NUTS - Nos Univers Très Sexy

suis d'accord avec l'evocationde la compatibilité...(Ku de memoire...)
z'en parle dans la Tao ou l'art d'aimer...
Quant aux episio frequentes, c'est justes que les accoucheurs sont des cons
(signé, une accouchée a la maison)
 xs03
Bonne journée!!

Le pire reste l'étroitesse ...........................d'esprit.  ;D

 xs15 xs15

Mamadou il aime, Mamadou il coupe  xs04

Signé pbu passepartout

Autre débat, mais le jour où les accoucheurs/euses français sauront que la position "sur le dos" est celle qui entraîne le plus d'épisio, ça changera ptet...  ::)

+1

Cette position n'est pas pour le confort de la parturiente, mais pour celui de l'accoucheur.
Y'a encore du boulot pour que les mentalités changent.

jfais aussi une transgression au sujet pour suivre Lpf et vette,
j'ai une tite patiente de 17 ans qui doit accoucher pour le 1er mai.
ben pour convenances perso des gynecos pour ce week là qui est un grd ferié, elle sera avancée de 10 jours et son accouchement provoqué.
il n'y a pas de pb à priori justifiant cela,et elle se fait suivre en clinique, donc n'avait pas de preferences pour tel ou tel professionnel..
vue ce matin, elle est toute triste,une impression qu'on prend le temps au bb..et à elle..
jvais repasser la voir cet a midi apres avoir tel à son generaliste..
c'est une famille un peu demunie,et les parents presents et heureux d'etre grds parents mais hyper passifs devant les institutions

 xxxxproxy

10 JOURS??

Mais ils sont profondément débiles ou quoi?

Qu'elle se renseigne si y'a pas une maternité soit labellisée HAB (Hôpital Ami des Bébés) ou en cours de labellisation, dans son coin.

on en apprend des choses sur ce site
merci Hot ;)
je me demandais pourquoi j'avais mal parfois en levrette..merci Big
mais ça fait longtemps que j'ai pas eu mal.. :'(  ;D
Big tu dois avoir une grande kékette  ;D

 

 xs11

normale...enfin j'en sais rien...faudrait demander à mes victimes  ;D

Lpf ,jvais en parler avec son generaliste, jsais pas du tout ,s'il en existe par içi
pi voir aussi ce qu'elle en pense.. xs15

Oh non, c'est pas des cons, c'est juste qu'une épisio c'est un acte chirurgical en plus et que donc ça paye plus avec que sans, point barre .....

C'est effarant ce que tu racontes, Marie, et pourtant tellement fréquent. Entre les accouchements provoqués et les césariennes d'office, il y aurait de quoi dire !

Plus ça va, et plus je suis partisan de l'accouchement à domicile.

Oué, enfin, ça dépend dans quelles conditions...

Ok, y'a certainement trop de médicalisation autour de l'accouchement, en particulier des actes invasifs inutiles (épisio, césariennes and co) reste néanmoins que c'est aussi grace à cette médicalisation que les morts néotanales et maternelles ont été réduites.

Donc, comme d'hab', ni tout blanc, ni tout noir.

Le mode est actuellement de crier à l'assassin des qu'on parle d' épisio.
Méfiez vous des modes...  ::)

Zavez jamais entendu parler des femmes qui pissent dans leur baine en toussant ?

Qu'est ce ca a voir avec l'épisio ?


Si non je préfère l'épisio que de risqué d'être arrachée.

Déjà expliqué donc je vais vous renvoyer au mot clé épisio (type I type II) et plancher périnéal urologie

C'est sur que dans certains cas il vaut mieux couper proprement pour recoudre proprement, je n'ai pas dit que toutes les épisio étaient surfaites. De même que les césariennes, mon premier a eu beaucoup de mal à passer, pas d'écho parce que machine en panne et la grossesse s'était bien passée, résultat anesthésie et forceps (et épisio).
Pour le second z'ont tout bien mesuré, ça passait pas, donc césarienne.

Mais les accouchements provoqués pour cause de we ou de tournoi de golf du toubib (ou arrêtés, comme ma belle sœur, ce n'était pas son gynéco qui était de garde quand elle s'est pointée !!!), on en entend souvent parler.

Pour moi une épisio ca abime le planché périnéal donc je vois pas pourquoi tu évoques ce problème en disant que l'épisio c'est pas que nul.

Martin est notre ami... Ca change de google!

Un article intéressant à lire là: http://martinwinckler.com/article.php3?id_article=431, même s'il date un peu, maintenant.

C'est pas ce que je dis.

Juste qu'il faudrait arrêter de considérer l'accouchement comme un acte médical:

- Vous devez accoucher quand?
- Bah Docteur, normalement c'est prévu le 15, m'enfin bon, c'est statistique hein, y'a de fortes chances que ça tombe le 15, c'est tout ce que ça veut dire...
- Voui oh hein bon, j'connais mon métier! Pis d'façon, le 15, j'peux pas, j'ai un golf avec le sous-préfet. Le 8 je peux. On vous déclenchera.
- Heu mais heu...
- Oh si ça vous gêne, on peut programmer une césarienne le 12, j'ai un créneau.
- ... <-- partie en courant

Une bonne épisio vaut mieux qu'une mauvaise déchirure, soit. Et encore, les études epistémio faites là-dessus sont pas si tranchées (ah ah ah).

MAIS une meilleure préparation et une position plus adaptée permettent de diminuer fortement et le nombre, et l'importance des épisios.

Pour ce qui est de l'accouchement à domicile, je suis plus réservé. Je préfère (et de loin) ce qui se pratique couramment en Allemagne, avec les maisons de naissance. MDN qui auraient du voir le jour en France, mais c'est resté lettre morte...

 Les prolapsus

En empêchant les muscles du plancher pelvien de subir un étirement important, l'épisiotomie préserverait des incontinences urinaires et du prolapsus de l'utérus : mais l'épisiotomie étant pratiquée juste avant l'expulsion, les muscles ont déjà été étirés ... Si on voulait réellement préserver le plancher pelvien, il faudrait pratiquer l'épisiotomie avant l'engagement du bébé dans le vagin.

 

Les incontinences

L'épisiotomie ne réduit pas le risque d'incontinence urinaire (environ 3% des femmes souffrent encore d'incontinence urinaire 1 an après l'accouchement) et augmente le risque d'incontinence anale. La durée du travail, une gestion active du travail et l'épisiotomie sont les 3 principaux facteurs conduisant à une incontinence anale. 6% des femmes ayant subi une épisiotomie souffrent d'incontinence anale  après l'accouchement.

ref : http://accoucherautrement.free.fr/Episiotomie.htm

Bon vite fait je te résume

On sectionne les muscles perinéaux si voie de passage trop étroite puis on recoud.

Passé 3 semaines c'est recollé et solide.

Si on ne le fait pas:

-risque de prolapsus à moyen terme
-dilacération des fibres musculaire du plancher, lesquelles comprennent entre autres les muscle lisses et strié des sphincters.
-dans les cas extremes l'anus est touché (ce qui est aussi malheureusement souvent le cas de l'épisio longitudinale quand elle coupe le releveur de l'anus et c'est ce type d'episio qui a mauvaise presse)

Attention, ce site est clairement revendicatif et partisan...

C'était pour se faire bouger le cul au chef  ;D
 

Et dangereux (je viens de lire l'article)

Exemple mais il y en a plein:

L'abandon de la pratique de l'épisiotomie prophylactique conduit naturellement à une augmentation des déchirures du premier et second degré. Certains concluent de ces éléments que l'épisiotomie préserve le périnée des risques de déchirures ...  c'est oublier qu'une épisiotomie équivaut au minimum à une déchirure du 2nd degré et qu'elle augmente le risque de déchirures du 3è et 4è degré ! Plus grande qu'une déchirure spontanée, elle nécessite toujours une suture, entraîne des saignements beaucoup plus importants, et cicatrise moins bien.   Où se situe le bénéfice pour la femme enceinte ? Pourquoi pratiquer de façon systématique une épisiotomie alors qu'une déchirure reste hypothétique ?

-D'abord c'est pas une pratique systématique et tous les obstétriciens ne sont pas de pauvres glands
-Une déchirure musculaire quelle qu'elle soit entraine une dilacération de la structure du muscle lui meme, et une perte de force de celui ci
-ainsi que très fréquemment une douleur à l'effort (ici les rapports sexuels) et un risque de rechute.

etc

J'aimerais savoir quelles sont ses compétences celle là  tfr84
 

Ne jamais jeter le bébé avec l'eau du bain, comme d'hab. C'est jamais la technique qui merdoie, mais l'utilisation qu'on en fait.

Le première des questions à se poser c'est "que faire pour éviter déchirure et/ou épisio ?".

Faudrait arrêter de mettre la charrue avant les boeufs!

Deux mômes :

- le premier avec épisio, pour un résultat de 40 cm de long et 1.8 kg ! Verdict a posteriori de 2 autres obstétriciens : pas indispensable, mais plus facile car siège. Et c'est la facilité pour l'accoucheur qui a prévalu (en prime, pas de peridurale car pas possible donc madame a morflé, l'anesthesie locale n'ayant pas totalement fait effet lors de la couture).
- la seconde, 2k8, tres grosse tête (40,5 à la naissance) : césarienne totalement justifiée.

Donc entre les modes du :
- c'est pas bien
- j'me facilite la vie

Il va falloir trouver un juste milieux, le système finira par s'équilibrer tout seul.

un ptit coucou au passage...
j'etais venue sur la pointe des pieds, pour pas forcement denaturer le sujet
Je suis d'accord avec ce qui a ete dit (LPF?) quant a la position imposée
et extremement douloureuse par rapport au fait de:
etre libre de ses mouvements
de vivre vraiment son accouchement (paritciper et choisir meme quand pousser par ex)
de laisser la nature faire dans tout le processus normal (le sentiment d'amour pour son bébé en decoule aussi)
Maintenant, sur l'episio a proprement parlé, elle est faite sans choix, et a combien de primipare...
Tout se prepare comme l'allaitement et les bouts de seins (et là on demande la participation active des messieurs)
Ange, maman d'Elijah, 5kg 4, 54 cm, pas d'episio, pas de dechirure...et Dieu a son chevet...
exceptionnel, n'empeche que c'est possible...
ok, mainenant, tout le monde sais que je ne suis pas etroite... xs03
je deconne ...la reeducation y  est aussi pour beaucoup...autre debat, mais il risque d'y avoir des kiné dans la salle...
donc partisane d'une autre maniere de voir l'accouchement en france...qui n'est pas seulement la mise au monde d'un lardon, mais o combien plus de choses...
voilà, je vous fais grace du reste...biz

Noooon vas y lache toi  ;D

Je n'étais pas consciente lors de la venue au monde des deux, je n'ai pas entendu leur premier cri, je ne les ai pas eu tout gluants sur le ventre, mais je les aime quand même grave, faut pas non plus exagérer.

Pour l'allaitement je n'ai même pas envisagé autre chose (comme d'hab, quand j'ai une idée arrêtée, même pas je (me) pose des questions). Ce n'était pas la mode et mes bouts de seins sont tout petits, mais ils y sont arrivés quand même malgré la puéricultrice ....

Une réflexion me tracasse depuis le début de déviation du sujet : jusqu'où une parturiente lambda est elle capable de juger ce qu'il faut ou ne faut pas faire médicalement ? J'avoue que quand le gynéco m'a dit "vous n'êtes pas assez dilatée (je m'appelle pas Mme Sarfati  :)), le bébé souffre, on va vous endormir et faire ce qu'il faut", il ne me serait jamais venu à l'idée de contester, même si j'avais été en état de le faire. J'avais confiance en lui, ça faisait 9 mois qu'on se voyait régulièrement (il faisait aussi les préparations à l'accouchement), il me traitait en adulte responsable, et j'en faisais autant.

Perso je ne dis pas qu on ne peut pas les aimer dans d'autres conditions...n'empeche que physiologiquement, il me semble que tout est prevu pour que meme la douleur te fasse secreter ce quil faut au moment ou il faut...
et faut voir aussi le probleme dans l'autre sens;
stadire, combien de nanas qui on loupé un metro, qui foire leur allaitement, qui font un beau baby blues...
dans le sens plus specteatrice qu'actrice...
(qui n'a jamais entendu une histoire ou s'etre entendu dire par une sage femme "j'vais vous dire quand faut pousser.." là pour le coup, faut pas pousser quand meme)
Pour le reste et la nana lambda, se serait ce qui se forme tout doucement avec les "projets de naissances"...
ca peut paraitre un peu bobo, n'empeche que ca veut aussi dire, prenez conscience... meme si ca reste tres dirigé par une mode ecolo ou autre...
En bref, tu as quand meme le droit de dire, j'veux marcher, eteignez les lumieres, etc, etc...
apres 'ffectivement, peut y avoir des contre ordre...mais la majorité des naissances ne sont pas des "problemes"...

