NUTS - Nos Univers Très Sexy

souvent considérée dans un premier temps comme une qualité jusqu'à ce qu'elle s'exerce contre nous.

la franchise considérée selon les moments comme une qualité, un défaut, un manque d'empathie, de délicatesse.

Cela donne aux gens un côté cassant, "supérieur" bien plus souvent que donner un côté positif. 

J'en arrive à me dire qu'il est préférable d'être hypocrite que franc, çà vous "pète" moins dans la tronche : simple constat.

vous en pensez quoi ?

Personnellement je préfère la franchise plutôt qu'à tout autre chose, l'avantage c'est que l'on sait tout de suite à quoi s'en tenir :)

Je repasserai plus tard mais pour l'instant et histoire d'emmerder l'ot' Hot'  xs04


SADEPEN!



 xs17 Raaaaaaaahhhhhhh! Ca fait du bien!  ;D

 xs18 spèce de fofolle !!

mieux vaut être cash..............point barre !
c'est compris ! xs07

J'applique:

Dans ce cas là comme on est pas sur squaillblogue, t'as le droit de faire un vrai commentaire de plus de 2 lignes avec des phrases dedans, des exemples tirés de ta vie et ton expérience, ce qui te touche ou te touche pas quand quelqu'un est franc, et en conclusion éventuellement ouvrir le débat: ceci participant à enrichir le sujet sans le vriller.

pffff..je fais que ça ouvrir le débat.. ;) ;D ...puis j'ai mis déjà un peu partout ske je pensais là dessus..
mais bon...comme c'est toi le boss..je m'éxécute..qu'est ce que je peux être docile des fois !..je m'épatate!

Donc, voilà ma façon de voir les choses, soit franc avec toi même et les autres ..
déjà pour être bien dans ses pompes..
la franchise est une qualité trop rare de ce monde utopique..avec l'hypocrisie les uns les autres
croivent préserver leur univers d'égoiste, en sont sur même...et les leurs..

Mais la vérité refait souvent surface ...et quand elle fait surface des mois ou des années après
un mensonge, ou un secret, elle fait très très mal..à la personne qui la prend en pleine tête..

J'aime qu'on soit franc avec moi, ça m'aide à avancer..

la franchise, l'authencité manque je crois dans ce monde..c'est une évidence..déjà avec les politiques et
les journalistes, ils mentent trop souvent..
ex: un jour on fait un sujet sur les ex toxs dans l'huma, le sujet fait 4 pages
c'est le dossier, on me cite, jusque là tout va bien...puis ce connard  de journaliste écrit
"Lydie, cette blonde qui fuyait le monde par quelques shoots quotidiens.."
GROSSE CLAQUE POUR MON ENTOURAGE ET POUR MOI ! il a menti à fin de servir son
canard, d'alimenter son article, mettre du piquant..
je ne me suis jamais shooter..!! le seul truc c'est que l'info était lancée ! obligée d'appeller
tous les miens pour leur dire la VERITE...mais je crois que le doute c'est installé..éh oui ! un média !
C'est peut être aussi un peu pour ça que la vérité m'est plus que néccessaire aujourd'hui..

Là j'alimente en mettant un truc perso  ;) certes pas en lien direct avec la franchise
mais qui en découle forcémément..car on a menti, caché la vérité..

La franchise est la base de toute bonne relation humaine !

Eh ben voilà! Merci

:-[ mais de rien patron..ce fut un plaisir de vous satisfaire..juste que je rédigeaias mon uts taleur
donc pas trop le temps..mais j'y serais revenue..euh pas sure ..t'as bien fait de me dire .. ;)

ba oui je suis franche !! je te dis pas sure ! en petit mais je l'dis !!

Je crois qu'il faut faire une différence entre "la franchise" et "être pointilleuse"  avec le besoin d'avoir la vérité absolue pour des broutilles sans aucune valeur, ce n''est plus être franc c'est être rabat-joie

100% d'accord.

De la même manière, je trouve qu'il y a une différence entre "être franc" et "être cash". A mon sens, être franc n'empêche pas de dire les choses avec diplomatie, en tenant compte de la sensibilité de celui qu'on a en face, et sans forcément balancer laclaquequitueetquifaitmal.

je pense que c'est encore un autre débat que ce besoin de vérité y compris pour des broutilles. 



et sinon manque de diplomatie, pointilleuse, rabat joie sont des mots que je connais très bien pour les avoir entendus bien des fois à mon égard et il n'y a pas encore si longtemps  ;chut

Je jure de dire la vérité, toute la vérité, rien que la vérité  xs04
 
D'accord avec Comtesse sur la manière de la dire, et les formes qu'on peut y mettre pour ne pas blesser.
A quelques rares exceptions près, toutes les vérités sont bonnes à dire, pour moi.
Les secrets nous pourrissent la vie, nous font passer à côté de l'essentiel.

