: Le passager clandestin : Petite Sorcière 16-03-2009, 20:34 Voilà, cette nuit, j'ai été prise de remords..A Midi, je suis allée faire un test de grossesse (et oui je sais, c'est idiot)...
J'ai pensé à ce petit passager clandestin...et il est né ce texte... Le Passager Clandestin Inconscients, nous l’étions tous les deux. Lors d’un voyage au pays du plaisir, un passager clandestin pouvait venir se glisser doucement, pour son unique voyage… Ma peur était présente, celle de voir un jour, une ou un passager prendre place pour ce long voyage, et je serais seule à décider de sa destination. Un voyage de 9 mois, toute une vie, ou bien devenir le passeur de la mort… A l’approche de mes 39 ans, je me sentais incapable de vivre cette aventure et pourtant, j’offrais cette possibilité, sans aucune protection, ni frontière..Encore combien de temps pour ne pas succomber à ce délit sans retour ? Si un jour, ce passager s’accrochait, le choix serait douloureux… Je venais de passer toute une nuit sans cesser de me retourner dans mon lit, et de penser que je serais déjà une mère indigne ! Donner la possibilité à cet étranger, de venir partager une partie de mon voyage…la destination serait de ma responsabilité ? Il serait déjà blotti au fond de mon ventre, à attendre…Je sentais déjà qu’il prenait une place, trop de place, mon corps allait se modifier, il volerait de mon temps, de mon énergie, ma respiration, ma vie. Devenir complice de ce clandestin ? Je pensais que ce voyage était l’aboutissement d’une rencontre amoureuse, et là, tout s’écroulerait…un clandestin !!! Fille ou garçon, peu importe, il devait disparaître …et là sa voix résonnait en moi.. »Pourquoi vouloir me tuer, alors que délibérement tu m’as laissé venir dormir au fond de toi ? Crois tu qu’un jour, un autre passager désiré prendra cette place que tu as volontairement ignoré ? je respire, mon cœur bat comme le tien ! et toi, égoïstement, en pensant à l’autre passeur et les conséquences sur sa vie , tu veux ignorer mon existence … Je poserais ma main sur mon ventre, pleurant et m’excusant de cet acte, je penserais alors à ma grand mère parternelle qui elle avait garder ce bâtard, courageuse, je ne l’étais pas…et préférais lui offrir la mort. Mère indigne, mère indigne…Laisse moi vivre ! Tu viens de passer neuf mois, le voyage a été long, difficile, des pleures, des cris, des angoisses…J’ai été égoïste sans penser à la vie que j’allais t’offrir !! Tu es là, et je vais être ta seule famille, oh je vais certainement t’aimer, te guider, ma vie de femme serait mise entre parenthèses, des sacrifices pour que tu ne manques de rien !! et là, si tu as un manque, celui de ne pas avoir eu de père. Je te répondrais certainement qu’un papa n’est pas le géniteur, mais celui qui va te regarder grandir, apaiser tes peurs la nuit, te prendre sur ses genoux, te rassurer, parfois te diriger…mais toi, toi tu me regarderas et tu hurleras, que je suis indigne, que tu aurais préféré mourir, que de naître d’une histoire sans lendemain…Peut être qu’aucun homme ne pourra prendre cette place de père, puisque jusqu’à présent, aucun homme n’est rentré dans ma vie…Alors, ton bagage sera déjà très lourd…trop lourd pour tes petites épaules, et moi égoïstement je te laisserai porter ce fardeau… Tu me demanderais si je t’ai attendu, désiré, alors je te répondrais oui pour ne pas te blesser encore plus…te dire que tu as pris place une nuit de plaisir, et non d’amour serait te tuer également… Tu hurlerais !! tu avais le choix, celui de me laisser passer ma route !! tu aurais du te protéger, tu aurais du me protéger, et ne pas m’offrir ce voyage en enfer… Alors, je te promets, que si un jour, petit passager, tu devais prendre place dans ma vie, ce n’est pas clandestinement. Extrait de l'envole d'une sorcière Voilà, j'ai voulu le partager avec vous... : Le passager clandestin : Comtesse 16-03-2009, 21:03 merci
: Le passager clandestin : Hotllywood 16-03-2009, 21:53 Lu et c'est bientot trop tard.
xs16 : Le passager clandestin : Camille 16-03-2009, 22:02 xs16
: Le passager clandestin : lolokikou 16-03-2009, 22:09 Lu... ça fait réfléchir...
: Le passager clandestin : rv 16-03-2009, 23:18 : Le passager clandestin : pbu29 17-03-2009, 00:26 émouvant :-*
: Le passager clandestin : qqqqqqqqqq 17-03-2009, 06:20 très beau :-*
: Le passager clandestin : winy 17-03-2009, 07:22 Lu :-*
: Le passager clandestin : Hotllywood 17-03-2009, 07:53 Je suppose que Hot veut dire par là qu'à son avis, la dLP (date limite de procréation) approche pour PS. Vu que ce n'est pas avec lui qu'elle compte faire ou pas ce passager, c'est pas bien important ::) T'as bon au début mais faux à la fin. La fin sera très probablement: avec personne.: Le passager clandestin : Hotllywood 17-03-2009, 08:21 Si tu le dis...
: Le passager clandestin : Flibette 17-03-2009, 10:09 Lu jolie E.
xs16 Si tu le dis. Tu as l'air de savoir mieux que l'intéressée elle même de quoi tu parles....j'hallucine un peu là :-X + 1. : Le passager clandestin : LPF 17-03-2009, 10:59 Lu. Reflet de l'inconscient?
: Le passager clandestin : meetchu 17-03-2009, 12:07 Lu xs16
: Le passager clandestin : vette 17-03-2009, 13:48 Lu aussi. Et ça me fait froid dans le dos.