Pour Camille, non, j'oserai pas j'ai deja du mal a gagner des points par la force du poignet...
(ok j'dois etre une mauvaise branleuse! :D)
 xs03

Bah voyons...
Dans 5 minutes, tu nous expliques qu'il faut enfanter dans la douleur aussi?

Je suis perplexe...

Moi j'adore les meufs qui t'expliquent qu'un bébé doit etre porté en echarpe  xs18

nan, t'es pas obligé de souffrir...
je dis juste que ca marche comme ca...y a des euphorisants naturels...
chacun fait comme il veut, je milite pas, je parle de mon point de vue...
et justement, je dis qu'il existe des choses tout aussi naturel pour moins souffrir...
(comme la position par exemple precedemment citée)
Maintenant, la naissance est aussi douloureuse pour toi que pour le bébé...
(pour la coup, si y a quelqu'un dans la salle qui a deja ausculter des bébés qui viennent de naitre...)
je crois pas non plus a la necessité d'une "douleur" a zero... :)

Heureusement que j'avais une idée pas trop éloignée de la vérité de comment peut se passer un accouchement.

Parce que :

- toutes les sages femmes occupées, sauf une jeune stagiaire dont c'était le premier
- pas de gynéco
- plus aucun monitoring libre
- un papa qui avait une tendance facheuse à tomber dans les pommes

Résultat. Pendant que la stagiaire réanimait le papa, j'ai accouché toute seule.

J'ai juste écouté mon corps qui ne me dit pas toujours que des conneries.

Suivi très lointain pendant la grossesse. Une vague préparation par une sage-femme pas convaincue qui faisait exprès de dire douleur au lieu de contraction et qui ricanait à chaque fois que soit disant ça lui échappait.
Une seule écho quelques jours avant la naissance.

Et puis ma grande confiance pour faire comme je le sentais. J'ai tout bien regardé comment faisait ma petite chatte quand elle faisait ses bébés, et j'ai tout fait pareil, sauf que je suis pas allée jusqu'à ronronner.

Une minuscule déchirure que je n'ai pas sentie sur le moment : pas eu le temps pour l'épisio, c'est allé trop vite.
Naissance à terme, bébé de 3.650kg.
A la date que j'avais calculée moi. Pile poil.

Ils étaient tous bien gentils, mais j'aurais préféré accoucher chez moi finalement. J'aurais pu choisir ma position, prévoir le baquet d'eau que je n'ai pas pu avoir.

Pis si ça se présente mal, il est toujours temps d'aller à l'hosto.

L'oxygène pur ça marche bien, ma femme était complètement stone pour le premier. Au point qu'il a fallu réduire l'usage qu'elle en faisait pour que l'accouchement se passe correctement. Cela dit, si elle avait eu la possibilité (arrivée trop tardive à la clinique + soupçons neurologiques) d'avoir une péridurale, je suis certain qu'elle en aurait profité.

Du coup, la césarienne du second a été accueillie avec soulagement, tout en sachant qu'elle ne profiterai pas de certains moments (déjà que pour le premier cela s'est limité à rien à la naissance et 5 minutes en salle de repos avant départ pour l'hosto), elle avait envie de voir le bébé dès la naissance, mais pas possible.

Pas question d'avoir mal.
Pas de péridurale pour moi, et je n'ai pas eu mal.
Un peu mal aux reins, mais pas plus qu'après une journée de vendanges.
C'est quelque chose qui se travaille. Dans l'acceptation des sensations de son corps.
Une façon d'accompagner l'onde de la contraction.
Finalement, un assez grand travail sur soi même.

Je ne dis pas que ce soit vrai pour tout le monde. Je dis juste que ça l'a été pour moi.

Et puis, on parle de la maman, mais on peut aussi se préoccuper des sensations du bébé.

Un vieux bouquin sur le sujet, mais très instructif : pour une naissance sans violence, de F. Leboyer.

J'ai pas pu tout faire comme je voulais à ce niveau, à cause d'un milieu hospitalier un peu coincé.
Mais j'ai pu éviter le bruit, la lumière, le coupage trop rapide du cordon.
Et je me souviendrai toujours de la parfaite expression de zenitude de mon fils quand il est né.

Hélas, non...
Il est de plus en plus difficile en province d'avoir accès rapidement à une maternité qui pourra porter secour à une femme en difficulté.

Donc, oui, c'est dommage que la naissance soit aujourd'hui autant médicalisée mais, c'est peut être aussi un mal pour un bien.
Tant qu'à choisir, j'aime autant savoir que j'aurai du personnel compétent autour de moi pour me filer un coup de main si ça se passe mal.



Flibette qui serait probablment morte si sa maman n'avait pas eu la bonne idée d'accoucher dans un CHIC et qui aurait probalement perdu son fils si elle n'avait pas accouché dans une maternité...

Pour plussoyer Vette,
je pensais que tous les bébés du monde naissaient avec leurs ptits poings serrés
jusqu'a ce que je voye ma fille née a la maison...
Pour plussoyer Flibette
c'est pas faux qu'il faut slalomer entre les petites structures fermées
les greves de sages femmes aussi, le personnel debordé qui n'a pas le temps
de prendre en compte les contractions d'une primipare surprise,(une copine m'avait dit
que c'etait la femme qui faisait le menage qui lui avait filer un coup de pouce pour la mise au sein...)
Malheureusement, ca entre vachement en compte aussi...dans la 'qualité' des "soins" qui sont
necessaire...donc, double tranchant quand meme....meme si oui! y a des mecs (ou des nanas) qui te surprennent
par leur habileté et qui te sauve la mise (vécu aussi)...
en meme temps, quand tu vois que faut etre inscrite en mater de plus en plus tot et qu'on te fait les gros
yeux quand tu debarque de nul part....

Quand on accouche à domicile, c'est avec l'aide d'une sage femme.
Même si ce n'est pas encore très répandu, on peut trouver des structures qui le proposent dans de bonnes conditions.
C'est à dire qu'il y a un très bon suivi avant, et que la place en maternité est reservée pour le cas où.
Ca reste encore un peu marginal, mais ça commence à se voir.

De toute façon, les maternités étant débordées, pas dit qu'il y ait le personnel qu'il faut quand il faut, à moins d'accepter de pondre en fonction de LEUR agenda.

Ca reste un choix perso, de toute façon. L'important étant de se sentir en confiance.
Pour moi, je pense que le milieu hospitalier peut être super efficace en cas de pépin grave, et totalement à côté de la plaque quand ça se passe bien.

Spa exactement ce que j'en ai lu.(Très marginal, d'ailleurs, ça doit être dans les 3 ou 4 000 naissances par an)

Mais, bon, en effet, chacun ses choix. Le mien a été clair et sera clair si je refais un nain: la sécurité d'abord.

+ 1 Flibette, mon ainé ne serait sans doute pas là si je n'avais pas été entourée d'une équipe compétente qui a su voir à temps que ça merdoyait.

l'inverse existe aussi...

En Hollande, 1/3 des femmes accouchent à domicile.

et la moitié ont des molettes

D'ou le nom du fromage


 yyyy2

Combien de fois faudra que je vous répète que la mimolette, c'est français b biiiiiiiip de m biiiiiiiiiiiiip !

Et c'est bon, quel que soit son âge  :P

Bon, ok, le jeu de mots aussi, allez, pleure po, Hotounet

Entre la sécurité (plateau technique) et l'ultra-médicalisation de l'accouchement, y'a de la marge!

Du coup, tu te retrouves avec un nombre monumental de femmes "inscrites" sur des maternités avec tout le bataclan pour les naissances à risques (grands préma, chirurgie néo-nat et tout le toutim), femmes qui sont pour la grande majorité avec une grossesse sans risque particulier (pas de siège, pas de cordon qui merdoie, à terme, tout va bien).

Résultat: ces maternités sont débordées, donc on fait de l'abattage avec planning horaire serré (donc le bébé DOIT naître à telle heure).

Doit, j'en sais rien, mais j'ai testé, et approuvé! Ai comparé le truc avec bretelles et tout le merdier, et l'écharpe. Résultat: je préfère l'écharpe de portage, P'tit Monstre a aussi préféré, et je me suis fait 10 bornes de marche tranquillou avec lui quand il avait 6 mois.

Ca flingue moins le dos (y'a moins de "couple" - terme mécanique, désolé - qu'avec le truc vendu pour, donc ça tire moins sur le dos), il est tout bien au chaud (je fais sauvage central) et la tête contre le torse, il entend les battements du coeur et çà le berce.

juste  xs18
t'es géant toi tu sais !!  ;D

+1000

D'autant plus que plus de 90 % des accouchements n'ont pas du tout besoin d'être médicalisés.

Mais d'ou tu tires tes stats??

Suffit de plusieurs facteurs pour que ça merdoie rapidos alors que tout se présentait bien.

Ex concret et réel: estimation d'un faux travail (1ere erreur) donc on file un cacheton endormeur - calmeur (2eme erreur) et là le col dilate pleine bourre, la fille se retrouve en salle completement shootée et incapable de pousser.

On fait quoi si elle est à la maison?

Donc faut arreter de généraliser, la règle en matière de santé c'est qu'il n'y a pas de règle.

Donc ca m'énerve un peu quand je lis qu'on est trop médicalisés... En matière de santé comme dans tous les domaines il existe des abus: je suis d'accord, mais de là a considérer que les abus sont partout, y'a un gouffre.

Regarde juste les stats sur le net.
Je ne parle pas des exemples dans mon entourage, parce que ça ne veut rien dire.

Même le péridurale a ses limites.
Je trouve que ce n'est pas honnête de ne pas en prévenir les parturientes.

Accoucher est une fonction naturelle. Qui le plus souvent se passe bien. C'est essentiellement le manque d'hygiène qui a fait des dégats par le passé. Aussi bien à la maison, qu'à l'hosto.
Rien ne vaut à mon avis une vraie bonne préparation.
Et la médicalisation devrait être réservée pour quand c'est utile. Je ne nie absolument pas que ça le soit parfois, loin de là.
Mais ça devrait rester marginal au lieu d'être systématique.
Les maisons de naissance me semblent être une bonne alternative. Mais il n'y en a pas en France.

Hot', pour reprendre le côté stats, il y a deux moyens de faire des stats : avec ou sans connaissance a priori.

Dans l'exemple présent, je vais dire (au hasard) : 10 % des accouchements ont eu besoin d'une "vraie assistance médicale". Sur ces 10%, le quart était prévisible. Si 50% des femmes accouchent en milieu médicalisé, on peut dire que c'est trop. Seule, la statistique est biaisée par ce que l'on connait le résultat.

Imaginons que l'on ne médicalise que les personnes ayant des problèmes connus, soit 2.5%. On va faire des économies. Et rater 7.5% des accouchements à problème.

Notre politique de santé est de privilégier la sécurité, donc pour éviter 7.5% de problèmes, on envoie dans des structures lourdes 5 fois trop de femmes.

A mon sens, le jeu en vaut la chandelles.

Alors je me répète : les chiffres ci-dessus sont fournis au hasard. Juste pour expliciter l'influence de la connaissance a priori qui est un concert fort en statistiques.

C'est ce que je m'évertue à dire depuis le début, je dois pas utiliser les bons mots faut croire...


Et?

L'inverse est nettement moins dramatique, non?
N'étant pas de nature maso, entre deux maux, je choisis le moindre.

