique.

Pour la violence verbale, je serais plus nuancée.
Pourtant, c'est clair, les mots sont des armes.
Je m'étais toujours dit que je ne la tolérerais jamais de la part de l'autre. Et pourtant, à une époque, je l'ai tout de même subie.
Cette constatation m'a amenée à être violente envers moi-même, pour me soustraire définitivement à la violence verbale de l'autre.
Aujourd'hui, bien que ça arrive très rarement, dès que le ton monte, je vais faire un tour.
Parce que je ressens tout ''cri'' comme une agression, comme une violence qu'on me fait.
Je préfère encore qu'on me murmure des méchancetés, ça m'atteint moins.
Les mots, je peux les renvoyer comme des boomerang, les cris non.

Moi je peux pas repondre mais toi peut etre?

Pour ce qui est de "l'acceptation" de la violence: oui c'est une question de probleme d'estime/d'image de soi et un cercle vicieux qui s'installe. Je pense que je n'aurais pas "accepte" de me faire taper dessus si ca n'avait pas ete par un amant parce que j'etais en pleine culpabilite, quelque part je "meritais" ce qui m'arrivait.
Du coup pour sortir du cercle infernal, c'est dur, il faut d'abord se deculpabiliser (dans mon cas) enfin se redorer le blason par autre chose que le couple et souvent les mecs violents s'arrangent d'abord pour couper les liens de la femme avec l'exterieur (amis, famille).
J'en suis sortie effectivement le jour ou je lui ai dit "tu me touches encore et je porte plainte", je suis d'ailleurs aller faire constater mon etat dans la foulee. Mais il faut plus que le dire, il faut le penser, le ressentir. Bref, pas simple.

Pourquoi je ne suis pas partie dès la première manifestation de violence ?

Parce que j'ai cru que c'était un accident ....

Pourquoi pas à la seconde ?

Idem ....

Ceci dit, sauf les derniers mois, les manifestations violentes étaient plutôt rare .... et je compensais par violence verbale ...  yyyy2 .... et physique .....

Mon ex avait (selon lui) du respect, parce que je ne me laissais pas faire, et que je rispostais ... Cette manifestation de courage (selon ses termes) lui donnait le respect nécessaire à ne pas continuer ....

Ceci ne répond pas à la question principale ....

Comment cette violence s'est elle installée ?

Jalousie ...  xs15
J'ai tout fait pour la réduire sa jalousie ... y compris éviter de me mettre en valeur pour éviter d'énerver Monsieur

Ensuite, pour l'éducation des enfants ....  Joli exemple que nous leur donnions de voir les moindres désaccords se transformer en pugilat.

Les derniers mois, voire années, nos conflits - bagarres se manifestaient de plus en plus, et de plus en plus violement jusqu'au jour où j'ai dit  STOP

Ce STOP est arrivé à un moment où peut m'importait de vivre seule, de ne plus en avoir peur .... Alors qu'in fine, si je retrace notre vie commune, ses déplacements étaient tellement fréquents que je vivais de toutes façons seule ..... (avec les enfants...)

Au vu de la violence que je continue à vivre avec ma fille ainée ... je me dis que j'aurais dû avoir le courage de partir plus tôt .... le mauvais exemple de ce qu'elle a vu l'amène a penser qu'on règle tout dans la violence ....

Avec elle, je suis maintenant, plus ferme ...

"tu m'as frappée, tu t'en vas !
Tu pourras revenir, bien sûr ... mais quand tu auras fait ton travail pour canaliser ta violence ...."

pourquoi elles ne partent pas a la 1ere gifle parcequ'il ce ne sont pas forcement que des gifles mais des coups avec des menaces de mort si tu pars
et quand tu va pour porter plainte on te dit mais madame en attendant un jugement on ne peut rien faire on va pas rester devant chez vous 24h/24
et puis tu as toutes tes affaires, le logement est a ton nom, toutes les factures aussi et si tu lui reprend les clés il défonce la porte, dont les réparations seront a ta charge car l'appart est a ton nom.........

on parle de celle qui meurt mais toutes les autres qui ne meurt pas et qui ne sont pas dénombrés....

moi j'ai eu les menaces de mort mais pas les coups, il n'en a pas eu le temps je suis partie avant. Avec un appart à mon nom, une pile de dette et un bébé sous le bras, et j'ai réglé les choses après. J'y ai laissé des plumes, mais je suis partie. Partie le soir où il m'aurait frappée. Partie parce que justement quelque soit ma situation, JAMAIS je n'aurais toléré qu'il lève la main sur moi. C'est vraiment dans l'estime de soi que ça se joue.

moi c'était trop tard je n'avais plus d'estime de moi.........