: Le passager clandestin : Cardamone 17-03-2009, 15:00 Lu. Si tu ne l'as pas gardé, c'est que tu ne le voulais pas xs16, je te comprends très très bien. Quant à l'avoir laissé "s'incruster", ben c'est p't'être pour vérifier que la machine marche toujours. 39 ans...ça te laisse 4 ans à peu près ma belle, qui sait ce qui peut se passer en 4 ans... xs16
: Le passager clandestin : Petite Sorcière 17-03-2009, 16:03 Je me suis mal exprimée..j'ai eu peur d'être enceinte..cela m'a fait réfléchir...il est né ce texte simplement pendant que je cogite (il vaut mieux prévenir que ..)
: Le passager clandestin : Cardamone 17-03-2009, 16:07 Je me suis mal exprimée..j'ai eu peur d'être enceinte..cela m'a fait réfléchir...il est né ce texte simplement pendant que je cogite (il vaut mieux prévenir que ..) Ah ok...troublant alors...comme si cette peur était un désir... : Le passager clandestin : vette 17-03-2009, 16:14 Je me suis mal exprimée..j'ai eu peur d'être enceinte..cela m'a fait réfléchir...il est né ce texte simplement pendant que je cogite (il vaut mieux prévenir que ..) Moi, justement, c'est ça qui me fait peur. Que toi, justement, tu aies été imprudente. Parce que ça montre que tu n'es pas si claire que tu le voudrais entre tes désirs de couple, tes désirs de célibat, tes désirs d'enfant, tes désirs de sexe, tes désirs de tricotter ta propre vie .... Ce qui m'inquiète, c'est l'image que tu as de ton corps. Il est parfois ton ami, parfois ton ennemi. Tu l'entretiens, tu le sculptes, tu le nourris, tu t'en sers comme d'un appat, d'un outil, mais je ne suis pas sure que tu le respectes. Est-ce que tu t'es déjà posé la question sous cet angle ? : Le passager clandestin : Comtesse 17-03-2009, 17:32 Moi, justement, c'est ça qui me fait peur. Que toi, justement, tu aies été imprudente. Je suis assez d'accord. Dans mes souvenirs, tu étais celle qui prônait l'utilisation du préservatif, en nous racontant que tu en avais toujours une sorte différente pour répondre à chaque "oui mais" des hommes. Or ces derniers temps, tu sembles prendre bien des risques, et j'avoue que ça m'étonne beaucoup de toi. : Le passager clandestin : Petite Sorcière 17-03-2009, 17:54 J'ai toujours autant de préservatifs dans mon sac..lorsque le passeur (nous allons le nommer ainsi vient), je mets 10 préservatifs dans la chambre, dans la cuisine, dans la salle de bain, dans le couloir...la première, la deuxième fois, le préservatif est bien présent...dès qu'il me pénètre sans..et bien je demande d'en mettre, et puis ensuite et bien je découvre pour la première fois "l'amour sans préservatif" et les risques MST évidemment et grossesse...Même si il fait attention, et se retire ...
Pourquoi ne pas prendre une contraception orale, ou autre, mon gynéco est comment dire, contre car pour lui, il pense qu'il est temps de penser à devenir une mère..alors changer de gynéco ? oui... Vous avez tous des enfants, les personnes célibataires du forum sans enfant n'ont pas encore dépassé les 32 ans...donc elles ont "le temps" et encore, le temps passe très vite..(d'où ce texte que j'ai partagé). Parce qu'il ne faut pas se voiler la face, tu te poses la question l'année de la dernière ligne droite. Personnellement, cette question sur l'avortement (ou d'avoir un enfant) ne m'effleurerait pas l'esprit, j'avorterai sans problème si j'avais 20 ans encore pour décider ou pas d'être une mère. Tu avortes jeune, si tu n'as pas de problème médical, tu sais que tu peux en avoir d'autre..A 39 ans, tu sais que tu viens de choisir de ne pas être mère...Je ne sais pas si je suis claire... : Le passager clandestin : Cardamone 17-03-2009, 17:57 mon gynéco est comment dire, contre car pour lui, il pense qu'il est temps de penser à devenir une mère..alors changer de gynéco ? oui... :o :o, là j'hallucine. : Le passager clandestin : Petite Sorcière 17-03-2009, 17:58 Mon PCR, comme vous a reçu ce texte...de nouveau, je lui ai signalé mon désir d'utiliser le préservatif, car si un accident arrivait, je ne le consulterais pas sur le choix d'avorter ou pas.
Nous allons parler du texte demain. Lui pense comme vous que j'ai le désir d'être mère insconsciement...Moi je pense que j'ai conscience que j'ai bien une horloge et que je sais comme hot l'a exprimé, il est bientôt trop tard. : Le passager clandestin : Petite Sorcière 17-03-2009, 18:00 :o :o, là j'hallucine. Non, il ne me fait pas plus halluciner que toute la "pression" de mon entourrage, qui te colle ton horloge devant le nez. Il veut me faire prendre conscience qu'un jour, il sera trop tard. : Le passager clandestin : LPF 17-03-2009, 18:04 Ton gynéco n'est pas un psy!
: Le passager clandestin : Comtesse 17-03-2009, 18:12 Non, il ne me fait pas plus halluciner que toute la "pression" de mon entourrage, qui te colle ton horlogue devant le nez. Il veut me faire prendre conscience qu'un jour, il sera trop tard. Ca je peux le comprendre, même si effectivement, c'est nul. Pour les préservatifs, en fait ce qui est le plus risqué (à mes yeux), c'est les mst, bien plus que la grossesse. : Le passager clandestin : Lise 17-03-2009, 18:15 Pour les préservatifs, en fait ce qui est le plus risqué (à mes yeux), c'est les mst, bien plus que la grossesse. Bah pas tout à fait d'accord... Ce qu'on risque le plus si le préso est aussi le moyen de contraception c'est statistiquement de tomber enceinte. Pour le reste Jolie Enchanteresse juste un :-* : Le passager clandestin : Hotllywood 17-03-2009, 18:15 Bon eh oh les biquets: zallez pas me la torturer un peu plus qu'elle ne le fait déjà elle meme. Faut pas dec ;D
Ce sont les derniers mètres de la derniere ligne droite, elle oscille et c'est lisible, sauf que c'est PSorc et qu'elle restera elle meme. C'est si dur à comprendre? : Le passager clandestin : vette 17-03-2009, 18:19 A plus forte raison, il faut se protéger contre une grossesse non voulue, à 39 ans.