En ce qui me concerne, je mens très mal de toute façon. Un mensonge dit, je ne pense plus qu'à ça, et j'ai toutes les chances de me trahir, de me couper.
Et puis, même pour ceux qui mentent très bien, la plupart du temps, la vérité finit par se savoir. Et là, elle fait bien plus de dégats.

J'ai du mal avec la manière dont la question est posée. En quoi le contraire de franchise est-il hypocrisie?

J'trouve qu'il y a quand même une sacrée nuance entre dire à quelqu'un qu'il a la goutte au nez et lui balancer qu'il a le nez parfaitement sec.

Sinon, comme tout le monde, j'ai la sensation d'être franche (mais si on a tous la même sensation, qui sont tous ces hypocrites? ;D).

Pour être plus concrète, la plupart du temps, quand je "désapprouve", j'me contente de me taire. Et quand il s'agit de quelqu'un dont j'ai le sentiment 1) qu'il pourra entendre et/ou 2) que ça peut servir peut-être à quelque chose et/ou 3) à qui je suis attachée, j'ouvre ma grande gueule. Mais avec beaucoup de précautions et de tâtage de terrain.

Pas certaine que ça pète moins à la tronche... ça me dégoûte d'apprendre les choses dans mon dos, et clairement, j'ai du mal  être en totale confiance avec une personne qui n'a pas le cran de me dire les choses.
Je préfère qu'on me dise les choses cash, et "cash" veut pas dire systématiquement méchant ou cassant. L'hypocrisie est une sorte de mensonge, de déni de ce qu'on pense vraiment alors je suis pas diplomate (certes !) mais ça a l'avantage de savoir où se poser.
Maintenant, sans faire dans l'hypocrisie, j'apprends aussi à arrondir les angles et dire les choses moins abruptement... ça marche pas encore tjs bien hein mais je vois qu'on entend mieux mon avis sans braquer l'Autre  ;)

je suis franc avec mes proches...

avec les autres, je sais parfois tenir ma langue (eh oui...) pour eviter :
- de me griller
- de blesser
- de passer pour un boulet

la diplomatie je l'applique surtout dans mon taf et avec ceux qui ne font pas partie de mon cercle rapproché

Merci Sensu.  xs15

Pour moi non plus, la franchise ne s'oppose pas à l'hypocrisie ni au mensonge, d'ailleurs.

Pour le coup, oui, Sadépen vraiment du sujet, de la personne, de si elle est prête ou non à entendre quelque chose, si ça a un intérêt pour elle, etc.

Ben la franchise n'est pas praticable partout.
Au travail notamment. Impossible de dire franchement ce qu'on pense de lui à son supérieur hiérarchique, idem pour ses collègues.
On apprend à tenir en tout un discours socialement acceptable.
Moi, j'en souffre beaucoup. Je ne me suis jamais senti à l'aise dans aucun de mes boulots. Toujours eu l'impression de "jouer à ...", de me déguiser pour passer inaperçu. J'ai appris à me taire, à faire semblant.
Voilà.
Finalement, c'est ici que je peux m'exprimer avec franchise, et même si des fois ça heurte, je ne vais pas m'en priver !

T'as bien raison de pas t'en priver Mescal.


Sinon, c'est vrai qu'on ne dit pas tout ce qu'on pense à tout le monde. Surtout si on ne nous pose pas la question.
Mais je fais la distinction entre le non-dit social et boulotesque, d'avec le non-dit privé.

Au boulot, je peux dire quand je ne suis pas d'accord, plus difficilement que je trouve que l'autre est un gros con de penser ça.

Pas mieux que la grande blonde sans culotte.

Sans compter que ce qu'on pense être LA vérité, c'est p'tet pas celle de l'interlocuteur... Et parfois le "bon sentiment" d'être franc va aller à l'encontre du résultat attendu, parce qu'en face l'autre va se braquer et réagir totalement à l'opposé de ce qu'on pensait.

Bon ben pas mieux  ;D

Sinon avant j'etais fan de la franchise a tout prix. J'ai grandi, aujourd'hui je dis "oui... mais" parce que la vie c'est pas noir ou blanc, on ou off.