 :-\, holala les filles...

 xs16, d'abord ça...

Je ne connais personne dans mon entourage qui subit ça...mais il est clair que c'est plus courant qu'on le croit...

Les femmes qui ne partent pas pardonnent, aiment le plus souvent aussi...

xs11
C'est pas de l'amour c'est de la dependance.

Y'a toujours une part de dépendance dans l'amour (eh hop, on relance le débat  ;D)

J'déconne, je suis ok avec toi  xs15, elles croient aimer alors....

oui je l'aimais mais surtout que je me fixais le fait que c'était lui et que personne d'autre pourra m'aimer comme lui et que s'il était aussi jaloux c'est qu'il m'aimait..........on rentre vite dans un cercle vicieux

Alors avec les 9ans de recul que j'ai maintenant oui je l'aimais et oui lui m'aimait aussi, apres les pourquois les comment c'est arrivé j'sais pas trop mais qu'importe.........

Non.

Plus j'avance et plus ce non devient categorique.  8)

Ku vous en parlerait bien mieux que moi mais c'est vrai qu'il y a une grande différence entre attachement et dépendance.

Un gros  xs16 à celles (et ceux, y'en a) qui ont subi la violence de l'autre.

Je n'arrive même pas à me concevoir lever la main sur l'autre... Ca bug au niveau de mon cerveau ça...

Et je me demande si y'a pas une explication à chercher du côté du fameux syndrome de Stockholm...

A mon avis: ranavoir.
Les preneurs d'otages font un acte violent en soi mais peuvent etre courtois avec les otages et ils defendent une cause que les otages peuvent comprendre.

C quand meme très proche hein !!!

Pour suite ....  :-[ après la séparation d'avec mon ex mari, j'ai voulu absolument connaître le sm ......

La privation de liberté, les menaces de mort (souvent le cas quand il y a des otages, sinon ça sert à rien), même courtois, c'est violent non?

Et s'agit pas de faire cause commune, mais bien d'accepter (ou pire: de défendre l'idée!) que les moyens utilisés sont valables.

+ 10 000 !

Il n'y a eu qu'un seul mec qui ait levé la main sur moi... celui avec lequel je suis restée 2 ans (que j'avais emmené au 1 an de nuts pour ceussent qui y étaient)
Il m'a giflé pour une connerie... la soufflante qu'il a reçu de ma part a été tout aussi violente... j'ai un peu fait comme la mère de Vette dans le sens où les dents serrées je lui ai dit que s'il recommençait sa mère n'allait pas le reconnaître... il ne m'a plus giflé... par contre c'est là qu'ont commencé les réflexions... les allusions... les vexations... il a tellement bien fait son boulot de destruction que mes amis ont commencé à se poser des questions, moi qui d'habitude suis généralement d'un naturel gai, je suis devenue toute triste, sans éclat, ayant perdu "mon étincelle"... Il y a eu aussi toute la période où il ne me touchait pas (dans le sens rapports sexuels) j'ai accepté de peur d'entendre une autre fois un "tu me dégoûtes".
La violence des mots m'a atteint plus fortement que la violence physique...

Et si tu nous racontais l'engrenage... On te comprendrait mieux

  :-*

Ma ptite marraine, je tolèrerais pas qu'on lève la main sur toi  xs16

Ta phrase est très juste. Et d'ailleurs, la violence des mots et celle physique sont étroitement liées.
Ces violences sont le fait bien souvent de conjoints manipulateurs, pervers narcissiques et tutti quanti.

Pourquoi on ne part pas à la première baffe ? Parce que la personne qui nous tape ne s'est pas présentée ainsi quand on l'a connue.
Souvent ces personnes ont un fort pouvoir d'attraction et se montrent sous une face très séduisante. Pour appâter leur proie, qui se laisse conquérir puis après SURTOUT le conjoint (pas encore violent) arrive à gagner leur confiance. L'attachement peut devenir très fort car ces personnes là sont très sécurisantes, c'est d'autant plus vrai si la future victime est quelqu'un d'un peu fragile ou peu confiant. D'ailleurs elles ont été bien souvent identifiés comme tel par le conjoint violent... Qui sait bien qu'il va pouvoir "y aller"

Après, c'est du velours. Y'a plus qu'à y aller progressivement : la personne en face étant en confiance, elle aura aucun mal à trouver des excuses au comportement violent, jusqu'au jour où elle trouvera suffisamment de ressource en elle pour partir, si ces ressources n'ont pas été complètement sapées par le conjoint violent.

Je pense que la violence masculine dans ce domaine est pire, du simple fait de la domination physique...