Un avortement n'est jamais anodin, et à 39 ans, il peut même faire beaucoup de dégats tant physiques que psychiques. Dans tous les cas, ce n'est pas à ton gynéco de décider si tu dois ou pas avoir un enfant. C'est carrément de l'abus de pouvoir là. : Le passager clandestin : vette 17-03-2009, 18:20 Hot a raison.
je te fiche la paix, mais juste un dernier mot : prends soin de toi. xs16 : Le passager clandestin : Petite Sorcière 17-03-2009, 18:22 A plus forte raison, il faut se protéger contre une grossesse non voulue, à 39 ans. Un avortement n'est jamais anodin, et à 39 ans, il peut même faire beaucoup de dégats tant physiques que psychiques. Tu as résumé mon texte...et le cheminement que j'ai eu la nuit de mardi à mercredi et réaliser que la grossesse n'était pas désiré, pas dans ces conditions, et que j'ai 39 ans, pas 20 ans. : Le passager clandestin : Petite Sorcière 17-03-2009, 18:23 Bon eh oh les biquets: zallez pas me la torturer un peu plus qu'elle ne le fait déjà elle meme. Faut pas dec ;D Ce sont les derniers mètres de la derniere ligne droite, elle oscille et c'est lisible, sauf que c'est PSorc et qu'elle restera elle meme. C'est si dur à comprendre? Merci :-* : Le passager clandestin : Ange 17-03-2009, 18:41 J'aurais envie de repondre, suite a la lecture et re-lecture de ton texte,
que tu sembles croire,qu un parent se doit d'apprendre, de donner (des explications, des reponses, un chemin ?) je pense moi, que ton raisonnement ne peut t'apporter de reponse dans le sens où : C'est l'enfant qui nous montre le chemin, celui pour etre son parent Ton enfant sera unique et tu peux pas "predire" ce qu'il pourrait te dire (tu n’auras pas « un » enfant, mais il s’appelera X, sera fille ou garcon, enfant de,etc) Un enfant a besoin d'amour, essentiellement (je suis partisane pour croire qu'une mere arrive plus que souvent a ses fins pour obtenir ce quelle a besoin pour sa progeniture) On parle souvent d’enfant de « l’amour » tu sembles l’opposer au « plaisir »… Un enfant du plaisir, est ce que c’est « mal » ? Tu parles de voyage, de destination, comme si tu etais le capitaine du navire… Peut etre es tu aussi passagere… Il y aurait moins de responsabilités, dans le sens qui semble etre un poids enorme, mais plus une partage, une interaction. j’entends delit, j’entends vol,j’entends meurtre, j’entends tes pleurs, melés au sien, et vos coleres respectives que tu imagines J’entends [ce (desir ?) de] complicité quand tu la connotes « association de malfaiteurs » Tu mets dans la balance ce que tu perdras, jamais ce que tu gagneras. Meme hypothetiquement. Indigne et egoiste…non, c’est trop facile. Peur de l’inconnu. N’avoir rien de tangible sur quoi baser ta reflexion. Puisque si cela arrivait vraiment, tu serais tout autre. La clandestinité, c’est le secret, et non pas l’illegalité, l’illegitimité. Alors ce petit endormi est ton secret…et ton texte prends une toute autre tournure. Ta signature : envol d'une sorcière Me laisse songeuse… :-* : Le passager clandestin : Camille 17-03-2009, 19:17 Notre PS est d'accord avec son Gynéco si non elle en changerait ou demanderait une contraception à son généraliste : Le passager clandestin : meetchu 18-03-2009, 21:52 J'aime beaucoup ta réponse, Ange, je ne savais pas quoi dire mais c'est exactement ça, c'est très profond, empathique, merci
Comme plusieurs personnes l'ont senti, j'ai l'impression que ce texte est une projection de ton inconscient, Eve, et ton ami ne s'y est pas trompé non plus ps : ce sujet est en zone publique, c'est volontaire ? : Le passager clandestin : mescalero 18-03-2009, 22:00 Pourquoi me suis-je fait vasectomiser ? hmmmmm ?
: Le passager clandestin : Ange 18-03-2009, 22:06 J'aime beaucoup ta réponse, Ange, je ne savais pas quoi dire mais c'est exactement ça, c'est très profond, empathique, merci merci a toi xs16: Le passager clandestin : Lise 18-03-2009, 22:07 Pourquoi me suis-je fait vasectomiser ? hmmmmm ? S'il te plait ne re-part pas là-dedans. PS vient de nous livrer un texte d'une complexité pas possible, sans fards, qui nous dévoile toutes ses hésitations et ce qui peut se passer dans la tête d'une femme célibataire qui approche de la DLC (désolée pour l'expression jolie sorcière). Je respecte ton choix de contraception mescalero, il est très courageux et extrêmement respectueux de TES désirs. Mais il ne s'agit pas de ça. Tu ne veux pas de "petit dans le dos" et tu as donc fait ce que tu pensais juste. Mais les partenaires de notre Teigne sont plus jeunes que toi... Et sans doute pour certains sans enfants. Ce choix n'est pas possible à leur âge... Toutes les femmes ne sont pas des garces sans honneur prêtes à tout pour avoir un bébé. Il y a seulement un moment ou la question se pose... D'autant plus fort qu'on aborde la dernière ligne droite. : Le passager clandestin : mescalero 18-03-2009, 22:19 S'il te plait ne re-part pas là-dedans. Ce que je voulais dire, c'est que généralement les mecs se déchargent de la contraception.PS vient de nous livrer un texte d'une complexité pas possible, sans fards, qui nous dévoile toutes ses hésitations et ce qui peut se passer dans la tête d'une femme célibataire qui approche de la DLC (désolée pour l'expression jolie sorcière). Je respecte ton choix de contraception mescalero, il est très courageux et extrêmement respectueux de TES désirs. Mais il ne s'agit pas de ça. Tu ne veux pas de "petit dans le dos" et tu as donc fait ce que tu pensais juste. Mais les partenaires de notre Teigne sont plus jeunes que toi... Et sans doute pour certains sans enfants. Ce choix n'est pas possible à leur âge... Toutes les femmes ne sont pas des garces sans honneur prêtes à tout pour avoir un bébé. Il y a seulement un moment ou la question se pose... D'autant plus fort qu'on aborde la dernière ligne droite. Mais apparemment les filles disent :circuler, y a rien à voir ... Veulent garder la maîtrise de la chose ... : Le passager clandestin : Lise 18-03-2009, 22:24 Ce que je voulais dire, c'est que généralement les mecs se déchargent de la contraception. Mais apparemment les filles disent :circuler, y a rien à voir ... Veulent garder la maîtrise de la chose ... Ben si tu veux, je ne ferai confiance à personne d'autre que moi même à ce sujet. Mais je me pose tout de même la question pour quand la raison vacillera, à la façon dont ça se passe pour PS en ce moment. Là il sera ptet temps de passer le relais. : Le passager clandestin : Flibette 18-03-2009, 22:27 Sinon, globalement, pour tout le monde... Doucement sur les interprétations et projections... xs15
: Le passager clandestin : mescalero 18-03-2009, 22:29 Ben si tu veux, je ne ferai confiance à personne d'autre que moi même à ce sujet. Mais je me pose tout de même la question pour quand la raison vacillera, à la façon dont ça se passe pour PS en ce moment. Là il sera ptet temps de passer le relais. : Le passager clandestin : Llyly 18-03-2009, 23:13 Lu..c'est trop joli waou merci ... :-*
: Le passager clandestin : Petite Sorcière 19-03-2009, 07:16 Lise résume très bien.