Si, si, c'est Moi qui le dit  8)

mescal, c'est marrant, s'il y a un endroit ou jpratique absolument pas la langue de bois,  jmets qques formes ,bon oui, ptre , c'est bien au travail...
du temps de mes années hospit,
y'a un taf à faire, des patients qui attendent,une qualité ,une politesse, "voire" un peu d'ecoute,alors les pauses allongées , les jsuis de mauvaise humeur , les jsuis fatiguée jferais mieux demain, les meme pas jregarde la pers à qui jfais le soin.....ou les enguelades pour sonnettes utilisées.... xs11 xs11
jsuis une teigne, j'irais pas faire honte devant autrui ,mais jdis toujours ..jsuis pas au boulot pour me faire des potes,ou me poser de mon activité exterieure.... xs11 et jm'occupe pas de  boites de conserves.
alors jsuis pas cash, mais jsuis franche, et on ne me l'a jamais reproché..
c'est pas une question de charge de boulot hein ,m'occuper de quasi tous les patients si ma collegue est avec un c'est normal et pas un soucis..et inversement possible ,jme sentirais pas coupable ni genée, embetée  oui ,de sa surcharge puisque ma collegue  se sera rajoutée la mienne, mais c'est tout.
maintenant jsuis en liberal, y'a des choses à dire sur un plan pro, jle fais encore..avec,mon associée, les familles, les medecins ou meme les patients.s'il le faut.

Ben t'es pas prof, toi !

jvois pas ou le bat blesse...
t'imagine un boulot d'equipe , et voilà..
milieu enseignant ou hospit c'est pas du pareil au meme?
ce sont pas les fonctions mais les gens que tu crains d'une certaine façon..
femmes ou hommes d'ailleus jcrois
bon mescal, on se connait pas, meme pas un mp echangé donc jpeux me tromper.. xs15

Non non !
Education nationale, c'est toute une idéologie !
La xyloglossie est de rigueur (langue de bois version savante-pédante).
Le mieux, pour y survivre, c'est encore d'adhérer aux discours psycho-pédago qui masque l'impossibilité de mener 80% d'une classe d'âge au niveau théoriquement exigé pour le baccalauréat.

Etre sincère n'est pas détenir LA vérité universelle. C'est juste ne pas dissimuler les siennes propres.
A part  sous la torture, je dis ce que je pense. Les seules fois où je ne le dis pas, c'est parce que je sais que je ne vais pas être entendue. Ceux qui m'ont vue en live peuvent avoir du mal à le croire, mais il m'arrive de me taire beaucoup.

rien n'est immuable sauf si tu t'en persuades, et là, c'est que tu y trouves ton compte

J'ai appris a me taire, a enrober, a formuler differemment et il m'arrive meme de mentir  xs15

Bon, pas trop envie de parler boulot ...

Et il m'arrive aussi de me mentir... du coup dans ces cas la, comment voulez vous que je sois franche.

Je cite Mescal? Vous etes surs?  8)

oui moi aussi...
quand tu nages au milieu de requins egoistes, faut apprendre à esquiver et anticiper, louvoyer un peu...si t'y va en frontale avec la franchise que j'aime tant, tu te retrouves sans taf mais fier de toi  ::)

et je suis réputé pour ma franchise ici au bureau...tout le monde vous dira que je ne prends pas de gants...
en fait j'ai appris à reconnaitre avec qui en prendre ...ou pas...

On peut tout dire, mais pas à n'importe qui, ni n'importe comment.

Oui je mens, j'esquive, j'anticipe, je prêche le faux pour savoir le vrai, je louvoye (comme Louis XIV). Et ça ne m'empêche pas de dormir sur mes deux oreilles et de me regarder dans une glace sans problème.

Quiou: tu es responsable de ce que tu es.
Tu alternes moment de chiassonerie et moments ou on te reconnait plus avec de l'humour et toussa, preuve que tu as ça en toi au meme titre que la capacité de te faire envoyer chier par les gens.

Ca c'etait pour la baffe dans lag, et illustrer que parfois, meme si la formulation est violente, elle peut etre chargée de bonne intentions.

Et je vais meme me fendre d'un exceptionnel  xs16

Plussin.  xs15

Au final  ça veut dire quoi etre "franc" , si ça consiste a sélectionné les vérités que l'on va dire  (donc pas si franc que ça , voir meme calculateur) , a choisir les personnes a qui on va dire ces fameuses verités (toujours aussi peu franc); ou pire exprimé des fameuses verités en permanence semble même utopique (bonjour traumatisme et animosité permanente ).
Ben oui ! heureusement que la franchise et ses exces restent dans la boite de pandore humaine.

la Franchise semble juste être l'art de dire certaines vérités au bon moment.......donc se qualifié de "franc" semble donc un peu exagérer.
Rien a dire , je préfère la Sincérité.