En revanche la violence psychologique (dénigrements, critiques incessantes, etc...) est tout aussi répandue chez les femmes que chez les hommes, et n'est qu'un autre verset de la même violence, tout aussi toxique que les coups pour l'estime de soi à mon avis. C'est un poison lent mais constant, qui sape et détruit à petit feu... Ça peut être très délicat de s'en sortir et de le surmonter, même quand on quitte la personne violente.

Je croyais avoir déjà raconté quelque part ...

Je pense que la personne qui comment un acte de violence dans un moment de colère, est bien souvent aussi malheureux après que sa victime.

Bon nombre de femmes qui ont été battues ont eu droit à presque tout autant de demandes de pardon, de promesses de ne plus recommencer. Sans compter que ces manifestations de violence sont souvent liées à l'alcool.  

Un de mes cousins issu d'une famille de violents (mon oncle battait régulièrement sa femme et ses enfants partaient souvent à l'école avec des zébrures sur le dos) a reproduit le schéma avec sa femme, que pourtant il adorait.
Il a essayé de lutter, lui a demandé à elle de l'aider. Il avait même fait dresser son chien pour qu'il l'attaque quand il levait la main vers sa femme.
Elle même avait eu un père violent.
Ils ont bien failli s'en sortir, mais il leur aurait fallu je pense une aide extérieure.
Elle a fini par partir, et il ne l'a jamais remplacée. Il a sombré dans l'alcoolisme.

Ah ben oui dis donc, c'est con de pas avoir demande d'aide exterieure...  :-\

Ou pas ...

Non non.
Apparemment ces 2 la ont mis beaucoup d'energie mais apparemment pas sur les bonnes choses.

mais de l'aide extérieur a qui????

suffit pas d'aller voir un psy ou autre car forcement  celui qui frappe ne pense pas que c'est anormal, il s'en excuse mais 5 min apres c'est a peine si on doit pas dire merci de s'etre fait tabassé!

Bah là pour la cas cité par vette, il était prêt (lui, le violent) à se faire aider. Ce qui est rarement le cas de la majorité.

Je confirme. J'ai tenté la chose à plusieurs reprises. Mais chaque fois mon ex finissait par partir du cabinet du psy en claquant la porte.

Au risque d'enfoncer une porte ouverte, je ne pense pas qu'un violent (en l'occurence un homme qui frappe sa femme ou ses enfants) soit heureux, épanoui ou bien dans sa peau.
Le phénomène touche toutes les couches sociales, culturelles et intellectuelles.
Monsieur violent, vous ne le reconnaitrez pas dans la rue à son faciès. Et bien souvent, en dehors de son couple, il a un comportement social tout à fait normal et serein.

Un traitement psy ne prevoit pas forcement un retour a l'harmonie et les p'tits oiseaux dans le couple. Parfois ca aide juste a faire le deuil du couple et a se separer, c'est selon.
Si ta femme refusait de voir son probleme de violence en face... ben le psy ne peut que t'aider a partir en totale serenite.

Pas que de violence. Elle n'est pas violente en permanence.
Mais elle a été violente à plusieurs reprises envers moi, une fois envers notre fille (3 ans à l'époque).
Mais elle n'a jamais mené une thérapie à bout, ni en couple, ni seule.
Pétage de plombs et claquage de porte !

mon ex aussi disait oui oui pour aller voir un psy mais n'y allait jamais
et si je voulais l'y accompagner c'était pire

je ne sais pas s'il y'a une solution en fait .....et je ne sais pas si ces mecs ou femmes sont pareils avec les suivants........

Ben tu sais les gens violents ne le sont jamais en permanence, ils alternent avec des periodes ou ils sont adorables sinon personne ne resterait avec eux. C'est bien ca le soucis... ca mene a croire qu'ils peuvent changer. Or ils ne changent que s'ils en ont envie (si la souffrance de la situation est plus forte que la souffrance qui les pousse a etre violent).
Je connais le cas d'un mec qui a travaille sur ce point et qui a change. Mais il a aussi change de compagne au passage.
Souvent le mec violent s'arrange pour se mettre avec une nana qui va aller taper pile dans ses nevroses pour pouvoir s'enerver et devenir violent (puisque c'est le seul fonctionnement qu'il connaisse). Je suppose que c'est pareil quand c'est la nana qui est violente.

Bref, ne pensez pas que vous pourrez un jour faire changer quelqu'un, que ca soit sur la violence ou sur autre chose. Mieux vaut changer de personne.

Oui, mais j'en suis au point où je ne fais plus confiance en personne.

ca y'a que toi qui peut modifier ca

pendant tres longtemps des que quelqu'un levait une main je reculais de trouille........