Je ne suis pas non plus du genre à faire un enfant dans le dos de mes partenaires, et pour l'instant ce n'est pas le cas. Si j'ai écrit ce texte, la première personne qui l'a bien évidemment reçu, c'est la personne qui n'utilise pas le préservatif. Il est au courant, et je pense être assez honnête en lui disant ou faisant comprendre à chaque rapport "attention, là, il ne s'agit pas seulement de MST, je ne prends pas de mode de contraception, à part le préservatif depuis toujours"...et lui envoyant ce texte qui fait réagir... Le texte a été une projection, si "l'accident volontaire" car là, nous sommes deux à jouer, devait se produire, que se passerait-til à cet instant T. Quelquels années auparavant, même quelques mois auparavant, aucune hésitation, même pas ce texte aurait pris naissance, la prise de rendez-vous pour l'avortement aurait été fixé, la pilule du lendemain. Nous allons en parler vendredi de ce texte qu'il a reçu, je le préviens qu'actuellement je serais en période de doute, pas aussi radical dans mon acte et "je ne veux pas d'enfant"...Simplement parce qu'aucun de vous ne peut répondre puisque vous êtes des Parents, par choix, par accident, mais vous êtes parents, alors vous ne pouvez pas savoir ce qui se passe, ou peut être certains peuvent le comprendre dans la tête d'une femme qui approche la quarantaire et qui avait décidé que le jour de ses 39 ans, elle ne mettrait "certainement " pas d'enfant au monde. Donc je répète, je ne fais pas d'enfant dans le dos, puisque mon partenaire est prévenu de redoubler sa garde (iiih enfin pas son érection), mais à lui d'utilser le préservatif comme mode de contraception ou lieu de pratiquer une vasectomie radicale, et surtout ne pas écouter mon inconscient qui pourrait nous entraîner dans un choix difficile pour les deux. Zaz, zone publique c'est involontairement mais là encore l'inconscient dirige peut être également ce choix, puisque tout acte, pensée, comportement, est "volontaire'". Je voulais même la semaine prochaine demander à mon généraliste la pilule pour protéger mon partenaire de ce risque...sauf que la pilule me laisse des traces sur le visage, des tâches... le stérilet...bref mettre en place une contraception, alors qu'utiliser le préservatif c'est plus simple pour les raisons toujours invoquées, mst et grossesse... P.S. un autre truc qui vient de m'effleurer l'esprit, si c'était un accident de préservatif, je sais c'est contradictoire, je pense que la pilule du lendemain serait utilisée, et l'avortement aussi...euh tu te rends compte ce que tu écris parfois PS, tu vas enclencher le mode psy de comptoire... : Le passager clandestin : Petite Sorcière 19-03-2009, 07:49 Cela me fait penser à une amie de ma soeur, qui comprenait que je ne désirais pas d'enfant car elle aussi...Et à l'approche des 40 ans, elle a eu une période de doute...et pas d'enfant, sans regret aujourd'hui, la date est passée (par contre plus tard, personne ne peut savoir)...
: Le passager clandestin : Sensualité 19-03-2009, 08:08 Ce qui ressors dans les réponses c'est que pour vous, 40 ans c'est LA date limite. J'suis pas aussi catégorique...41,42,43....pourquoi pas, y en a plein qui le vivent aussi bien qu'à 20 ou 30. Tout dépend de l'histoire de chacune, de ses rencontres, j'ai pas envie de me fixer une date butoir en tous cas. Y a aucune date prévisible. Une de mes amies a été ménopausée à 35 ans, une autre a eu un môme à 49. : Le passager clandestin : Petite Sorcière 19-03-2009, 08:09 une autre a eu un môme à 49. Le premier ?: Le passager clandestin : Sensualité 19-03-2009, 08:13 Le premier ? Oui xs15 Et le seul, elle a été ménopausée à la fin de l'allaitement. Bizarre la vie, hein? : Le passager clandestin : vette 19-03-2009, 08:28 40 ans pas pile poil.