Je lis ce post qui devient a part entiere
et donc forcement, ce que ca m'inspire,
c'est la maniere de saucissonner le truc...
trop medicaliser ou pas assez medicaliser
n'en reste pas moins que ca reste une chose pour laquelle le corps a priori est fait
qu'il y a un processus naturel
et que le but n'est pas un accouchement mais une naissance
voire deux, celle d'un enfant et celle d'une nouvelle "histoire (d'amour?)"...voire d'une mere
Et c'est peut etre le premier point sur lequel l'histoire du medical fait mal et peur...
cette depossession selon moi...
Pourquoi ne pas faire cette "petite" difference enorme, en ecoutant au moins la future maman...
( en cela, l'inverse n'est pas "mortel", ca fait juste parfois des points negatifs en depart,
qui peuvent vraiment virer au meme...)
Ses ressentis n'ont que de tres rares lieux ou s'exprimer....et parfois ca fait plus "mal" que l'accouchement...
Qui plus est , je vais ajouter une chose horrible :
(mais faut bien polemiquer un peu)
elle est ou la limite entre sauver ce qui est sauvable
et forcer le destin en plombant nos futurs adn?

+ 10 000  xs19
Voilà donc ce qui me démangeait les doigts en lisant certains posts.
Pourquoi pas ne peut-on pas concilier sécurité et nature ? !!
Pourquoi confondre inconscience et choix de preserver cette nature.
Je lis surtout tout plein d'idées reçues  ;D
Mauvaise information, on nous fait croire n'importe quoi.
Combien de femmes traumatisées par des acouchements dénaturés ....
Et dans ces cas là oui les problèmes relationnels de la mère à l'enfant peuvent être fragilisés.
Attention je ne généralise pas, mais il faut en être conscient.

 ;batte

Heu, Hot', stadire?

+1

En fait je crois que c'est une évidence, et que personne ne remet en question ça, que des vies sont sauvées aussi bien du point de vue des mamans que de leurs enfants.
Mais il me semble que justement le débat tourne autour de ces nuances là.
Ni tout blanc, ni tout noir.
Et comment conjuguer les deux dans l'idée de respecter la mère et l'enfant en tant qu'individus, et la nature ...
Tout en preservant la sécurité de chacun c'est pour moi l'évidence.

Quand j'étais petit, chez moi, les vaches accouchaient (vêlaient) à domicile (à l'étable).
En général de magnifiques veaux.
Vous avez envie que je vous raconte les fois où ça se passait mal ?

oh! oui! racontes!!
j'aime bien les histoires champetres!
:)

Je ne pense pas que ça va plaire :
- l'histoire du veau trop gros qu'il a fallu découper avec une sorte de fil à couper le beurre à l'intérieur de la vache ? sorti morceau par morceau ...
- l'histoire de la vache qui a trop poussé au moment de sortir le placenta, et qui s'est retourné l'utérus ?

Non, non ..
Vaut mieux que tout le monde continue à croire qu'une naissance est un moment merveilleux.

Justement non!!
Ce n'est pas ce qui est dit là.
Donc encore une fois, n'est-il pas possible de faire en sorte qu'un accouchement se passe au mieux, tout en mettant en place un encadrement sécurisant ?
De manière à, quand il n'y a pas de soucis, s'approcher au mieux de ce qui est naturel.

MDR
Mais tu crois quoi? qu'il n y a pas des histoires de ce genre qui nous hantent, nous, nanas prete a pondre?
Des siecles et des siecles d'accumulation de craintes et de peurs...
des ptits plaisirs qu'ont les nanas a parler de leur oedeme de grossesse, de leur dechirures,
d'aller chercher le placenta collé avec la main et j'en passe...
quand on est meme pas foutu de dire justement, que oui, c'est une chose etrange aussi de mettre au monde
et que merde! meme malgré tout ca, on ne le fait pas seulement parceque c'est notre part "animale"?!
Combien de nanas auront la "pudeur" de ne pas parler de leurs sentiment alors quelle etalerait leur histoire
de chaires?

t'as oublié les hémoroïdes, les vergétures , les nausées, et quand parfois on chie sur la table d'accouchement lol.
Mais ou c'est qu'on a dit qu'on idéalisait?

J'adore quand tu es pire que moi
 xs03

Vous oubliez les sciatiques qui vous font passer des journées perchées sur une jambe telles les mamans hérons attendant de pondre.  :)

Et le mal au dos quand vous accouchez (ben vi, au dos  :-\) et votre mari qui doit, comme lui a montré la sage femme, vous aider à basculer votre bassin déjà pas mal sollicité pour vous soulager (c'est vrai que ça fait du bien, punaise !). Ensuite il peut dire aux copains (enfin, une fois, parce qu'il s'est fait tellement sauter au nez qu'il n'a pas recommencé) : "Ah ben elle elle était confortablement dans le lit, moi j'ai passé la nuit sur une chaise à la soulever à chaque contraction, purée, dur l'accouchement !"

Si si, il l'a dit :)

Ouaih et toutes ces crises de larmes incontrolées, et nos seins qui explosent tellement qu'en en pleurerait, et tout ce sang, et la quasi incontinence des 2 premier jours
Et cette libido débordante genre on est chaudes tte la journée puis quand mr rentre "me touche pas ou je te déglingue" ;d

MDR
quel florilege!
heureusement quil me reste, a vous lire, encore tant de choses merveilleuses a vivre...
pour de futures pontes?
En attendant, une seule remarque :
J'adore les seins enormes...ah! ben, mince! je les ai toujours! lol
 xs03

Ca veut dire quoi la nature et naturel?

Parce que partant de là, un cancer ou une méningite, c'est naturel, aussi.

J'ai l'impression que tu confonds tout là.

Aller contre nature c'est par exemple la position on en a parlé, qui est une véritable violence pour l'enfant .
C'est les projecteurs en pleine face à peine sorti de sa bulle
C'est quand la sage femme te demande de te la fermer parceque tu fais peur aux voisines
C'est quand on te fais une épiso inutile juste pour gagner du temps alors qu'il est prouvé qu'une déchirure se répare mieux qu'une épisio.
C'est quand on te provoque l'accouchement pour convenance purement d'emploi du temps
etc etc ...

moui mais quand ça fait mal et qu'ona des crevasses c'est moins drole non ? :p

la nature, c'est les ptites fleurs...
le naturel...c'est genre, le fumier par ex...
 xs03
Sinon, la nature c'est de naitre et de mourir a la fin
entre les deux tu rempli ta vie comme tu peux!
 ;D

Ben nan, c rigolo
citron + miel pour les soigner,
un vrai regal
:D
(apres tu prends l'habitude!)
 xs03

Ah oui j'oubliais, quand on te prend ton gosse pour le décaper, au lieu de le laisser tranquille reprendre des forces sur toi.
Fin' je dis ça mon dernier accouchement fut un vrai bonheur, parceque de plus en plus le corps médical revient au naturel justement.

Croquante qui elle aussi a faillit crever, et perdre son premier bébé mais qui crois quand même qu'on peut concilier les deux :)
Surtout quand c'est possible, parceque Croquante regrette amèrement que ce premier accouchement lui ait été volé mais par la force de la nature là pour le coup.
La voilà la nuance :)

;batte

Voilà Flibette: c'etait pour ça

J'ai des vidéos/photos si vous voulez ... (ben oui, j'installe des caméras de vidéosurveillance au dessus des boxes de vélage). Cela, dit, quand tout se passe bien, c'est émouvant, même avec un veau de 50-60kg ....

Et pour le retournement d'uterus, un gant et hop, on refourre le tout dedans, et c'est reparti pour un tour (quoi, maintenant que la vache est enfin prête à faire du lait, on va pas la sacrifier, on attends la fin de la lactation non mais).

Pour le reste du fil, rien à ajouter

pourtant c'est une vérité c'est trop souvent le cas :)
je n'ai pas dit toujours ....

* Penser à prévoir un gant pour mon prochain accouchement *

Donne ton adresse, je peut en avoir pour pas cher, du modèle qui monte jusqu'au coude, si t'es un peu profonde  ;D

Traitement d'antibiotiques, quand même ...
Et une vache ça vaut toujours plus cher qu'un veau ...
Donc on sacrifie plutôt le veau pour sauver la vache !

Bahh sadépen ...
de la génétique qu'il y a dans la vache
de la génétique qu'il y a dans le veau
de l'âge de la vache

Mais sur le principe, un veau mâle ça ne vaut rien, donc poubelle. Une femelle, faut voir. (enfin, dans le cas des laitières).
Et oui, antibios, puisque le lait va au veau ou est jetté.

Nan, le modèle standard devrait suffire, je suis petite. Avec un trop grand gant (tiens essayez prononcer ça à haute voix!) et y'a moyen de me chatouiller le glotte.

Donc, je résume, faut accoucher chez soi ou en pleine nature, dans le paille, c'est mieux, ça tiens chaud et c'est pratique pour nettoyer le moufflet, ensuite. Autre avantage, un coup de balai et hop, la place est propre. De préférence, faudrait que ça se passe dans le noir un soir de pleine lune peut être  ::) ah non, shuis con, trop de lumière et faire le poirier si ça nous chante. Il faudra prévoir une serpette au où, un gant, un peu de fil de pêche. ;D

Moi, j'dis, vive la "nature"...


En même temps, la vie est certainement plus intéressante quand elle dure plus de 3 minutes.
Donc, non, je ne mélange pas tout. Dire que la grossesse et l'accouchement sont "naturels" n'a pas de sens. C'est effectivement un processus pour lequel la femme est programmé mais, ça n'est pas plus naturel que n'importe qu'elle autre fait physiologique.

Bah si c'est naturel la grossesse et l'accouchement. C'est pas bionique!  :)

Que la médecine soit là pour:
- soigner les complications éventuelles (de la maman comme du bébé)
- soulager les difficultés éventuelles (toujours pareil, des deux)

Oui.

Qu'elle soit là pour:
- gagner du temps, faciliter l'organisation administrative, au détriment des processus physiologiques naturels
- être un confort pour l'équipe médical au détriment de celui de la maman et du bébé

NON. Mille fois non.

A titre personnel, on a fait un projet de naissance. Bon en plus, la maternité est en procédure d'agrément HAB. On en a discuté avec le gynéco, le personnel soignant, toussa toussa. On leur a dit ce qu'on souhaitait, étant bien entendu que:
- ce sont eux les professionnels et qu'en cas de complication quelle qu'elle soit, c'était à eux de prendre la décision
- on veut être au courant de tout ce qui se passe

Aucun souci. Péridurale parce que ma douce n'arrivait plus à gérer la douleur. Le minimum d'hormone pour activer le travail, vu que justement, la péridurale l'avait ralenti (et c'est courant). Pas eu de possibilité d'accoucher sur le côté bicose la SF ce soir-là était pas formée, même si la majeure partie du travail s'est faite sur le côté.

Et surtout, après la naissance, tout s'est passé tranquillement... bébé s'est reposé un bon moment sur sa maman, a tété (parce que merde, ça creuse!), et seulement une bonne heure après l'accouchement, il a été pesé et mesuré (il allait pas changer de taille ou de poids en une heure...). Lumières douces pour ces premiers moments en famille... (on n'est pas au Stade de France bordel!)

Une équipe soignante sympa, pas stressée, souriante, à l'écoute.  xtfr8d

Toujours pas compris où est le problème.  ???

Oui, il y a un risque à faire un enfant. Certaines mères meurent, certains enfants meurent. Y compris à l'hosto.
Certaines se chopent une maladie nosocomiale à l'hosto, tout comme elles mourraient de fièvre puerpérale au siècle dernier, toujours à l'hosto.
Ce n'est pas si rare d'accoucher pendant le trajet maison/hosto. Ou d'arriver juste à temps.  Alors, faut rester à l'hosto dès le 7ème mois de grossesse ?


Et ?
 
Faut arrêter de porter les bébés dans son ventre ?  Faut trouver un moyen médical de les faire grandir en bocal ?

Faut arrêter de conduire, parce qu'il y a des morts sur la route ? ou de bosser parce qu'il y a des accidents du travail ?

On parle de gestion raisonnable du risque, puisque de toute façon le risque existe bel et bien.

Faut juste savoir si on a envie de prendre le risque qu'il y ait un pépin et de ne pas arriver à temps dans la structure adéquate. Ou prendre le risque d'être systématiquement césariennisé, ou encore celui de ne pas vivre comme on le souhaite son accouchement, dans son propre corps.

Il n'y a rien de plus intime ni de plus fort qu'une naissance. Le choix de la manière d'accoucher est aussi excessivement personnel.
Je dis juste que ce choix doit être respecté, que la parole doit être prioritairement à la mère, qu'il est hyper important d'écouter cette parole.
Ce que ne fait pas ou pas assez le corps médical.

Je dis que ce n'est pas un hasard s'il y a de moins en moins de naissances par voies naturelles (désolée  d'utiliser le terme voie naturelle, mais c'est comme ça que ça s'appelle). et que c'est bien dommage.

