NUTS - Nos Univers Très Sexy

L'amour propre et ses blessures s'arrête là où commence l'amour.

C'est quoi ces conneries?  ???

Je suis d'accord avec ça  :)

Ah ben t'esplique alors stp...

Ce que je veux dire, c'est que quand on aime, ou peut aller gratter à une porte et dormir sur un paillasson la nuit entière devant cette dite porte pour qu'elle s'ouvre, en se foutant totalement de sa propre image et en s'oubliant totalement...Que l'égo il est foudroyé avec l'amour...il n'existe plus, il est écrasé par ce que l'on a au fond des trippes....voilà ce que je veux dire...

Ah ben c'est bien ce que je disais: c'est quoi ces conneries  ;D
Moi je crois au contraire qu'en amour on n'a jamais besoin de dormir sur le paillasson. On rentre dormir dans son lit et on en cause le lendemain tranquille quand l'autre est calme parce qu'on l'aime et qu'on comprend qu'il peut avoir ses humeurs...

Bon, ça va être chaud à expliquer  ;D

L'image que j'ai employée c'est pour illustrer que l'égo et l'amour propre en amour y'en a plus...ils ne sont plus "atteignables"...Pfff, j'vais pas arriver à expliquer.

Ecoute ne me quitte pas de jacques brel, et t'auras la réponse.

Je crois que ce que Carda essaie d'évoquer, et je la rejoins quelquepart, c'est que l'égo quand on aime il n'a pas grande valeur, on ne peut plus regarder son nombril puisque son regard est levé et tourné vers autre chose, on oublie sa propre existence puisque notre attention est tournée vers autre chose, on s'ouvre à autre chose que soi.

Laisse moi devenir l'ombre de ton chien?
C'est la phrase la plus stupide de toute cette belle chanson, celle qui gache tout.
Tu crois vraiment que c'est en dormant sur le paillasson ou en se trainant comme une serpilliere qu'on prouve son amour?
Je l'ai fait hein, mais ca prouvait ma pietre image de moi et mon cote "oh oui, marche moi encore sur la gueule, j'adore ca". En aucun cas ca n'etait une preuve d'amour.
Pour pouvoir aimer il faut d'abord s'aimer soi et on ne s'aime pas en se rabaissant. Desolee.

Une preuve d'amour n'est pas nécessairement dans la preuve ou l'action. Elle peut être simplement de voir l'autre comme il est. Même si cela lui déplaît (à l'autre, suivez un peu ;D). Et l'aimer quand même.

Paske "j'serai l'ombre de ton ombre, voire celle de ton chien" n'a rien à voir avec l'amour mais tout avec la déperdition. Ski est pas grave puisque c'est la preuve que je l'aimeuuhhhhhhh  ::)

Elle n'est pas stupide, cette phrase.  xs11 Elle ne dit pas d'ailleurs que c'est ce qu'il FAUT faire, mais ce qu'on peut être capable de faire malgré nous, à notre corps défendant. Parce que rien ne nous rend plus lamentables que la perte de la personne qu'on aime.
Tu sais ce qu'on appelle le ''passage à l'acte'', ou l'ictus psychologique. Il y a un peu de ça, dans les réactions qu'on peut avoir face à une perte.

Mais en fait, au départ, ce que je voulais dire avec ma phrase volontairement provoc', c'est qu'il faut parfois savoir ravaler son orgueil et faire le premier pas vers les gens qu'on aime pour résoudre un conflit, leur laisser une ouverture, donner sa chance à un accord. Mettre de côté son amour propre pour donner priorité à l'amour tout court.

Tin je dois dire que je suis d'accord  ;)

Merci Vette  :)

Oui un truc dans le genre.... ;)

Juste pour dire qu'une blessure d'amour propre, ce n'est pas si grave. Si cette relation avortée n'a blessé que ton amour propre, tu t'en remettras vite. Parce qu'elle était bien trop jeune (cette relation) pour qu'il y ait vraiment de l'amour.
C'est bien qu'il ait été clair tout de suite : ça t'a évité de trop t'attacher.

Une liaison Tefal en somme  ;D

Euh... ya que Sensu et Moi que ca fait bondir?  ???

 :'( pas tonton big..je suis là............

s'aimer soi.............pour mieux aimer les autres
être bien dans ses pompes .............pour renvoyer une image +
souris et on te sourira...............

aime toi et on t'aimera...fait établi depuis la nuit des temps ! fin de la plaidoirie !

je m'aime et je vous aime tous .............flower power

purée j'ai l'impression de redevenir catho  ;wacko spa grav'  ;D

Réponse la ============>

Je vois pas comment on peut aimer l'ombre de son chien  :hih: quand on aime c'est qu'on admire l'autre.
Puis s'oublier soi même revient a dire : ne plus être, s'effacer mais jusqu'où ? et donc encore une fois je ne vois pas comment l'autre peut aimer un rien.

Quand on aime c'est parce que l'autre renvoie une image positive de nous. Un couple s'auto alimente dans les yeux de l'un l'autre.
On se voit beau intelligent, on se le renvoie l'un l'autre, on s'aime à travers ce que l'autre nous renvoie.

Donc se la jouer sous merde parce que "tu es ce que j'ai de plus cher, moi je suis rien a coté du merveilleux être que tu es", c'est l'auto destruction et à part pour une relation avec un pervers narcissique, je vois pas où ca peut mener à part dans le mur.

N'oublions pas l'histoire de cette chanson écrite par Brel APRES une rupture, rupture de son fait à lui.