Disons que c'est une tranche raisonnable au delà de laquelle on parle de grossesse à risque. Bien sur que la date de péremption n'est pas atteinte, et bien sur qu'on peut avoir un enfant après. Une cops a eu son seul enfant à 43 ans, et il va bien, merci. ;D Ceci dit, la ménopause peut arriver tôt chez certaines femmes, et ce serait vraiment con d'être enfin prête et en situation de, et de ne plus pouvoir. Mais bon, le plus courant, c'est vers la cinquantaine, pas la quarantaine. D'autre part, comme la durée de vie augmente, il est nettement moins déraisonnable d'avoir un enfant un peu tard de nos jours qu'au siècle dernier. : Le passager clandestin : Sensualité 19-03-2009, 08:33 et ce serait vraiment con d'être enfin prête Je ne nie pas l'ensemble de ton post mais j'avais envie de réagir juste sur ça. Un jour, y a quelques années maintenant, alors qu'en cuisinant pour le nouveau "séparé" qu'était mon père, je lui exposais que j'étais pas prête, il m'a très doucement dit (ski m'a étonnée, vu qu'il est encore plus doux que moi, ski veut dire vraiment pas beaucoup ;D) "on n'est jamais prêt, Sangsue, si on écoute que son intellect" : Le passager clandestin : vette 19-03-2009, 08:49 Je ne nie pas l'ensemble de ton post mais j'avais envie de réagir juste sur ça. Un jour, y a quelques années maintenant, alors qu'en cuisinant pour le nouveau "séparé" qu'était mon père, je lui exposais que j'étais pas prête, il m'a très doucement dit (ski m'a étonnée, vu qu'il est encore plus doux que moi, ski veut dire vraiment pas beaucoup ;D) "on n'est jamais prêt, Sangsue, si on écoute que son intellect" Exact. On n'est jamais prêt. Juste une chose : quand t'es enceinte, que ce soit volontaire ou un accident, il y a deux manières de réagir. Soit t'as l'impression d'avoir un allien dans le ventre, soit tu te recroquevilles sur ton ventre et tu te sens prete à mordre pour pas qu'on s'en approche, tu deviens justement une enceinte protectrice. Et c'est assez peu objectif pour que ça s'explique par rapport à une situation donnée. : Le passager clandestin : pbu29 19-03-2009, 09:22 La DLC est toujours variable. Dans mon cas, ma femme avait 39 ans à la naissance du premier et 43 pour la seconde et cela a marché.
Bon quelque part l'âge n'a pas aidé puisque 4 grossesses (1 avant chaque naissance) pour 2 naissances et quelques difficultés à mettre en route la seconde. De plus, le niveau de "finition" de la petite n'est pas idéal, même si tous les indicateurs étaient au vert (y compris l'amniosynthèse nécessaire à cet âge là). Cela dit, ce n'est pas forcément une conséquence directe de l'âge de la maman nous n'en savons encore rien pour l'instant (peut-être origine génétique) et nous le voulions ce bébé, même si parfois aujourd'hui je me dis que nous n'avons pas été raisonnables, que nous avons pris des risques à insister comme cela, que j'ai peut-être eu tord. Mais nous le voulions, pour ne pas rester sur un échec, pour en avoir un deuxième (si l'âge n'était pas aussi élevé, il y en aurait sans doute eu 3). : Le passager clandestin : Flibette 19-03-2009, 09:48 Pas très délicat de ma part d'intervenir après Pbu... Ceci étant, je pense que tu sais que je ne veux pas te blesser par mes propos. Ton cas est particulier et je n'ai pas à intervenir là dessus. xs16
Néanmoins, faut arrêter le délire les gonz' sur les histoires d'âge. J'ai la sensation que tout le monde cherche à se rassurer en disant "vaut mieux un p'tit à 40 ans quand on est prête plutôt qu'à 25." Certes mais: Faudrait pas, non plus, perdre de vue quelques réalités strictement biologiques/physiologiques. Oui, une grossesse passé 40 ans est une grossesse à risque tant pour la mère que pour le bébé. Un peu de lecture: http://www.doctissimo.fr/html/grossesse/mag_2001/mag0907/gr_4434_bebe_quarante_ans.htm Pour info, les gynécos et obstétriciens sont actuellement en train de lancer des signaux d'alarmes car il y a de plus en plus de grossesses tardives et qu'elles sont problématiques. : Le passager clandestin : mescalero 19-03-2009, 09:56 Il y a les grossesses tardives, mais on oublie un peu vite les paternités tardives ...
Ce qui reste biologiquement possible pour un homme, faire un bébé à 50 ans ou plus, ne me semble pas très raisonnable ! : Le passager clandestin : pbu29 19-03-2009, 10:02 Pas très délicat de ma part d'intervenir après Pbu... Ceci étant, je pense que tu sais que je ne veux pas te blesser par mes propos. Ton cas est particulier et je n'ai pas à intervenir là dessus. xs16 Oui, une grossesse passé 40 ans est une grossesse à risque tant pour la mère que pour le bébé. Un peu de lecture: http://www.doctissimo.fr/html/grossesse/mag_2001/mag0907/gr_4434_bebe_quarante_ans.htm Pour info, les gynécos et obstétriciens sont actuellement en train de lancer des signaux d'alarmes car il y a de plus en plus de grossesses tardives et qu'elles sont problématiques. Tu as raison ! Cela ne me blesse pas. Justement, je dis attention, cela n'arrive pas qu'aux autres. Est-ce la cause des soucis de ma fille, je ne le saurais jamais, mais il y aura toujours un doute. Donc pas blessé pour deux sous, au contraire mon histoire est plutôt une illustration de ce que tu racontes, j'aurais du attendre 5 mn pour poster l'ordre des posts serait devenu logique. D'où ma remarque sur le fait de ne pas avoir été raisonnable (et mes pensées profondes certains jours sont beaucoup plus noires que cela du genre lâcheté mais c'est un autre débat). Mais ensuite il faut assumer ses décisions. Et qui plus est, avec certains de mes potes, je suis "jeune" papa et eux "jeunes" grands-pères ! Cela dit, la majorité de mes potes ont eu les enfants tard et globalement pour les mêmes raisons. Et les relations parents/enfants ne sont pas les mêmes a 20 ans qu'a 40 ! : Le passager clandestin : Flibette 19-03-2009, 10:09 Attention à ne pas te culpabiliser inutilement. ;)
: Le passager clandestin : pbu29 19-03-2009, 10:15 Attention à ne pas te culpabiliser inutilement. ;) Culpabiliser non, c'est comme cela, je fais avec. Mais objectivement c'est peut-être aussi la conséquence d'une prise de risque choisie et assumée. Simplement. (et ce n'est pas si grave que cela) : Le passager clandestin : mescalero 19-03-2009, 10:16 Dès qu'on est parent, on a tendance à culpabiliser !