 

J'aime cette position  :)

Sincérité, franchise ?
Interressant de faire la distinction. Et d'accord avec Elios, je préfère parler de sincérité.

C'est quoi la difference que vous faites (Elios, tu peux repondre aussi mais choisis bien tes mots stp parce que sinon ca me pique les yeux  ;)).

+1 avec Comtesse

toi t'es cash et timide ...spa pareil  ;D xs16  xtfra6

voui m'enfin j'essaie de ne pas blesser non plus les gens... mais c'est vrai que dans l'ensemble tu as raison  xs15 yyyy2 xs16

la différence est pour moi une question d'authenticité.
Dans la sincérité , il s'agit d'être vrai  dans le sens authentique avec ses qualités et défauts , et même par rapport a des vérités qui peuvent être exprimés ou non , ou des vérités qui peuvent être changeantes.

paradoxalement on attribut souvent a la personne sincere , les qualités de franchise et de loyauté.

avoir de l'humour par période : si j'en crois certaines remarques, oui possible mais c'est pas une chose qui se calcule ou se commande
pour le reste, je suis la première à dire que je suis imbattable pour faire le vide autour de moi, surtout quand çà ne va pas : rien de nouveau là dedans.
c'est simplement ce que je suis : si je suis seule , y compris amicalement, il y a bien une raison. je suis assez lucide pour dire que j'en suis la principale responsable. 

mais on s'éloigne du fait d'être ou non franche ou sincère comme certains ont l'air de préférer.  

C'est exactement ce genre de réponse qui nique les bonnes volontés  :(

Etre vrai plutot que dire des "verites" c'est ca?

parce que j'admets que je suis consciente du fait mais que j'ignore comment modifier cela  :-\, qu'aurais du dire ? merci, c'est gentil de mettre le doigt sur un truc que je connais.  là, j'avoue être un peu perdue.  Qu'est ce que j'ai encore dit de mal ?  :(


j'aimerais comprendre, développe ta pensée  ;)

tu reprends le post d'au dessus tout est là

Et dépend de toi.

si pour toi, cela veut dire : c'est comme çà et puis c'est tout.  Ce n'est pas le cas.

ce dont tu parles, j'en ai conscience depuis bien longtemps : c'est ma façon de fonctionner depuis tjrs et tu le sais bien : donc me dire, et me redire les choses que je sais ne m'aide en rien car je ne sais pas comment agir sur quelque chose qui n'est en rien volontaire, qui relève de l'inconscient.


 maintenant, si quelqu'un a une piste, je suis preneuse.


mais me rabacher que je suis chiante , rabat-joie, me sape plus le moral qu'autre chose car je le ressens plus comme : " j'aimerais que tu sois comme çà , tu ne l'es pas donc reste dans ta merde , tu ne vaux rien" :-\
le côté attentionné dont je ne doute pas est contrebalancé par le ressenti plus que négatif  :(

"Je vais être franc(he) avec toi..."
Cette phrase en introduction me fait hérisser le poil.
Tout comme "faut qu'on parle"

Je me souviens d'il y'a longtemps, quand j'étais une hystérique mal dans ses baskets.
Un jour, pendant que je faisais une crise, quelqu'un m'a regardée, l'air impassible, et m'a dit "mais qu'est ce tu fais ? T'es ridicule" Et elle s'est foutu de ma gueule.
Ça m'a calmée directe. D'abord parce que j'ai confiance en la personne qui a fait ça et parce que c'est vrai.
J'ai pu me remettre en question après ça.

J'ai rencontré pas mal de gens qui se disent francs.
Nous n'avons pas la même vision de la franchise.
Etre franc c'est savoir l'être au bon moment, mais aussi savoir fermer sa gueule quand on sent qu'on va trop loin, ou qu'on risque de le faire.
Et comment être franc avec des gens qu'on ne connait pas ?
C'est juste pas possible.

Quand quelqu'un met sa franchise un peu trop en avant, j'ai un warning qui s'allume dans ma tête.
Si on est franc, ça se voit normalement, pas besoin de le dire.

Et puis être franc ça fait du bien aussi.
J'ai tout récemment retrouvé un vieil ami et on a passé la nuit à parler, à détailler ses toiles, à écouter les nouveautés de son groupe.
Et bah en partant j'ai pas été foutue de lui dire à quel point je veux qu'il reste dans ma vie, qu'il était mon ami et que je veux qu'il le soit encore, durant notre vie entière.
Je n'ai pu lui dire que par le biais d'un sms à la con, envoyé à l'aube en rentrant chez moi.
(Rassurez vous, il me connait mieux que personne, il avait tout vu dans mes yeux et dans ma maladresse. Bah ouais je lui ai pété 2 verres quand même :-[ T'es nerveuse winy ? Nan pas du tout pourquoi tu dis ça ??!!! :o :-[)

En résumé, être franc c'est bien mais en abuser ça craint.