Il me semble que ce risque doit pouvoir être réduit au minimum, dans des structures adaptées, sans qu'il y ait médicalisation systématique.

C'est pas non plus un hasard s'il y a de moins en moins de morts pendant les accouchements.
Chaque systeme a ses limites, la question c'est "comment repousser les limites" et pas "comment revenir en arriere".

Je pense qu'on va y arriver, inéluctablement.
Techniquement, c'est déjà possible.

La césarienne est loin d'être un acte anodin.
Quand la fille de mon homme a accouché de ses jumeaux, elle y a eu droit d'office (on ne lui a pas demandé ce qu'elle voulait, on lui a annoncé que c'était comme ça, point) Sauf qu'elle est claustro, qu'on l'a immobilisée contre son gré, et que le masque l'étouffait.
Résultat, elle a fait deux malaises et il a fallu la ré-animer. Ils lui ont avoué après qu'ils avaient eu très peur.

Mais quand elle a dit qu'elle ne voulait pas être attachée, ils lui ont répondu : c'est nous qui savons, c'est nous qui décidons.
Les toubibs se sont bien engueulés entre eux, après.

Il y a de moins en moins de mort à l'accouchement, de manière générale. Médicalisé ou pas.

Miiiiiiiiiiiiiip mauvaise réponse! La mortalité néonatale n'est absolument pas corrélée au taux de césariennes. Cf. l'étude citée sur le site de Martin Winkler (et tout un tas d'autres études notamment de l'OMS).

Je ne comprends pas pourquoi j'ai le sentiment que des qu'on parle de "naturel" ou d'accouchement a domicile on donne le sentiment de retour en arriere...
Dans l'acte lui meme non, c'est totalement faux, on est pas a courir apres le danger, on reclame juste un reinvestissement de pouvoir...notre pouvoir de se faire confiance...
combien de nana n'ont pas ou la perde a etre traiter comme un morceau de viande...
alors le nombre de survie, ok, mais je reitere, a quel prix???
Et là il s'agit plus de la qualité de la relation, et j'ai l'impression que vous passez pour beaucoup a coté de ca!!
Encore une fois, je souligne, la relation est totalement differente quand tu t'investi dans le truc...
un bébé en bocal, pas sur quil ait la meme "valeur"...
mais c'est pas ca qui fait l'enfant...le developpement uniquement physiologique...
 xs16

J'ai des doutes sur l'humanité de ce qui sortira du bocal...  :-\

"Le meilleur des mondes"... pouah!

Dis-moi pas que c'est pas vrai que t'as écrit ça!

Moi, j'arrive même pas à comprendre qu'on puisse se poser la question de savoir si on a envie de courir un risque.



Vette, voies basses est le terme générique, il me semble.

Si c'est pour un risque médical, soit. Si c'est parce que sinon le gynéco risque d'être en retard à son golf...  :-X

Nan mais sérieusement, j'ai une cousine sage-femme qui s'est barrée de l'hosto dans lequel elle était parce que (entre autres) y'avait un planning des salles d'accouchement, au 1/4h près!!  xxxxproxy

Je répondais à Moi qui faisait un parallèle entre moins de décès, plus de médicalisation.
Le risque, tu le cours à partir du moment où tu décides de procréer. Et pourtant, ce risque, on le prend.

On fait juste en sorte qu'il soit aussi minime que possible.

Ben non... ne nous posons surtout aucune questions youpi  soyons passifs  ;D

moi ce qui m'épate dans ce que certaines disent, c'est le coté "c'est comme ça et pas autrement" de la part des médecins, hosto etc ... Elles ne savent pas dire non les mamans ?


Ils peuvent toujours programmer un accouchement, si on va pas à date qu'ils ont prévu ils vont pas venir nous chercher à la maison, et quand on arrive une semaine après en pleines contractions ils ne nous foutront pas dehors.

Essaie juste de demander de prendre une autre position que celle préconisée. Essaie de demander à ce qu'il n'y ait pas de scyalitiques dans la tronche, surtout en plein jour.  Essaie de demander un baquet d'eau pour le bébé. Ou un miroir pour voir, si ce n'est pas déjà installé.

Pourtant, ce sont des demandes raisonnables, et qui ne mettent personne en danger.

Et puis surtout, pour tout un tas de mamans pas très informées, ou qui ont la trouille, c'est tellement plus facile de n'avoir aucune exigence et de faire une confiance aveugle au corps médical. Quitte à renier ses propres sensations et à sortir de son propre corps.

Euh...pour la petite histoire, y avait une gyneco tarée dans mon ancien bled...
combien de maman ont pleuré apres l'avoir vu tellement elle etait conne
(reflexion de merde, delicatesse inexistante...jusqu'a provoquer des fausses couches...)
et ben personne n'avait osé lui dire en face...et donc elle continue, tranquille...
et derriere, les nanas se sentent tres conne de pas avoir pu reagir dans un moment pareil
et perso je crois qu'il y a grave une espece de soumission au medecin
(je te parle meme pas des mamans parlant difficilement le francais...y avait un reportage qui trainait sur le net avec des nanas qui venait pour un suivi de grossesse et qu'on faisait avorter (ben oui, communication hard, a priori sur l'age et le provenance de la nana, bref)
Tout est une question d'education...et pour avoir trainer les guetres dans des plannings familliales, je te jure que c'est pas gagné...

Quand aux planning des docs, je te promets qu'on te le fait payer quelque part (moi pas prevu, arrivée comme une fleur, m'ont fait patienter jusqu'a lendemain a + 8jours du terme et ce fut hard rock) quand tu signe une decharge pour te barrer on te donne pas les coordonnées de sage femme venant a domicile par exemple....
des preuves pour moi, de petites punitions....
:)

Surtout avec les progrès de la génétique ...
Mais bon, qu'on aime ou qu'on n'aime pas, on y va !

Ai-je dit autre chose?



Ben, y'a pourtant clairement un rapport de cause à effet.


N'importe quoi...

A une époque j'ai fait partie d'un groupe de mamans, et je fréquentais beaucoup les forums grossesse accouchement etc
En terme de témoignage c'est impressionants  le nombre de femmes qui ont super mal vécu leur accouchement,ou leur allaitement par exemple, et les conséquences que cela a encore trop souvent sur les relaions de la mère à l'enfant.
En France encore aujourd'hui ,la non-information ou ls idées reçues qui circulent empèchent les femmes de se poser même la question.
Alors la poser au personnel médical n'en parlons pas.
Et quand on ose.... ben on passe pour des uluberlues.
Il ne s'agit pas de prôner l'inconscience, ni de fuir le corps médical.
Juste qu'on arrête de nous prendre pour des numéros, et qu'on puisse enfin participer activement à nos accouchements.
Je suis ravie de voir que des hommes s'investissent à fond comme LPF dans un projet de naissance parcequ'on oublie top souvent les papas dans l'histoire.
Et tout le monde s'en fout.

A mes accouchements, j'ai eut ce qui pour moi est une chance, l'occasion de sortir moi même mes bébés une fois la tête sortie.
C'est le plus beau souvenir que j'en ai, ça et le fait d'avoir put garder me filles un bon moment sur ma poitrine...
Pour en revenir à l'episio,je trouve bien domage les idées reçuesqui circulent encore, j'en ai pas eu pour la 3ème , resultat une cicatrisation bcp plus rapide et sans aucune douleur.
Une reprise des rapports sexuels idem sans douleur, ce qui ne fut absolument pas le cas pour mes épisios et mes filles faisaient toutes à qq grammes prés le même poids et la même taille...

Ce qui me gène c'est qu'on ne puisse pas trouver un juste milieu.

Excuse moi, hier tu parlais de nuances pourtant je n'ai pas l'impression, quand je lis la phrase qui m'a fait réagir que tu en fasses tu confonds inconscience et choix d'un accouchement plus naturel.
or ici personne n'a dit qu'il fallait faire prendre un risque ni à l'enfant ni à la mère.

Heu, ça serait pas mal de me relire et de cesser de projeter, merci.

ben je t'ai lue justement, et relue :)
Tu peux peut-être aussi te relire, pour comprendre dans ce cas, que certaines tournures donnent à penser que ...
Je dis ça, c'est ce que je fais moi en tous cas quand je suis mal comprise :)

Bah à froid ça peut paraître simple, mais sur le coup, pendant l'accouchement... Surtout quand c'est un premier enfant, t'arrives dans un monde inconnu (et pour le papa, c'est idem), et tu fais aveuglément confiance à l'homme de l'art (le médecin et son équipe). Et pire, tu n'oses pas l'interrompre. Eu une paire de témoignages de futures mamans, sur l'attitude du gynéco, qui m'a fait dire "mais changez! barrez-vous!". Cf. l'exemple donné par marie: provoquer un accouchement 10 jours avant terme! 10 jours! Pas un ou deux, non non non, 10!! Tout ça pour une question de disponibilité! C'est totalement inacceptable! Mais sauf à être "cultivée" (désolé du terme qui peut sembler péjoratif) et informée, la futur maman s'en remettra à l'homme de science, le médecin.

Et je ne parle même pas des conneries racontées et faites par du personnel médical (donc que tu présumes compétent) au sujet de l'allaitement maternel...  tfr84  Je me suis presque fighté avec une infirmière de maternité (qui passait par là) lors de la dernière journée mondiale de l'allaitement maternel. Y'a fallu que j'aille choper des photocopies de rapports de l'OMS et lui foutre sous le pif pour qu'elle arrête avec ses "on-dits" complètement faux...  xs00

Dites, les cours de preparation a l'accouchement, vous en avez entendu parler? C'est pas juste fait pour respirer...
C'est fait pour apprendre ce qui existe, ce qui se fait, ce qui est normal, ce qui ne l'est pas etc...

J'ai deja entendu parler de medecins qui programment quand ca les arrange des accouchements... qu'il faut programmer de toutes facons parce que ce sont des accouchements qui ont besoin d'une assistance medicale particuliere. Alors pourquoi ne pas programmer ca au moment ou les equipes sont au complet hein?

Et puis heureusment, il y a aussi des medecins intelligents et qui font bien leur metier: ma soeur, gros bebes, petit bassin, cesarienne obligatoire bien que decidee au dernier moment avec la derniere echo/radio et toute l'equipe medicale. Moi: voie basse, tout baigne... et pourtant c'etait la meme clinique.  xxxxproxy Dingue, on dirait qu'ils se sont adaptes.

Je crois vraiment que dans la vie, j'ai du bol. Je rencontre la plupart du temps des professionnels qui font bien leur job... pour ceux qui n'ont pas cette chance, vraiment, je compatis...

Justement, j'ai souligné à plusieures reprises mon propos... L'idéal est ni trop, ni trop peu, c'est une évidence.



Maintenant, oui, je trouve ça inconscient d'avoir envie d'accoucher à la maison et oui, je préfère être "surmédicalisée" en choix par défaut plutôt que de prendre des risques. Cf. ce que disait Pbu à propos des stats.



+ 1

Ptin j'aimerais bien que Marie ait un peu plus de temps pour venir en parler vu de l'intérieur par ce que je me sens seul là...

Les magic-maman et compagnie contiennent un paquet de n'importequoiterie qui frise la secte ou les croyances proches de celle de Rael.

Tous pourris les medecins, le milieu médical reve que de nous couper, seul mon magnétiseur sait ce qui est bon pour moi (apres tout pourquoi pas tant qu'on y est...)

Ou vous allez, de quoi vous parlez??

Y'a des mauvais dans le milieu med? Sans déconner ça vient juste de vous etre révélé? Et les bons vous en parlez quand? Et toutes ces équipes de néo-nat qui se crèvent le cul à maintenir en vie des grands prémas sont sans doute chapeautées par des obstétriciens amateurs de poker en ligne qui entre deux parties daignent aller jeter un oeil dans la couveuse voir si le poulet est pas trop cuit?

Non mais franchement arretez de discourir sur ce que vous ne connaissez pas ou plutot pire: ce que vous avez l'impression de connaître.


Exemple: j'ai pris le temps d'expliquer pourquoi certaines épisio avaient mauvaise presse mais bon: ca faisait pas sensation donc vous n'avez pas retenu spécialement alors je vais encore une fois tenter de vous l'expliquer autrement:

Quand le périnée lache, pensez pour celles et ceux qui connaissent à un claquage. C'est pareil.