: Le passager clandestin : Sensualité 19-03-2009, 10:21 : Le passager clandestin : LPF 19-03-2009, 10:30 Dans la famille "psy de comptoir" (je fais pilier), le fait que ton partenaire, PS, soit au courant que tu n'utilises aucune contraception, et que lui non plus, et plus encore que tu lui aies envoyé ce texte, j'me demande si, des deux côtés (du tien et aussi du sien), y'a pas une envie inconsciente d'enfant...
De ton côté ça ne serait pas un "enfant dans le dos", vu qu'après ce texte, si il n'est pas dépourvu de neurones, il a bien compris ta peur (légitime) de dépassement de la DLC, et le fait que tu n'utilises pas de contraception. De son côté, il est conscient des "risques". Et malgré tout... @Sensu: non, on n'est jamais prêt. xs11 : Le passager clandestin : missmalefoy 19-03-2009, 11:04 Vous avez tous des enfants, les personnes célibataires du forum sans enfant n'ont pas encore dépassé les 32 ans...donc elles ont "le temps" et encore, le temps passe très vite..(d'où ce texte que j'ai partagé). Parce qu'il ne faut pas se voiler la face, tu te poses la question l'année de la dernière ligne droite. bah il reste encore quelques irréductibles tite Sorcière ;) (célib, sans enfant à 35 ans) et change de gynéco xs15 : Le passager clandestin : Sensualité 19-03-2009, 11:08 bah il reste encore quelques irréductibles tite Sorcière ;) (célib, sans enfant à 35 ans) et change de gynéco xs15 Merci Miss pour toutes les 32+ du forum. Et y en a plus que toi et moi, si j'ai bien lu tout le monde;) Je plussoie le changement de gynéco. Un homme (ou femme) qui déciderait de ce que ton corps doit faire, que tu sois d'accord inconsciemment ou pas, n'est certainement pas le médecin sur lequel tu voudrais te reposer si un incident plus grave arrivait dans ta vie. Oui, il y a bien plus grave qu'une grossesse ou pas xs15 : Le passager clandestin : Lise 19-03-2009, 11:09 Bah ya plein de cas où les grossesses tardives se passent bien, j'en suis la preuve vivante : je pense être normale. Enfin ceci est discutable mais c'est un autre débat ;D
Ma mère m'a fabriquée à 40 ans, avec un homme qui avait 10 ans de plus qu'elle. Biologiquement oui c'est possible, c'était désiré et plus que ça encore, donc tout roule. Mais il y a eu une prise de risque... Je n'ai pas de fratrie c'est pour ça. La grossesse de ma mère s'est faite à l'ancienne, sans écho ni amnio. Hallucinant je sais... : Le passager clandestin : Flibette 19-03-2009, 11:15 Lise, nous sommes d'accord. Oui, des grossesses à 40 ans se passent bien.
Néanmoins, attention, fertilité moindre, corps plus usé qu'à 25 ans, complications plus fréquentes et plus graves, risques d'anomalies foetales (trisomie ans co) plus élevés, etc. Donc, oui, c'est possible et oui, ça peut se passer très bien et mieux qu'à 25 ans. : Le passager clandestin : pbu29 19-03-2009, 11:27 Donc, oui, c'est possible et oui, ça peut se passer très bien et mieux qu'à 25 ans. Pour le reste, d'accord. Dans mon cas, mieux maintenant qu'a 25 car a 25 ans je n'étais pas du tout dans l'état d'esprit d'être père. Cela aussi ça compte. (Et en prime, pas vraiment la bonne personne dans ma vie pour fonder une famille). : Le passager clandestin : Sensualité 19-03-2009, 11:43 Lise, nous sommes d'accord. Oui, des grossesses à 40 ans se passent bien. Néanmoins, attention, fertilité moindre, corps plus usé qu'à 25 ans, complications plus fréquentes et plus graves, risques d'anomalies foetales (trisomie ans co) plus élevés, etc. Bien sûr et +1! Dire le contraire serait aussi con que de prétendre que nous sommes tous issus de l'accouplement incestueux des descendants d'Adam et Eve. Officiellement et médicalement, 18/25 ans est la meilleure tranche d'âge pour procréer. : Le passager clandestin : pbu29 19-03-2009, 11:46 Dire le contraire serait aussi con que de prétendre que nous sommes tous issus de l'accouplement incestueux des descendants d'Adam et Eve. Ben zut alors, on m'aurait menti ? Et l'univers ne serait pas âgé de 6000 ans environ (2 454 909 jours précisément) ? Re-Zut alors ... : Le passager clandestin : missmalefoy 19-03-2009, 11:50 Merci Miss pour toutes les 32+ du forum. Et y en a plus que toi et moi, si j'ai bien lu tout le monde;) Je plussoie le changement de gynéco. Un homme (ou femme) qui déciderait de ce que ton corps doit faire, que tu sois d'accord inconsciemment ou pas, n'est certainement pas le médecin sur lequel tu voudrais te reposer si un incident plus grave arrivait dans ta vie. Oui, il y a bien plus grave qu'une grossesse ou pas xs15 ;) : Le passager clandestin : Sensualité 19-03-2009, 11:51 Ben zut alors, on m'aurait menti ? Et l'univers ne serait pas âgé de 6000 ans environ (2 454 909 jours précisément) ? Re-Zut alors ... L'américaine en moi est néanmoins d'accord avec ton ironie ;D (et comment il a fait Noé pour que les tapirs bouffent pas les fourmis dans son arche?) : Le passager clandestin : missmalefoy 19-03-2009, 11:58 L'américaine en moi est néanmoins d'accord avec ton ironie ;D (et comment il a fait Noé pour que les tapirs bouffent pas les fourmis dans son arche?) D'après ce que j'ai entendu dire il leur a parlé un à un entre quatzieux ;D : Le passager clandestin : Sensualité 19-03-2009, 12:02 D'après ce que j'ai entendu dire il leur a parlé un à un entre quatzieux ;D Et pendant qu'il parlait, l'éléphant enculait la fourmi ;D : Le passager clandestin : missmalefoy 19-03-2009, 12:08 Et pendant qu'il parlait, l'éléphant enculait la fourmi ;D comment tu as deviné ??? : Le passager clandestin : LPF 19-03-2009, 12:10 comment tu as deviné ??? Simple: elle a toujours voulu être une fourmi. ;D : Le passager clandestin : missmalefoy 19-03-2009, 12:13 : Le passager clandestin : Cardamone 19-03-2009, 12:14 Je me rajoute au club des bientôt 34 ans sans enfant et pas du tout en situation de le faire (célib).