Aime bien la définition de la Sincérité d'elios (même si faut que je relise 5 fois chaque phrase pour comprendre!  ;D )

tu vois que tu finis par y arriver, encore quelques efforts  ;D

En ce qui me concerne plusieurs choses :

La première c'est que j'ai un attachement vicéral à la vérité ou plutôt au nom mensonge.
Comme je l'ai écrit plusieurs fois je préfère une vilaine vérité à un joli mensonge.
Cela ne veut pas dire qu'il faille manquer de tact ou de diplomatie.
Par exemple quelqu'un qui me disait  dans un contexte non affectif  "je ne t'aime pas", ce serait pour moi une remarque non constructive.

La deuxième chose c'est que je suis ultra franche.
Ce qui ne veut pas dire que je dise tout ce que je pense, mais plutôt que je pense tout ce que je dis ou en tous cas un grand maximum des choses.
Ensuite effectivement j'essaye au mieux d'utiliser le tact, voir qq fois un enrobage moelleux surtout si je tiens à la personne, que je de l'affection.
Mais paradoxalement mes mots peuvent devenir brutaux si l'autre me touche profondément dans ses remarques ou ses agissements.

Pour finir, je ne sais pas mentir.
J'essaye parfois mais c'est plus fort que moi faut que ça sorte.
J'essaye aussi de cacher mais là pareil ....

Seulement le hic c'est que ces choses, ces vérités que l'on dit pour être franc ou en toute sincérité, ne sont jamais que la vérité d'un instant.
les vérités d'un jour peuvent être les mensonges du lendemain.
Je dis trop les choses sur l'instant comme je les ressens
Parfois du coup je ferai mieux de me la fermer  ;D

Là, c'est plutôt de la sincérité non?


Ca s'apprend: suffit de faire l'ENA.  ;D


Donc parfois vaut mieux fermer sa gueule. Et ne pas dire quelque chose, c'est pas un mensonge par omission?  ;) ;D

tout refesse mais j'y arrive po c'est pour ça que chez moi c'en devient un défaut ;d

Ce que j'aime le plus comme capacité chez l'etre humain.............c'est celle de savoir se mentir a soi-même.  ;)
eu egare a Croquante

Faut dire que la...  ;D

qu'est-ce que j'ai dit encore là ?
je comprends pas bien je crois qu'au contraire j'ai une auto analyse assez juste
je ne sais pas mentir non c'est une réalité
et me mentir a moi même non plus j'ai une parfaite conscience des choses que je fais

On sait tous mentir, c'est une question de survie, t'as appris ca toute petite. Tu as de l'imagination? Alors tu sais mentir  ;)

Quelqu'un qui ne ment pas ca n'existe pas, ne serait ce que par omission.
Tout le monde s'arrange avec la vérité pour protéger son intimité.

tiens je suis justement en train d'écrire mon uts j'y ai pas encore parler du mensonge mais rien qu'aux première lignes tu comprendras.
ok je vais reformuler.
Je dis tjrs poses moi une question je pourrais te mentir, poses la moi une seconde les yeux dans les yeux et tu sauras....
Biensûr je pourrais mentir pour sauver ma peau, mais mentir dans mes relations affectives j'entendais, je ne sais pas faire.
Surtout pour les choses importantes, de même que je suis incappable de garder un ressenti pour moi.
Je peux le faire un temps, mais jamais longtemps.

On ment tous un peu, au moins par omission, c'est clair.
Mais certains s'en sont fait une spécialité. J'en ai connu des menteurs du quotidien, qui inventent par reflexe une histoire pour justifier chacun de leurs actes, même les plus anodins.
Le père de mon fils est comme ça.
Même pour demander à sa mère de nous garder notre fils deux heures parce qu'on voulait aller au ciné, il s'inventait un ami en train de mourrir à l'hosto et qu'il fallait à tout prix aller voir.
Inutile de vous dire les couleuvres qu'il a ténté de me faire avaler, ni celles qu'il continue à tenter de faire avaler à sa chérie !

Et puis, il y a les fameux ''secrets de famille''. Ceux qui font tellement de dégats, et qui sont censés protéger.
Croquante m'a l'air bien placée pour en parler. J'en ai quelques exemples dans ma propre famille aussi.