Je serais plus nuancé là-dessus hein...

Les gens changent, ne sont pas figés ad vitam, sinon la société n'évoluerait pas... Je ne suis pas le même qu'il y a 10 ans, ni celui que je serai dans 10 ans.

Discussion avec une amie, il y a quelques semaines :

Entre son ex-mari et elle, c'était devenu très violent. La relation entre eux était devenue explosive, et comme il était bien évidemment plus fort physiquement qu'elle, elle se retrouvait bien souvent avec des bleus.
Ils ont fini par se séparer, alors que de manière évidente, ils s'aimaient toujours.
Ils n'avaient jamais été comme ça ni un ni l'autre auparavent.
Ils ont fait le triste constat que c'était la juxtaposition de leur personnalité respective qui faisait ce mélange explosif et violent, aucun des deux séparément n'étant violent de son côté.

Chacun des deux s'est remarié, et aucun n'a reproduit ce schéma dans leur nouveau couple.
Eux, ils sont maintenant très amis, ils se voient très volontiers, elle est la maraine de son petit dernier.
Pour les deux enfants qu'ils ont eu en commun, ils ont décidé une garde alternée qui se passe très bien, sans aucun conflit.

Voilà, ce problème de violence, c'était uniquement entre eux, peut-être parce qu'ils s'aimaient trop passionnellement.

Je n'ai pas peur ... je suis tout à fait capable de me défendre, et dans la rue personne ne m'embête jamais.
Mais que faire contre une nana qui frappe ?
On était déjà séparés, elle m'a donné des coups de pieds. Je l'ai juste immobilisée, pour qu'elle arrête. Elle a porté plainte et c'est moi qui me suis retrouvé chez les flics, limite garde à vue.
Plus récemment, elle m'a appelé pour un problème avec un de nos fils. J'y suis allé, elle m'a demandé d'aller intimider un voisin (lui foutre la trouille) avec qui elle était en conflit. J'ai refusé et hop, coups de pied. Cette fois j'étais venu avec un pote lutteur. Je n'ai pas réagi, mais je suis allé chez les flics. M'ont juste pris une main courante.
Voilà.

Un jour elle a absolument voulu que je couche avec elle. j'ai refusé, et j'ai bien fait, car il lui suffisait d'aller porter plainte pour viol le lendemain ... Et j'étais dans la merde.
Pour les flics, la justice, femme=victime.
Homme=agresseur.
Inutile de chercher à se battre contre des moulins à vent.

Mescal, oui c'est injuste.
Mais comprends que pour un flic de base qui doit intervenir régulièrement pour protéger de faibles femmes contre des maris violents (et qui voit les marques de coups sur icelles), il est difficile d'imaginer qu'un mec qui fait de la lutte et qui a ta carrure puisse être en danger en face d'une femme.

Essaie de comprendre que cette femme que tu as aimée -sans doute trop- est une névrosée, voire une folle.
Elle a fait des dégats en toi à la mesure de l'amour que tu lui as porté.
L'histoire est finie. Il est grand temps que tu passes à autre chose, et que tu arrêtes de la laisser t'atteindre dans ta vie après elle.
Elle a encore tant de pouvoir sur toi ?

mescal c'est clair que point de vue justice c'est pas encore ca que ce soit pour homme ou femme
apres elle c'est elle, ca n'empeche pas de faire confiance a d'autres

Mouais.
Confiance très limitée.
Quand une nana m'assure en escalade, je lui fais confiance.

Ah ben oui, ça, il vaut mieux  xs18

Et quand une nana t'escalade, tu lui fais pas confiance ?

bah tu vois....

C'est un début ...
Mais bon, je ne couche pas avec non plus !

Si, mais il assure!  ;D

;clap

A condition de bien savoir à quoi je m'engage.

Les gens changent mais ils changent pour eux meme. Personne ne peut faire changer quelqu'un, c'etait le sens de ma phrase.

Et pour ce qui est de la justice Mescal, oui, aux premiers coups les flics ouvrent une main courante sauf si tu as un certificat medical qui atteste que... c'est vrai pour les hommes et les femmes il n'y a pas eu de discrimination.

Toujours est-il que je n'ai plus aucune envie de me battre ...
Donc, maintenant, la première engueulade est aussi la dernière !
Tchao, trace ta route et bon vent !

Je comprends apres tout depend ce que tu appelles une engueulade.
Je suis un peu comme vette, je n'aime pas qu'on monte le ton mais un desaccord c'est toujours possible sans que ca soit la fin du monde...

Ah ok, là comme ça ouais.

Ben, déjà à te laisser escalader.