J'me rajoute au club de faire un môme à + 40 ans ok y'a plus de risques mais faut arrêter de faire flipper hin, aujourd'hui quand on est enceinte on est suivies comme à la NASA avant d'aller sur la lune, alors 25 ou 40...Oui c'est plus risqué et surtout surement plus fatiguant à 40 qu'à 25...Ma mère a eu sa dernière fille à 42....et oui ça a été fatiguant...Mais pas de soucis :) Donc zeeeeen, je pense que le problème (si c'en est un) se situe plus au niveau du désir d'enfant dans l'absolu, et pas dans l'âge (je parle pas pour toi PS hin ;))parce-que je suis certaine que si on désire vraiment faire un enfant dans sa vie de femme, ben on en fait un ;), et qu'on met tout en place à l'intérieur de soi, dans son corps et dans sa tronche pour faire un môme (donc rencontrer un mec avec qui le faire et vivre :)) : Le passager clandestin : LPF 19-03-2009, 12:18 Oui mais non Carda. Médicalement, même si une femme enceinte est surveillée de tous les côtés, le risque EST bien plus important d'avoir des complications médicales (je parle pas de fatigue) à +40 qu'à 20 ans.
Ca c'est la REALITE. Certes, c'est un risque. Donc on trouvera TOUJOURS quelqu'un pour sortir un contre-exemple. Qui n'aura aucune valeur autre que "ben oui, j'ai dit, c'est statistique!!". C'est du même tonneau qu'on trouvera toujours quelqu'un qui a été sauvé parce qu'il n'avait pas sa ceinture de sécurité en bagnole. En même temps, ceux qui sont morts, on les entend pas beaucoup... : Le passager clandestin : Flibette 19-03-2009, 12:24 + 1 LPF.
: Le passager clandestin : mescalero 19-03-2009, 12:24 J'me rajoute au club de faire un môme à + 40 ans ok y'a plus de risques mais faut arrêter de faire flipper hin, aujourd'hui quand on est enceinte on est suivies comme à la NASA avant d'aller sur la lune, alors 25 ou 40...Oui c'est plus risqué et surtout surement plus fatiguant à 40 qu'à 25...Ma mère a eu sa dernière fille à 42....et oui ça a été fatiguant...Mais pas de soucis :) Ce n'est ça, le souci.Tu fais un bébé, ok. 15 ans plus tard, c'est un ado, et t'as quel âge ? 20 ans après il te coûte un max en études, et t'as quel âge ? 25 ans après, c'est un économiquement précaire, et t'as quel âge ? Conclusion : tu vas prendre ta retraite à 70 ans, au mieux. Et ça ne change rien qu'on soit une nana ou un mec (sauf, pour la grossesse et l'accouchement). : Le passager clandestin : LPF 19-03-2009, 12:26 Ce n'est ça, le souci. Tu fais un bébé, ok. 15 ans plus tard, c'est un ado, et t'as quel âge ? 20 ans après il te coûte un max en études, et t'as quel âge ? 25 ans après, c'est un économiquement précaire, et t'as quel âge ? Conclusion : tu vas prendre ta retraite à 70 ans, au mieux. Et ça ne change rien qu'on soit une nana ou un mec (sauf, pour la grossesse et l'accouchement). C'est pas faux, même si avec l'allongement de la vie (et surtout la qualité de cet allongement), c'est à prendre avec précautions, cette analyse... : Le passager clandestin : Sensualité 19-03-2009, 12:27 Et une femme qui veut vraiment un enfant réussira toujours à en faire un. D'où ma relative tolérance sur les femmes faisant un enfant dans le dos d'un PCR ou autre. (tolérance humaine, pas morale)
Je ne sais plus si c'est ici ou sur josette que j'avais parlé de ça mais je connaissais une femme bi qui a décidé de se faire inséminer en Belgique parce que à cette période de sa vie, elle était très amoureuse d'une femme (relation de couple depuis cinq ans à l'époque) et qu'elle approchait de la fameuse DLC. Elle n'envisageait pas une seconde de se séparer de cet amour pour avoir un enfant. Et elle était vraiment bi, au sens où je l'entends, c'est à dire amoureuse des deux sexes, pas désireuse des deux. : Le passager clandestin : Sensualité 19-03-2009, 12:30 C'est pas faux, même si avec l'allongement de la vie (et surtout la qualité de cet allongement), c'est à prendre avec précautions, cette analyse... Quel sens cela a-t-il de faire un môme quand tu seras pas cap' physiquement de taper dans le ballon qu'il t'enverra quand il aura 7 ans? Chaplin a eu son dernier mioche à 70ans+. Ce qu'il en disait dans son autobiographie a inspiré ma précédente réplique. ;) : Le passager clandestin : Lulu la Nantaise 19-03-2009, 12:39 J'ai tout lu et je ne sais pas quoi dire pour ou contre. Je pense que chacun et chacune doit décider pour soi ou pour son couple, parce que chaque situation est différente.