Pour celles qui ont un besoin de rappel anatomique voici l'extrait d'un petit article tres clair et facile à lire


Qu’est-ce que le périnée ? pourquoi faut-il le raffermir ?
Le périnée tapisse le fond du bassin en forme de losange où plusieurs muscles s’entrecroisent certains sont circulaires nommés les sphincters qui s’ouvrent sur le méat urinaire, le vagin et l’anus. Le poids des organes et du bébé pèse et étire le périnée. La pesanteur pousse notre corps vers le bas, le bassin supporte le poids de bébé et celui des organes. Ce plancher pelvien est donc sollicité sans cesse. *des pressions encore plus fortes (un éternuement, une toux, un rire, porter une charge) provoquent une pression intra-abdominale qui étire et martyrise le périnée... et c’est l’accident : la fuite urinaire. Imaginez votre bassin comme un sac besace en cuir le fond de ce sac est en papier ! Si vous chargez votre sac : à long terme le fond va lâcher. Votre taille est en cuir et votre périnée est en papier ! Musclez votre périnée pour que le fond soit solide. Même si une césarienne est prévue, ne négligez pas la rééducation du périnée : en France, les séances de rééducation sont prescrites par votre médecin spécialiste et sont assurées par un kinésithérapeute. Profitez déjà des neuf mois pour le ressentir, apprenez à le relâcher et aussi à le contracter. Travaillez le 10 à 20 fois tous les jours, préparez-le pour l’accouchement. Fréquemment, une épisiotomie s’impose car le bébé est gros et il pourrait déchirer le périnée mais cette incision musculaire se cicatrise très vite. Quand vous vous exercerez à le remuscler, vous ressentirez sûrement une contraction unique, méat urinaire-vagin-anus. Au fil du temps vous arriverez mieux à localiser la contraction et à ne contracter que le vagin de plus en plus fort.



Maintenant si vous préférez la couche confiance à 40 balais ca vous regarde, de meme que chier sous vous à 60.

Est ce plus clair ainsi?


Donc oui, il y a des mauvais boulangers et des mauvais praticiens, seulement à force de rechercher le fantastique à raconter, vous en venez à raconter n'importe quoi...

Rilask mon bichon, Flib' et moi on dit comme toi pour une fois  ;D

Ouais,  xs10, merdalor! Pour une fois, tu pourrais le remarquer!  ;D

On ne dit pas plus : les professionnels aussi peuvent se tromper.
Il y a quelques années, c'était complètement has been d'allaiter. Et si t'écoutais les toubibs, t'étais complètement passéiste et inconsciente à vouloir le faire.

Et je suis d'accord avec LPF : le manque de respect, l'incompétence, les à priori sont bien trop fréquents.
D'ailleurs, il suffirait d'un seul pour qu'on puisse avoir un doute raisonnable.
Et dire qu'ils n'ont pas TOUJOURS raison.

Certes, dans la majorité des cas, on tombe sur des gens plutôt gentils. Et pressés.
Mais il y a un truc incontournable : eux ils savent, toi non. Eux ils disent, et toi tu écoutes.

Je revendique quant à moi le droit de savoir mieux que quiconque au monde ce que mon corps ressent et désire.
Je revendique le droit de le dire haut et fort, et celui d'exiger que ce qui concerne mon corps à moi ne soit que de ma décision à moi.

Quand j'ai demandé à mon toubib de l'époque où je devais m'adresser pour des cours de préparation à l'accouchement, il m'a répondu texto : "vous y croyez, vous, à ces conneries d'accouchement sans douleur ? Des contractions, ça fait mal, un point c'est tout"

Je ne l'ai pas écouté.  Quand je l'ai rencontré quelques temps après mon accouchement, et qu'il m'a demandé comment ça s'était passé, j'ai pris un très grand plaisir à lui dire que je me trouvais beaucoup mieux placée désormais que lui pour parler de contractions, et que lui, il ne saurait jamais ce que c'est.

J'ai du faire aussi une remarque à la gynéco qui me suivait. Elle parlait des problèmes du service avec ses collaboratrices pendant qu'elle m'auscultait. A moi, elle ne disait rien.
Je lui ai fait gentiment remarquer que je n'étais sans doute qu'un numéro sur sa liste, mais que pour moi, c'était unique et important. Elle s'est confondue en excuses, et après, ça a été au top avec elle.
Mais combien qui n'avaient pas osé dire sont ressorties de son cabinet en pleurant ?

Atta que je te retrouves les stats de femmes qui les suivent, ces cours... C'est ridiculement bas (manque d'infos, cours parfois bâclés ou en groupe - et toutes les mamans n'aiment pas, etc etc...).


Pour ça oui, effectivement, mais pour une grossesse classique sans problème?


Bah ouais, t'as du bol.  :)

Nous on s'est renseignés avant. Sinon on aurait pas forcément choisi le bon endroit pour ce qu'on souhaitait.


Est-ce que la surmédicalisation diminue la mortalité néonatale? Si l'on considère la césarienne comme une surmédicalisation, l'augmentation de son utilisation au-delà des cas où elle est médicalement impérative n'entraîne pas de diminution de la mortalité néonatale.

Aujourd'hui, après un accouchement, je répondrais la même chose que ton toubib. J'ai pourtant été très bien suivie, j'avais accès à toutes sortes d'informations et je suis curieuse de nature. Pourtant, quand les contractions ont commencé à se faire sentir de manière un chouillat trop virulentes, j'ai dit: Putain de bordel de merde, c'est pour aujourd'hui ou pour demain cette péridurale? Parce que oui, les contractions que j'ai eu faisaient mal, épissétou. Comme quoi, je pourrais aussi te dire que tu ne sauras jamais ce que c'est.

C'est rigolo, on dirait qu'on oppose une surmédicalisation à outrance à un refus complet de médicalisation quand c'est nécessaire.

Pourtant, ce n'est pas ce qui est dit, ni par les uns, ni par les autres.

Mais ce qui est encore plus rigolo, c'est de voir dans quels états d'énervement ça peut mettre de ne pas arriver à convaincre tout le monde de penser comme soi.

Savez quoi ? chacun a le choix de pouvoir faire comme il veut. Et ça, c'est une énorme chance que tout le monde n'a pas dans le monde.

Par définition même.
Tu fais quoi toi dans la vie ? Ingénieur, ahh bon, alors c'est normal ta remarque  8)
Et je plussoie le reste

Si les femmes ne suivent pas ces cours, c'est bien dommage, on y apprend plein de choses. Ne rien faire alors que tout est propose et apres critiquer... c'est un peu facile aussi (je parle pas de toi LPF, c'est un commentaire general). Si toutes les femmes suivaient ces cours, ca faciliterait le travail de tout le monde au moment dudit accouchement a mon avis (de non-medecin).

Pour une grossesse classique sans probleme a mon avis la planification d'une cesarienne ou d'un accouchement provoque est rarissime. Sauf si la maman veut ABSOLUMENT que sont obstetiricien, celui la et pas un autre s'occupe d'elle. La plupart des accouchements ont quand meme encore lieu n'importe quand... et d'ailleurs ce sont surtout les sages-femmes et po les medecins qui s'en occupent.

Toi, dans la famille "mauvaise foi", t'es quand même champion du monde.

Les équipes de néo-nat qui se saignent pour sauver des prémas, je leur tire mon chapeau, elles font un boulot de fou, avec un dévouement incroyable (et une force morale peu commune). Jamais je n'ai dit le contraire, et personne ici ne l'a fait.

Pour ce qui est de l'épisio, je n'ai pas pris position parce que malgré tout ce que j'ai pu lire de toubibs divers et variés, je n'ai pas d'avis tranché (ah ah ah), et d'ailleurs l'OMS (qui reste ma référence, et à mon avis l'une des meilleures) est relativement évasif là-dessus. Enfin si, ils disent qu'ils savent qu'ils ne savent pas. Ce qui est déjà bien.

Ceci dit, certaines positions d'accouchement plus logiques morphologiquement parlant induisent moins de déchirures ou de recours à l'épisio. Alors pourquoi, en France, on continue, dans la quasi-totalité des cas, à faire accoucher sur le dos??

Pourquoi si peu de femmes en France allaitent au bout d'un mois (56% contre plus de 90% en Norvège)? Pourquoi les recommandations de l'OMS (dont fait partie la France...) ne sont-elles pas suivies par les médecins français?

Je ne veux pas dire "tous pourris", car c'est faux. Mais un manque énorme (en moyenne!) d'informations, de formations (UNE SEULE formation à l'allaitement maternel en France!!), et du coup, des médecins qui disent en toute bonne foi des âneries!

oui c'est vrai  :(


 :'( :'( :'(

Mais vu de quel interieur?
La voix des femmes elle compte pas ? !!!
Merde en pratique on connait quand même bien les conséquences d'un accouchement merdique.
Pis les medecins, les sages femmes répètent tristement ce qu'on leur enseigne.
On avait eut l'occasion d'en discuter avec plusieurs sages femmes, entre celle rencontrée dans ce fameux groupe, et celles des prépas aux accouchement...même elles le disent c'est assez comique.
Pour être viable faudrait qu'on fasse venir plusieurs medecin et sages femmes....

Les medecins sont pas tous pourris heureusement , je suis tombée sur des équipes qui pour certaines choses étaient à la fois novatrices et à la fois allait vers un retour aux sources qui ne mettait pas en danger les patientes ni leurs enfants.

Et... pardon pardon je lis ton article avec attention...
La reeducation je suis pour à 200%.
Mais c'est la grossesse qui fragilise le périnée pas l'episio.
Il y a deux écoles...

De là à dire qu'on parle de ce qu'on connait pas... t'y vas un peu fort,
parceque tout de même tu causes à des femmes ayant déjà accouché, et qui à prioris sont pas trop connes et se renseignent pas mal.
D'autant qu'on parle aussi d'affectif là, de ce qu'une sur-médicalisation peut engendrer d'un point de vue affectif.
De la mère à l'enfant.

Moi aussi je me suis bcp documentée, justement pour ne pas rester enfermée dans tout ce qu'on nous impose comme croyance , et je pense un peu l'inverse de toi, que le corps médical c'est pas Dieu non plus comme dans le bon vieux temps.
Qu'un a aussi le droit d'émettre des avis et des choix.
si on avait écouté le corps médical les malades du cancer souffriraient encore le martyre or aujourd'hui de plus en plus on tente d'humaniser en créant des setions de recherche anti douleurs .
Y a encore du progrés a faire.
Je crois n'avoir jamais verser dans l'excés.
Encore une fois tout est question de nuance.

Pour revenir sur les forums ...on y rencontre des femmes par petites poignées, qui ouvrent des chemins différents de ceux qu'on nous impose.
D'abord parcequ'on y rencontre aussi des femmes d'autres cultures.
Il y a un tas de choses que je n'aurais pas osées.
Je n'ai pas connement suivi les conseils, je me suis renseignée.

Y a qu'à se comparer avec certain autres pays pour preuve on est loin derrière ....
Et sur bcp de choses concernant la maternité l'éducation etc...

Oui, moi aussi.

Il se trouve que j'étais un tantinet informée, parce que quoi que je fasse ou qu'il m'arrive, je saute sur la doc (umentation, pas Ruth !) et j'absorbe, en plus d'avoir eu sous la main une mère très au courant de ce sujet.

J'ai donc établi dès le début une relation de confiance pas aveugle mais construite avec mon gynéco, qui m'a comme je l'ai dit traitée en adulte responsable. Il a parfaitement intégré que je savais de quoi je parlais, sans toutefois me substituer à lui dont c'était le métier. Ça faisait 3 ans qu'il me suivait et avait déjà pas mal fait pour me rassurer parce que bébé tardait à venir.
J'ai fait les choix que j'étais capable de faire (allaitement par exemple, sans jamais demander de bénédiction à qui que ce soit, même si ça a eu du mal à passer à l'époque auprès des puéricultrices de la clinique), mais je m'en suis remise à lui pour ce qu'il savait mieux décider (césarienne pour le deuxième parce que ça ne passait pas, mesures sous les yeux).

Mais j'ai été témoin parce qu'il m'en parlait (raccrochant le téléphone pendant une de mes consult : Vous, madame Lulu, vous saurez quoi faire de votre bébé en rentrant chez vous ? Parce qu'elle, ben elle sait pas ... air consterné) de plusieurs autres patientes complètement hystériques ou irresponsables qu'il avait du mal à gérer parce qu'elles avaient soit pas d'idée soit trop d'idées préconçues (pendant les préparations : "Ah ben nan, pas de césarienne, même si le bébé est mal tourné !" ou "Ah ben nan je peux pas respirer par le nez, j'ai la cloison déviée !"  Et il répondait, impassible mais l'oeil frisant dans ma direction, "Ben tant pis madame Machin, vous n'accoucherez pas ...". Me suis bien marrée avec lui, à la réflexion  ;D).

Je plains le corps médical, parfois ... Quand je disais à ma toubib, au début où je la voyais, "j'ai regardé sur le net", je la voyais sortir ses griffes. Maintenant elle sait que je sais trier, mais ça ne doit pas être le cas de tous. Hot aussi doit en voir qui lui disent d'avance ce qu'il doit leur faire, parce qu'eux ils savent mieux et ils ne vont pas se faire entuber (quoiqueue  :P) par n'importe quel charlatan.

Bon , alors

On va reprendre autrement

Arretez de vous fier aux modes diverses et variées.

Je peux te faire un cours sur les diverses positions préconisées pour le couchage du bébé à travers les ages: méga fun, d'autant que c'etait à chaque fois scientifiquement prouvé (bien entendu)

Je (et plein d'autre gens) n'ai pas été allaité ,trimbalé en sac à patates ou massé pendant des heures et pourtant: j'ai un zguègue en ordre de marche, pas un cerveau de serial killer, et je paye mes impots sans violer les chats.

Seulement certaines mamans sont pretes à adhérer à n'importe quelle idée zarbi au nom du sacro saint: je suis une maman fantastique, je fais ce qui est bon pour mon bébé.

Si demain chez Sophie Davant une connasse avec un minimum de charisme se pointe en disant qu'il faut que la mere se foute une plume dans le cul pour le bien etre de sa progéniture, le surlendemain je me fait éleveur d'autruches par ce que je suis certain de faire fortune.

Voilà.

Appris en cours de preparation a l'accouchement justement:
- on accouche sur le dos parce que c'est plus pratique surtout en cas de peridurale pour l'equipe medicale. Oui oui, les sages femmes le disent. Elles disent aussi qu'on peut demander a accoucher dans une autre position mais que pour la peridurale ca ne sera pas pratique pour la maman (on sent pas assez ses jambes pour se porter correctement). En gros: peridurale c'est sur le dos et si on veut accoucher debout, c'est plutot sans.
- la quasi-suppression de l'allaitement est lie au lobbying opere par Nestle pendant des dizaines d'annees aupres des gouvernements, medecins etc... a une epoque ou l'argent etait plus important que la qualite des soins. On revient en arriere aujourd'hui mais ca prend du temps. Les sages femmes orientent les futures meres vers la Leche League ou des assoc' locales.

Peut être parce que les conditions du congés post natal ne sont pas les mêmes et qu'arrêter un allaitement se prévoit à l'avance?

je voudrais tout plussoyer ;d mais je te cite surtout là  xs00

Hot, j'ai pas les mots et je suis pas tjrs diplomate, mais là qd mm ça me fait doucement rigoler qu'un mec me dise qu'on sait pas de quoi on parle, alors qu'il saura jamais ni ce que c'est de porter un enfant, ni de le mettre au monde, et pas non plus ce qui peut en découler dans le rapport affectif.
Je me permettrais pas de te dire, que tu sais pas de quoi tu parles si tu me racontais tes rapports et ressentis avec ta fille.
N'ayant qu'un point de vue de fille et pas de père.

Tu crois une version, moi en une autre, toutes deux dictées par des medecins... donc...
Sauf qu'au delà de ça encore une fois on parle avant tout de choix et de ressenti.

Attention, je crois que le probleme est la justement.

L'accouchement ca a l'air drolement affectif pour certains(taines).

Si on essaie de prendre du recul on en arrive a la conclusion un peu chiante que :
- la medicalisation c'est bon pour la survie
- la sur-medicalisation c'est inutile.

Le reste, c'est un peu du folklore.

Et parcequ'elles ne sont pas toutes profs  8)

Conception juin-juillet
Arrêt en décembre
Naissance mars-avril
prolongation grossesse  pathologique
Présentation du bébé à l'école la veille des vacances (important pour qu'en cas de blème à la rentrée les vacs ne soient pas comptées en arrêt de maladie)
vacances

bilan : 9/10 mois d'arrêt et tout le temps de gérer un allaitement

signé pbu dont les zenfants sont nés en mars et avril  8)

Vette  a raison ça m'enerve ce débat  ;D
la naissance c'est un truc vicéral on peut pas en parler sans passion  :D

Voilà qui résume ce que je pense.

Rien ni personne n'aurait pu me gâcher ma maternitude, et j'étais tout à fait contente de la sécurité procurée par le corps médical pour ce faire.

Voilà...

Si on fait des études, qu'on se recycle de temps en temps et essaye de se former à de nouvelles pratiques, c'est sans doute par ce que dans toute profession il y a un background, de l'expérience, des raisons qui font que.

Aucun rapport avec ce que tu as dit. Puisque tu parlais des indications d'une épisio et de ses suites.
Là je me pose en technicien qui parle de son job.

Mais avoue qu'entre les perdez 5 kilos en trois jour et le bien etre de bébé grace à la nouvelle technique mise au point par Zoubida Bramapoutre la presse fémininie est quand meme le royaume de la connerie non?

Sauf que là on touche a quelque chose de saint: l'enfantement, et que c'est bien plus sensible que tout autre chose....

je suis d'accord c'est pour ça que je crois pas tout et n'importe quoi.
Je parle surtout de choses toutes simples que le cors médical pour convenance de faignasse se refuse de respecter.
Sinon biensûr que c'est pas tous des cons et ignards.

C'est pas la majorite, il serait bien de ne pas faire de generalites  ;)

Bah les études épistémio sur l'influence de la position du bébé par rapport à la mort subite du nourrisson montrent clairement que la position sur le dos est la meilleure. Même si on ne sait pas pourquoi. Ce sont des études stat. Et cette position (dont l'efficacité est constatée scientifiquement, même si pas démontrée) a été adoptée par l'OMS, alors qu'avant ils ne se prononçaient pas...

Et là, on dépasse le phénomène de mode.


Je (et plein d'autres gens) ai été allaité, mais pas porté en écharpe ou massé pendant des heures, et etc etc etc pareil.

Et? Est-ce à dire qu'il n'y a aucun bienfait à l'allaitement maternel? (ne serait-ce que pour la mère tiens!)


Encore une fois, tu jettes le bébé avec l'eau du bain. Prenons le cas du portage en écharpe, que tu trouves incongru ou débile ou que sais-je encore, mais traité avec un souverain mépris tout Hottien  ;D.

Je (bah oui, ma femme avec sa double scoliose vrillée piquée carpée triple lootz, porter des machins pendant plusieurs heures de marche, c'est pas le pied) me demande comment porter P'tit Monstre, 6 mois au compteur, donc pas encore prêt à nous suivre à pattes, sur 10 km, totalement pas praticables à poussette.

Deux solutions:

- le porte-bébé du commerce, avec bretelles ajustables et tout le bataclan. Acheté (cher) par mon frangin pour son fils, et utilisé une fois. Je l'essaie: P'tit Monstre aime pas, il peut pas se mettre comme il veut, et comme il est globalement "loin" de moi, ça me tire sur le dos (effet levier).

- l'écharpe de portage: un vrai merdier à comprendre comment ça se met. Pire qu'apprendre à faire un noeud de cravate. Mais une fois pigé le truc, j'essaie avec P'tit Monstre. Je fais 100 m à pied pour tester, je reviens, il roupillait déjà! Collé contre moi, donc ça tient super chaud, mais ça me tire pas le dos.

Perso, je me fous de la mode, mais j'ai trouvé ça:
- pratique
- pas encombrant
- adaptable (plusieurs positions pour bébé)
- pas cher

Que demander de plus? Que reprocher au portage en écharpe?

Par contre, t'es pas prêt de voir mon fils porter un collier d'ambre aux "vertus magiques".  xs18

80% des femmes à qui on demande pourquoi elles ont arrêté d'allaiter au bout d'un mois répondent: à cause de la fatigue. Le reste c'est "j'avais pas assez de lait" (et là je vais pas hurler, pas encore  :-X ).

Les françaises sont des grosses fainéasses, comparées aux norvégiennes, alors.  ;D

Parce qu'elles sont mal encadrees. T'as lu mon post sur le sujet?  8)

La fatigue  ???

Alors qu'il n'y a ni boites de lait en poud' à coltiner, ni biberon à préparer et à stériliser, ni à se lever au milieu de la nuit pour aller au radar dans la cuisine froide faire le biberon (bon, ok, faut chercher le bébé, mais ensuite hop, re dodo chaud avec tit bout'chou calin contre soi) ... C'est toujours prêt, à la bonne température, adapté à l'âge du bébé, plein d'anticorps et tout et tout, et en plus, gâteau sous la cerise, l'emballage est quand même bien plus attrayant, c'pas LPF qui va me contredire  ;D

Ben j'ai du me débrouiller seule, et même contrer les arguments de la puéricultrice, mais c'est pas dur, c'est NATUREL  xs18

Je vais peut etre te paraitre décevant, mais la seule question que je me pose là est: mais qu'est ce que foutait un bébé de 6mois sur un terrain non carrossable?
Au delà de ça si ça te fait plaisir ça me dérange pas outre mesure.

Oui. Nan. (je réponds concis)


Oui, la fatigue. C'est clair, le pic de fatigue postnatal c'est au bout d'un mois. Mais "on" (une bonne partie du corps pédiatrique, les mamans, les belles-mères, les copines, etc etc) leur dit "ah ben c'est paske tu allaites, ça fatigue".

 ;batte

Je l'attendais celle-là!  ;D

Bah c'était une ballade de fin d'été, on habite à la campagne alors soit c'est de la départementale avec des fous furieux en 206 tunées, soit ce sont des petits chemins impraticables à une poussette (à moins de vouloir transformer son bébé en parkinsonien).

Et je préfère une ballade dans les bois avec un bébé, dussé-je le porter, qu'à une ballade en poussette en centre-ville alors les bons gaz d'échappement...  8)

J'ai été élevée par une maman de 5 enfants qui m'a toujours dit "Ma p'tite fille (prélude à une engueulade ou à une vérité maternelle style verset de la Bib') la grossesse n'est pas une maladie".

Dont acte, je n'ai été ni fatiguée, ni baby bluesée, ni biberonnisée de force, et tout s'est bien passé

(je ne bossais pas, faut dire)

(enfin, pas à l'extérieur, je veux dire)

Ouaip, tant mieux pour toi, mais physiologiquement (descente d'hormones et tout le merdier) y'a les conditions réunies pour un pic de fatigue (et de baby-blues) un mois après la naissance.

T'es entrain de nous prouver en décrivant ta vision que le corps médical prend les gens pour des cons et que du coup ils on forcement tord.
Je sais bien que tu exerces dans une région sinistré peuplé de gens loin d'être futfut qui bouvent les parole de Sophie Davant, mais faudrait pas en tirer la conclusion que toutes les mamans sont complètement décérébrée, il a moyen de former une bonne équipe sagnant-soigné.

Pitain il est calé LPF ça me fait tout bizarre de lire un homme aussi passionné et bien informé surtout.


J'ai porté ma seconde en écharpe je vais pas épiloguer ,mais y  a pas photo quesion confort, et le papa trés sceptique à l'époque a carrément adhérer.
On avait testé le porte bébé et clairement ça détruit le dos et les épaules du porteur pour sûr et du bébé.
Or l'écharpe respecte bien la colone du bébé.
Alors je sais pas ...
La seconde dans les faits était bcp plus tonique, s'asseyait plus tôt a marché bcp plus tôt etc
Mais je suis pas sûre que soit liée pis o est pas a qq mois prés.
Mais c'est juste un pur bonheur.
D'un point de vue pratique et affectif.
D'ailleurs il est utilisé pour les grands prématurés.

Ce qui ne veut pas dire que j'aime moins celles que je n'ai pas porter en écharppe.

Je deteste les discours fanatiques d'une manière générale.

L'allaitement c'est meilleur en tout point, ça j'en suis convaincue.
Sauf un ... mon indépendance physique.
Et tirer le lait ben ça demande du temps.
Sauf que je le sentais pas, donc suis une vilaine mauvaise maman :d
Et j'ai pas eut envie d'allaiter la dernière.
La première j'ai été mal informée et j'ai tout laché au bout de 3 semaines a regrets.
La seconde  a eut plus de chance, j'étais dispsée et disponible, et surtout bien informée.