Je ne vois pas pourquoi on doit se justifier de vouloir ou pas des enfants, c'est perso, mais malheureusement c'est vrai que la société est encore ainsi faite que l'homme se réalise dans sa carrière et la femme dans sa famille (comprenez enfants). Une femme qui ne veut pas d'enfants est taxée d'égoïsme et de carriérisme. Un homme dans le même cas est regardé avec avec un petit sourire complice genre "Bah oui, sa femme pense qu'elle se l'annexerait avec un enfant, le pauvre !". Et pourtant il est certain qu'un enfant pèse plus lourd sur la vie/carrière de la mère que du père, même s'il s'implique beaucoup. Donc rajouter une couche de négationnisme en disant qu'une femme est "égoïste" de n'en pas vouloir, c'est encore un essai pour nous renvoyer dans nos buts (quoi je mélange les sports ? :) ). Moi je pense que ça prouve seulement qu'on a la tête sur les épaules et qu'on évalue beaucoup plus les conséquences à long terme. De plus la société, une fois de plus incohérente avec elle même, porte aux nues le fait de faire un enfant, d'être enceinte, toussa toussa, mais une fois né faut pas que le môme gène (par exemple : les bonnes femmes c'est toujours absent quand leur gosse est malade, et il est tout le temps malade ...). Il y a encore du boulot pour changer les mentalités. Moi je n'aurais pas aimé ne pas avoir d'enfants. On les voulait tous les deux, leur père et moi, (même si le deuxième est arrivé plus vite que prévu. Le premier avait été long à se décider, on se pensait tranquilles :)) J'en aurais bien voulu 3 mais il était contre pour plein de raisons que je ne détaillerai pas ici. Et j'ai été enceinte malgré un stérilet.... Mon ex voulait que j'avorte, et j'avais dit oui (j'étais pourtant absolument contre, mais la décision se prend à 2). Entre la décision et le RDV à la clinique (gynéco fantastique de tact et de disponibilité), mon ex a fini par craquer en voyant la tête que je faisais et il a décidé de ne pas m'imposer ça (quand je vous dis que quelque part c'est quand même un type bien :) ). Pas de bol ou heureusement, va savoir, j'ai fausse couché à un mois et demi. (Est ce que je vous avoue que j'y ai longtemps pensé comme la marque de la justice divine immanente pour avoir accepté l'idée d'avorter ?). Mais ça ne m'a pas traumatisée à vie non plus. Je suis du genre à éponger les problèmes et passer à autre chose. Je ne regrette pas une seule seconde d'avoir eu des enfants (faut dire que j'ai beaucoup de chance avec eux, ils ne m'ont jamais posé de problèmes graves) et de les avoir élevés moi même. Je n'aurai pas une grosse retraite (mais bon, qui en aura ?), et je devrais bosser jusque tard, si je peux, mais je referai les mêmes choix si c'était à refaire. Par contre j'ai choisi de faire des études pour avoir un métier solide en me disant dès le départ, si je ne me marie pas et/ou que je n'ai pas d'enfant, au moins j'aurai un boulot qui m'intéresse et qui paye ! Mais même si j'ai adoré être enceinte, et si je ne me serais jamais fait ligaturer les trompes comme trop irréversible, je n'aurais pas envisagé un enfant après ma séparation, par exemple, parce que je considère que ce n'est pas une chose à lui faire, d'avoir une mère trop plus âgée que lui. : Le passager clandestin : mescalero 19-03-2009, 12:41 C'est pas faux, même si avec l'allongement de la vie (et surtout la qualité de cet allongement), c'est à prendre avec précautions, cette analyse... Ben, j'ai 52 ans, et je suis confronté à des ados.Je n'aurais aucune envie de revivre ça dans quelques années ! : Le passager clandestin : LPF 19-03-2009, 14:27 Quel sens cela a-t-il de faire un môme quand tu seras pas cap' physiquement de taper dans le ballon qu'il t'enverra quand il aura 7 ans? Chaplin a eu son dernier mioche à 70ans+. Ce qu'il en disait dans son autobiographie a inspiré ma précédente réplique. ;) Statistiquement, on est en meilleure forme à 70 ans aujourd'hui qu'à 60 y'a deux générations. C'est tout ce que je voulais dire. Qu'envisager d'élever un enfant "plus tard" à notre époque est bien plus possible qu'il y a 50 ans. Ben, j'ai 52 ans, et je suis confronté à des ados. Je n'aurais aucune envie de revivre ça dans quelques années ! En même temps, tes ados, même à 40 ans je voudrais pas vivre ça! ;) : Le passager clandestin : Hotllywood 19-03-2009, 14:32 J'ai une copse qui a 40+ et un mome de 2ans 1/2
Elle est grave a la ramasse, croyez moi, et pourtant c'est une fille énergique... : Le passager clandestin : Cardamone 19-03-2009, 14:37 J'ai une copse qui a 40+ et un mome de 2ans 1/2 Elle est grave a la ramasse, croyez moi, et pourtant c'est une fille énergique... A la ramasse parce-que fatiguée? Et son mec y fait quoi y tricotte devant la télé? : Le passager clandestin : Hotllywood 19-03-2009, 14:38 A la ramasse parce-que fatiguée? Et son mec y fait quoi y tricotte devant la télé? il s'est barré : Le passager clandestin : LPF 19-03-2009, 14:38 J'ai une copse qui a 40+ et un mome de 2ans 1/2 Elle est grave a la ramasse, croyez moi, et pourtant c'est une fille énergique... Et la copine de mon frangin a eu leur fils à 40 ans. Sans être à la ramasse. : Le passager clandestin : Cardamone 19-03-2009, 14:51 : Le passager clandestin : Lulu la Nantaise 19-03-2009, 15:00 Ma mère, qui a eu mon frère ainé à 23 ans et mon frère dernier à 40 ans (3 entre mais 8 ans entre le n°4 et le n°5, tout le monde suit, même ceux qui ont fait littéraire ? :) ) disait qu'elle n'avait plus l'énergie qu'il fallait pour élever le dernier (elle était à la maison et aidée) ....
Et même entre mon frère ainé et moi (14 mois d'écart), et les deux suivants (5 et 8 ans de moins que moi), il y avait des différences flagrantes dans l'énergie d'élevage. |