Comme disait ma sage femme, vaut mieux donner un bib avec coeur, que le sein à contre coeur.
On fait comme on sent c'est ça le truc.

On devrait toujours pouvoir choisir, mais pour ça il faut connaitre les différentes options.

J'ai un agaçant côté "monsieur je sais tout", pour la simple et bonne raison que je déteste ne pas savoir, et que j'ai une très bonne mémoire. J'ai quasiment posé plus de questions que ma femme au gynéco et à la sage-femme.  ;D

Au passage, pour contredire Hot', je vais parler des gens biens, et toute l'équipe de la maternité d'Hospitalor à Saint-Avold est excellente, ce sont des gens  xtfr8d

Un tirage de chapeau aussi au Dr. Porté, gynéco de son état, sympa, drôle et super compétent.

Et au Dr. Kristofic, pédiatre, qui au moins, quand il ne sait pas quelque chose, ne raconte pas de connerie: il y connaît quasi rien en allaitement maternel, mais le reconnaît et ne raconte pas d'ânerie.


Là, je plussoie. Sans réserve.

Vous saviez que les portuguaises portaient leur bébé en velcro?  ;D

Détrompe toi: les gens ici sont en général plus humbles et c'est un gros avantage. On arrive à les soigner en leur expliquant comment-pourquoi sans avoir face à soi un patient suspicieux: c'est un gros avantage.

Il est pas question de suspicion mais de dialogue

Cas d'ici

Pourquoi j'ai mal? / par ce que tel et tel truc / bonjour Monsieur Machin comment ca va depuis la derniere fois? / mieux= on continue ainsi / moins bien on essaye autre chose [tentez d'etre plus précis dans votre description de maux siouplé] etc

Cas Parisien (ou face à un enseignant par ex  ;D

J'ai mal par ce que gnagnagna (patamédecine ou pire: données exactes mais interprétation brute sans tenir compte de particularités anatomiques pas exemple) / oui enfin pas tout à fait je vais prendre le temps de vous expliquer ... questions objections explications re objections / bon on y va / si vous voulez  ::) / séance d'apres: vous allez mieux? oui mais j'ai entendu parler de la technique de... / vous allez mieux ou PAS? / oui / merci  xs08

Je t'accorde qu'il y a des pro en la matière bien chiant, mais c'est en aucun cas ce dont parle croquante et LPF


Par exemple à ma 3ème fille je n'ai plus suivit bêtement les instructions des infirmières qui suivent un protocole point barre. Ils m'ont ramener des biberons de complément parce que ce jour là la courbe de poids devait remonter épicétou. Le risque de foirer l'allaitement : rien à foutre.
On pourrait pas attendre demain, j'ai peur qu'elle prenne l'habitude d'une tétine qui coule vite ?
Non faut lui donner

j'ai planqué les bib, à donné froid froid en plus ( 4kg 50 elle avait des réserve de tout façon) et le lendemain paf colostrum fini, monté lait et zou son poids et remonté en flèche.

Voilà tout simplement et uniquement pour des petite chose du genre, il y aurait eu dialogue le "risque" aurait été prit avec suivit, et le pompom c'est que comme ils savent pas ce j'ai fait ils sont toujours persuadé d'avoir raison  ::)

Camille: exemple très parlant, et ô combien pas anecdotique du tout.

M'enfin pas pour nous, mais on avait choisi l'endroit en connaissance de cause!  ;D

OUI la plupart des equipes soignantes sont des brelles en allaitement s'ils ne se sont pas renouvelles depuis leurs etudes. Parce que c'est tres recent de re-connaitre l'allaitement comme une bonne chose et il y a une certaine inertie. Nestle avait vraiment bien balaye le terrain, bande de salauds de capitalistes  ;D.
C'est pourquoi, les associations pour l'allaitement qui sont quand meme vachement calees sur le sujet, c'est encore mieux que des nouveaux formes (dixit la sage femme, toujours... moi, quand j'ai du bol, j'ai en une grosse dose).

Pour LPF qui s'interesse a tout, et pour les autres curieux http://www.lllfrance.org/
Ca devrait vous occuper un peu  8)

Et même eux arrivent à dire de sacrées conneries... Ils expliquent que garder un piercing au téton ne pose pas de problème pendant l'allaitement... Ils conseillent soit de les garder tout le temps en prétendant que ça ne semble pas poser de problème au nourisson (on dirait qu'ils oublient le risque d'ingestion, de rejet lié aux traction exercées sur le bijou pendant les têtées, etc.) ou bien de les retirer et de les remettre à chaque têtée (mais bien sur! Bonjour les risques d'infections!!!)

http://www.lllfrance.org/allaitement-information/beaute.htm

Sont une bonne source d'info la Leche League, mais attention, sont parfois un peu extrémistes (limite sectaires)... donc à prendre avec des pincettes quand même.

Ceci dit, y'a de plus en plus d'associations d'entraide aux mamans qui veulent allaiter. Elles se substituent à la transmission orale qu'il y avait avant-guerre.

Bon, j'ai un fils de 29 ans. Et des idées sur tout. Surtout sur ce qui me plait ou pas.

Il y a 29 ans, donc, je me suis fait traiter de passéiste parce que je voulais allaiter. Je n'étais pas une femme libérée, je me rendais esclave, j'allais m'abimer les seins, etc.
Je me suis fait insulter dans la rue parce que je portais mon bébé sur mon ventre (sac style kangourou mais de marque allemande qui nous convenait parfaitement). Me suis fait traiter d'africaine - comme si c'était une insulte- et on m'a dit que mon bébé aurait les jambes arquées.
Me suis fait traiter de baba pas cool et d'inconsciente parce que je voulais un accouchement sans violence.
Me suis fait traiter d'idiote par le corps médical parce que j'ai dit que j'étais prête à accoucher alors qu'ils me certifiaient que non.

Dans l'ordre :
-quand mes copines refusaient les sorties ou se tapaient un véritable déménagement chaque fois qu'elles sortaient (biberons, stérilisateurs, boites de lait, etc), je sortais léger et j'étais toujours prête. Je pouvais toujours dire oui au dernier moment. Mon fils a grossi d'un kilo le premier mois, j'ai du faire un deuxième graphique de courbe de poids du premier mois parce qu'il ne rentrait pas sur le premier.
Il n'a jamais été malade, pas le moindre rhume, aucune laryngite, pas d'otite .....
Et puis surtout, je n'ai jamais su ce que c'était d'être réveillée la nuit. Dès le premier jour, il a dormi de 11 heures du soir à 6 heures du matin non stop.
J'ai du me battre avec les puéricultrices de la maternité qui voulaient à tout prix le réveiller à trois heures pour le faire téter de force.

- j'ai adoré le porter contre moi. Ca m'était utile de le sentir encore sur mon ventre après ce grand vide qu'il venait de laisser à l'intérieur. Je suis persuadée que ça a contribué à ne pas avoir de dépression du post partum. J'avais les mains libres au lieu de les avoir sur une poussette. Il avait presque toujours son nez entre mes seins, et ça lui donnait une zénitude totale. Ce bébé ne pleurait jamais, il était toujours serein. Je ne me suis jamais fait chier à plier déplier de poussette monumentale pour la sortir/rentrer dans un coffre de voiture.
Quand je suis rentrée dans ma cambrousse, on s'est fait des super ballades tous les deux. On allait souvent se poser sous un pin. Tous les deux posés sur une couverture, on écoutait les oiseaux, je bouquinais peinarde.


-Quand j'ai eu mes premières contractions, je les ai chronométrées. Quand elles ont été suffisament rapprochées, on est partis à la maternité. J'ai dit que j'avais des contractions toutes les trois minutes, la sage femme a éclaté de rire et m'a dit que je délirais.
Le temps qu'elle cherche un monitoring, j'en avais une par minute. Elle n'en a pas trouvé. J'ai posé sa main sur mon ventre et elle a bien pu constater que non, je ne rêvais pas.
Elle m'a expliqué avec plein de détails techniques que j'en avais jusqu'au soir (il était 8 heures du mat) parce que dilatation blablabla.
A neuf heures, mon fils était né, lavé, posé à côté de moi.

Et pendant les deux heures qui ont suivi, ces fameuses deux heures où il y a risque d'hémoragie, je suis restée seule dans une pièce, sans surveillance.
Ils m'avaient oubliée.

Oui, moi toujours  8)

J'ai eu une très bonne préparation à l'accouchement. Comme les cours étaient nuls, je me suis documentée autrement. Ma belle soeur est sage-femme. Elle avait encore tous ses bouquins de cours. Je les ai lus, in extenso. Et j'ai tout intégré, y compris set surtout tout ce qui concernait la préparation.
Plus d'autres bouquins que j'ai pu trouver.

La péridurale en était encore à ses débuts. Je n'en voulais pas, pour plusieurs raisons, dont la principale était que j'avais envie de vivre en plein la naissance.
Je l'aurais acceptée si ça avait été nécessaire, mais je pensais que ça ne le serait pas.
Je n'avais aucune appréhension, et surtout, je me faisais confiance.

J'ai réfléchi au pourquoi du ''tu accoucheras dans la douleur''.
Et je me suis dit que c'était une vaste connerie, une manière de nous voler les sensations que l'on pouvait ressentir.
Ca concerne les femmes, donc ça doit faire mal. Comme s'il fallait qu'on soit punie d'être des femmes, d'avoir copulé.

Je suis partie du postulat : une contraction, c'est une sensation très forte. Mais est-ce que c'est une douleur ?
si on le ressent comme tel, pourquoi ?

Ma réponse perso, ça a été de me dire que c'était lié à la peur, au refus de cette sensation.

J'ai beaucoup travaillé dans ma petite tête au concept de refus de la sensation.

Et j'ai fini par intégrer le truc. J'étais prête à me laisser envahir par cette sensation, à la recevoir comme une onde qui m'envahirait, à la vouloir, la vouloir vraiment. La faire mienne,  comme une expression de mon corps, un autre langage.

J'ai adoré avoir ces contractions. J'y ai pris du plaisir. Mon accouchement a été à la limite de l'orgasme. Je n'ai pas eu "mal''. J'ai eu du bien.
Je pense que j'ai eu de la chance. Mais je pense aussi que j'ai beaucoup contribué à avoir cette chance.
Je crois que j'étais non seulement prête, mais aussi partie prenante, participante. Je n'ai rien subi, j'ai vécu, demandé, appelé ce travail de mon corps.
Et je crois que ça fait toute la différence.
C'est assez difficile à expliquer, je m'en aperçois bien. Pour moi, ça a été une vraie richesse, une vraie découverte.
Une harmonie. Une explosion des sens.

De deux ou trois contractions, je pourrais dire qu'elles ont été cependant un peu douloureuses. La position ne m'allait pas, et j'aurais aimé m'accroupir. On m'en a empêchée. Déjà qu'il a fallu que je me mette en colère pour qu'on ne m'attache pas les jambes aux étriers, comme si je risquais de m'échapper.
J'ai intégré la chose. Et ces deux ou trois contractions, je les ai acceptées aussi. Et quand je dis qu'elles ont été douloureuses, je veux juste dire que j'ai eu quelques élancements dans les reins, comme après une journée de vendanges. Pas plus.

J'ai eu droit à l'inévitable plaisanterie, juste après : alors, le deuxième, c'est pour bientôt ?
Et bien oui, j'aurais bien recommencé tout de suite. Tout. La grossesse, l'accouchement. J'en voulais encore. Je me sentais presque frustrée que ça ne dure pas un peu plus.

En 29 ans, j'ose esperer que les choses ont un peu progresse.
Aujourd'hui (enfin il y a 6 ans) les sages femmes t'expliquent que "tu enfanteras dans la douleur" ca ne marche que dans les civilisations judeo-chretiennes et donc que les peridurales ne sont faites que chez nous. Les contractions sont supportables par toutes les autres apparemment.

Cela dit, moi j'ai eu des contractions dans les reins, j'etais bien contente d'avoir la peridurale pour ca.

Et pour le bebe qui dort des la premiere semaine: c'est un coup de bol. Il n'y a pas beaucoup de logique: deux enfants d'une meme fratrie ne dorment pas pareil meme si portes pareil etc... Il y a des facteurs non lies au stress qui jouent. La mienne c'est la fin de la canicule qui ne lui a pas plu... va comprendre Charles.

J'étais semble t'il "d'avant garde".
Les choses ont progressé, oui. Grâce probablement a des gens comme moi qui ont défendu leur point de vue, y compris en opposition parfois avec le corps médical, et surtout en opposition avec le discours ambiant.
Quant à la péridurale, pourquoi pas si on a peur d'avoir mal. C'est un choix personnel, en aucun cas la panacée universelle.
Comme pour tout acte médical, il y a des arguments pour, des arguments contre. Le tout étant de mesurer les facteurs risque/bénéfice. Et de faire son choix en connaissance de cause, en ayant connaissance du plus grand nombre possible d'éléments.
Je ne prône pas du tout le refus de la péridurale. Du tout, du tout.
Je fais juste part d'une expérience perso, qui n'a d'autre mérite que de démontrer que c'est aussi possible autrement. Sans douleur.

Décidément marraine ma fée, on doit être jumelles quelque part dans le cosmos, et Moi le sait.... Mais comment fait elle ?

J'ai tout pareil que toi (même le fils de 29 ans  :) ) sauf l'accouchement qui a été un peu plus space.

J'ai commencé à contracter le mardi matin, suis allée voir mon gynéco qui m'a dit oui, c'est bien ça, mais pas de panique, rentrez chez vous, attendez tranquillement, chronométrez quand ça se rapprochera, n'hésitez pas à m'appeler si questions (un amour, ce toubib, j'avais continué avec lui même en habitant à  60 km, puis pour le deuxième aussi en habitant à 30, et bonne inspiration j'ai eue, vu la suite et le dénuement de la maternité de mon patelin !).
Je précise que j'étais hébergée par une amie depuis une semaine juste de l'autre côté (par rapport à la clinique) du Pont Neuf à Toulouse, au cas où, et parce qu'il avait neigé (oui je sais, je cumule).
Donc je poursuis, le soir mon ex, se disant sans doute que c'étaient nos derniers instants tranquilles, m'emmène faire des courses (aspirateur et pantalon pour lui, dont j'ai décliné de faire les ourlets, pour une fois. Si si !), puis au resto ("Tu te sens bien, là, on peut y aller, faut en profiter ?" Sic again).
En rentrant j'ai largué le bouchon muqueux, et à minuit j'ai insisté pour qu'on traverse le pont. Les sages femmes de garde : "vous êtes po bcp dilatée, vous voulez vraiment rester ?"
Moi "Oui oui, j'y suis j'y reste" (mon ex aussi, me voyait accoucher au milieu du pont).
Ensuite plus rien (que des contractions (pas des douleurs, juste un peu le dos) avec basculements de bassin aidée par mon cher ex) jusqu'au mercredi midi, où la sage femme qui prenait son service, compétente et d'autant plus attentive qu'elle avait appris à faire du vol à voile avec mon ex, le monde est petit, s'est aperçue que ça n'allait pas, eaux teintées et fléchissement des battements de cœur du bébé à chaque contraction (ce petit farceur n'avait rien trouvé de mieux que se passer le cordon autour du cou). Elle a appelé illico le toubib qui a rappliqué en 4ème vitesse, a vu la situation, m'a dit bon, on vous endort pour faire finir de dilater vite fait et faire ce qu'il faut, éventuellement césarienne, mais bébé déjà engagé  :-\"
Et voilà, me suis réveillée 3h plus tard (mercredi soir, donc, après 36h) avec un tit gars sous cloche à oxygène dans un berceau tout en bas, moi perchée sur une table de travail pour manque de lits, sans lentilles ni lunettes, donc pas pu voir la merveille, mais bon, il était là et bien là  :)
C'est pour ça que je dis, vaut mieux être bien entourée au cas où ça tourne mal, et là ça aurait pu, et assez rapidement. Mais je ne m'en suis rendu compte qu'après, au fil des visites pour n°2, quand le gynéco s'est petit à petit confié  :) Sur le moment toute l'équipe a été d'une zenitude apparente géniale, je n'ai jamais soupçonné que je pouvais stresser.

Pour l'allaitement je voulais le faire et je n'ai même pas supposé que je pourrais faire autrement. Les puéricultrices ont eu l'air assez choquées, mais je m'en foutais.
Minimec de toutes façons a dormi toute la semaine de clinique, et donc ne tétait pas bcp. Elles m'apportaient des biberons, mais il n'en voulait pas plus (foutez moi la paix, je dors). Mes bouts de seins sont très petits, ça n'aidait pas, mais les puéricultrices m'ont trouvé (quand même) une téterelle, sorte de truc qu'on pose sur le sein et qui a une tétine pour le bébé. Mais une fois rentrée je n'en ai plus eu besoin, goulu comme il était, il a trouvé comment se débrouiller.
J'ai même donné du lait pour les prématurés, tellement j'étais bonne laitière :)
Et j'ai allaité Mini jusqu'à ses 6 mois (en ayant remplacé une tétée par des légumes pour cause de trop rapide prise de poids), jusqu'à ce que se pointe numéro 2.

J'ai allaité numéro 2 presque un an, en gardant petit déjeuner et gouter à la fin, 'achement pratique, comme dit Vette (et jouissif aussi, je confirme, sans compter tous les avantages qu'elle a énumérés).

Clairement, la gestion de la douleur des contractions, c't'un truc tout à fait personnel. Et la péridurale peut apporter un vrai soulagement.

Faut juste savoir (et ça, si tu demandes pas, personne te le dit ou presque) que la péridurale a tendance à ralentir l'accouchement, d'où l'utilisation d'hormone de synthèse pour ré-accélérer.


Exact: rien n'est écrit, pour le sommeil.

Mini 1 a réclamé une 7ème tétée la nuit pendant un mois (tu m'étonnes qu'il baudruchait !), et ensuite dodo.

Mini 2 a régurgité 3 fois entre chaque tétée le jour (d'où couché sur le côté), jamais la nuit !

Je viens de lire tout ça ...
Ojala, je n'ai jamais eu et je n'aurai jamais à affronter un accouchement et tout ce qui s'en suit ! Comme quoi, ça a au moins un avantage d'être un mec ...
Blague à part, j'ai quand même vécu un accouchement en direct, celui de ma fille.
Rien à voir avec la vision angélique du merveilleux moment, etc.
Le tonton de mon ex, un psychiatre (pfffff), avait fait agrandir et encadrer la photo de son premier fils sortant de sa dernière femme ... Sanguinolant ! Et à la place d'honneur dans le salon ...
Bon, j'arrête là ...

Mon ex avait dans l'idée de se mettre dans un coin et de filmer ... L'a pas dit 2 fois  xs04

Tu as bien fait !
le psy dont je parlais, là, il a quand même fait 4 gosses à sa dernière femme (7 en tout) !
Il avait enfin trouvé son idéal, la femme hyper-maternelle !
Dans son esprit (tordu à mon avis) chaque grossesse est la preuve officielle qu'on baise ...

C'est super impressionnant un accouchement... Mais j'aurais loupé ça pour rien au monde.  xs11

Le papa de mon fils avait vu, pendant la préparation un accouchement filmé. Ca lui avait foutu la trouille, et un peu dégouté.
Quand son fils est né, il n'a pas du tout ressenti pareil, et a complètement zappé le côté sanguinolant. Et il a aussi complètement dissocié ça de notre sexualité.
En fait l'émotion a pris le dessus, et il a été très content d'avoir été là, en fin de compte, même s'il est tombé plusieurs fois dans les pommes : quand il a vu apparaitre le haut du crane, quand le bébé est sorti, quand il a vu que c'était un garçon ....

Oh ben il se remettait vite entre chaque tombage dans les pommes!  ;D

Oui. Mais il était coutumier du fait. Ce garçon a toujours eu une très nette tendance à s'évanouir pour un oui pour un non. Il souffrait aussi de narcolepsie, je ne sais pas du tout si ça a un rapport.

Moi, une fois, ça m'a suffit.
D'où l'idée de la vasectomie.
Je n'ai pas besoin de prouver aux autres que je baise ...

 ???

Heu, c'est pas pour ça que je me reproduis hein... (en même temps, j'suis pas psy!  ;D )

Oui, ceci explique cela !

Aucun rapport. Tu n'es pas de Villiers.

A chaque coup on gagne!  xs18

Nan, sérieux? Il l'avait verbalisé ou c'est ce que toi tu as conclu?

Sinon, fallait lui offrir une caméra pour qu'il filme ses ébats avec diffusion obligatoire pendant le repas dominical en famille!  ;D


Quelle tristesse quand même... Baiser uniquement pour se reproduire...

Ni psy !

Sérieux, il l'a dit !
Entant que pédo-psychiatre, il soupçonnait toujours les couples qui adoptaient de ne pas baiser. c'était une de ses thèmes préférés. Bon, il est à la retraite, là. Et sa dernière femme ménopausée.

On n'en était pas loin ...

Joli !!!  xs18


Il n'aurait baisé que 7 ou 8 fois ? Pauv'mâme Le Jolis de Villiers de Saintignon .....

Quand il veut savoir combien de fois, il compte ses gosses.

Sinon, comme preuve qu'on baise, pour les hommes, ça compte pas.
Rien ne prouve que c'est bien vous le père.

Ben oui !

Ah, ouais, quand même. :o

j'ai aimé y être, la fois ou cela a été possible. Pour moi, mais aussi pour ma femme qui ne souhaitais pas être seule.

Au final, une drôle d'image de mon fils (c'était un siège, et le gynéco a trouvé drôle de me dire "vous voulez enfin savoir fille/garçon ...venez voir", et du coup, la première image de mon fils c'est un cul avec une énorme paire de couilles c'est vachement gros à la naissance !!!). Mais bon, la tête est venue vite  :D

Si cela avait été possible pour la seconde, j'y serais allé. Mais comme césarienne, pas possible. Et côté regarde "sexuel", aucun changement pour moi  8)

Maintenant, on accepte la présence des papas y compris pour les césariennes, qu'on pratique aussi de plus en plus souvent sous péridurale.

beurk rien que d'entendre ce mot ......... accouchement bah beurk quoi

Il y a 4 ans, clinique de Quimper, ni papa, ni péridurale (qui n'était pas possible, mais question non posée).? Faut le temps pour que les nouveautés arrivent en Bretagne  8)

Ah ben, le 34 c'est zone sinistrée aussi.

il y a 19 ans j'ai eu une cesarienne,et j'ai ete endormie,pas eu droit à une peridurale
et ils ont accepté qu'une amie soit là.
une infirmiere puericultrice (qui ne bossait pas dans cet hopital),mais c'etait cool, c'est elle qui a sorti le bebe, une fois mon tit bidon ouvert..
et c'est une  maternité , dans le luberon..
alors jcrois j'ai eu de la chance.au vu de vos commentaires

Mes deux belles filles, ont eu toutes les deux césarienne sous péridurale.
Pour l'une, le papa était présent, pour l'autre, il n'y était pas, mais c'était pour cause d'empêchement incontournable( :-\)
Pour l'absent, des photos ont été prises par une des sage-femmes compatissante au vu de la situation un peu particulière.
Il a été le seul à les voir.

Bah moi, il y a 28 ans à Toulouse, césarienne sous anesthésie générale (avec staphylocoques (dorés, chuis Lulu, toudmêm) incorporés  :-\ heureusement dans les points superficiels).

Mais bon, j'aime autant pas être là quand on me charcute.

Bah, vi, c'est le risque dans les hostos.

Tu peux même rentrer en bonne santé pour un examen de routine, parce qu'il faut être vachement prudent, la sécurité toussa, tousssa ...
C'est bon, on te dit que t'as pas le cancer du colon.
Par contre, tu t'es chopé une belle maladie nosocomiale. Mortelle de préférence. C'est plus propre.  ;D

Ben vi

Il l'a dit a titre prive. On va dire qu'a titre pro il dit pas ca... hein, on va le dire  xs00

Oui, faut faire la part des choses, mais quand même !

Je suis pas d'accord avec ton "mais quand meme" (sujet tres HS).
Un psy, c'est comme n'importe qui: un etre humain. Il peut etre tout tordu et un excellent psy.
Sinon ca veut dire qu'on demande aux enseignants, parents etc d'etre "parfaits" sans vie privee, etats d'ames etc... en gros des machines quoi. Ben spa possible (enfin pour l'instant mais avec les progres de la science...).