Il commence par parler du temps, de la nature, de l'usure de l'amour que l'on peut réveiller (le volcan qu'on croyait éteint).

L'allégorie sur l'ombre, pour moi, signifie qu'elle/il veut toujours être là, comme une ombre dont on ne peut se défaire. Et non pas vivre dans l'ombre de l'autre.

Avec ce sens là, cela ne fait que rajouter à la poésie de la chanson, ou il ne parle pas en son nom mais au nom de son ex.

Ben moi l'autre jour je regardais ma chienne au soleil et objectivement la mienne d'ombre tient pas dedans  yyyy25

Bon sinon c'est vrai qu'il y a des vieux volcans chez les femmes qui ont beaucoup vécu

 :-[

^{oui oui je sors}

Je confirme. On parle de rupture là, pas de manière de vivre en couple. Ca n'a strictement rien à voir.

 xxxxproxy


Je viens de me rendre compte que je n'avais rien capté à la chanson, dites donc! :o


J'étais convaincue que c'était certes, une chanson d'amour, mais surtout une chanson d'un amour désespéré.

Et, l'amour désespéré, ça n'a pas grand chose à voir avec l'amour. C'est un état transitaire, une maladie... d'amour. 

ah ba vi mais quand on débarque sur le sujet c'est pas précisé

ah ba si va falloir expliquer plus parce que je vois pas comment on peut vivre en se reniant, enfin au moins sur le long terme.

Maintenant, sans rapport avec la chanson, vivre de l'ombre d'un autre est-ce possible ? Vivre ne se reniant trop souvent ?

Pour moi non, cela finit par peser trop lourd et par casser. (Oui, j'ai fait court)

pour penser se renier, faut se savoir exister sans l'autre et Etre soi..

Y'en a qui le font très bien pendant plusieurs décennies. C'est pas ma voie, je ne pense pas que ça soit la tienne, mais y'en a qui y arrivent très bien...


... et sans même le savoir!

Virer l'égo ce n'est pas se renier soi même, erreur fatale que de penser ça  ;)

Ah, l'ego = l'amour propre?

Oh p'tain, je capte plus rien.

Sinon, je suis d'accord, dans une rupture on se comporte parfois comme une merde. Et dans ces cas la, on n'a AUCUNE chance de rien recuperer. C'est en s'aimant un peu qu'on peut eventuellement remettre les choses d'aplomb.

tu entendais quoi par ego? et amour propre?

Amour propre = amour de soi.
Ego = structure psychique ultra resistante heritee directement de l'enfance.

L'ego = trucs en plastique pouvant s'imbriquer les uns dans les autres.

LPF, psy chez Toys'R'Us.  8)

On est d'accord, moi je ne parle que de l'égo dans ce que je dis...pas de l'amour se soi....

je comprends pas ce que vous voulez dire

C'est à dire ?

L'ego c'est la structure mentale que tu acquieres pendant l'enfance on va dire et de facon tres schematique d'apres ce que j'en ai compris parce que je suis pas psy non plus.
L'ego est tout puissant (il vient de l'enfant): en gros ca correspond a nous dans ce qu'on a de plus enfantin
- j'exige
- tout m'est du
- c'est comme ca est puis c'est tout
- le monde tourne autour de mon nombril
- je ne vais pas changer, c'est le monde qui doit donc s'adapter a moi
- j'ai le pouvoir de faire changer le monde

Ca se decline a l'infini mais je te mets des phrases typique de l'ego.
Ou comme disait mon psy: "Moi, mais je ne suis pas ego-centre".

Donc, quand on arrete de se regarder le nombril, on peut s'ouvrir vraiment au monde, aux autres, a l'autre. Et la, on commence enfin a toucher a l'Amour avec un grand A.

Mais bon, c'est de la theorie hein...

Reprends moiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!

L'égo est une interface psychique. Entre le monde extérieur et ce que l'on serait vraiment, si l'on était affranchi de tous nots traumatismes et croyances liées à notre construction enfantine.

Heu... est-ce qu'on serait quelque chose si on n'avait aucun vécu (traumatismes et croyances inclus) de notre enfance??

Oui, notre nature profonde, celle avec laquelle on arrive a la naissance.
On ne nait pas tous avec le meme appetit, les memes besoins en sommeil, les memes reactions a la lumiere etc...

Ah ben oui ça fait partie de nous bien sur, je dis juste que par le vecteur égo, il y a des moments dans la vie où on n'ecoute que les croyances négatives (on se laisse gouverner quoi)...c'est un des pièges de l'égo...

Ce que l'on naît (ce que l'on est)

Ca c'est le coté technique, machine quoi. J'ose espérer que l'on est un peu plus que cela, mais je suis persuadé qu'on ne l'est que par ce qu'on vit. Un nouveau-né (même pas, in utero il est exposé à des expériences), donc un "truc" élevé dans un bocal et en privation sensorielle pourrait-il devenir un humain? J'crois pas moi...

une experience avait ete faite,entre 2 grpes de bebes eleves de façons differentes,affectives, feed-back,et neutre de l'autre coté
et oui c'est plus que nefaste..

Ku est demandé à la caisse centrale pour nous faire une conférence sur l'égo qui nous éloigne de notre être profond  ;D

C'est une partie de soi.
L'idee c'est de se rapprocher le plus possible de ce que l'on est vraiment en dehors des croyances acquises pour etre le mieux possible.
Horribles experiences d'ailleurs  :(

J'ai vu Elios trainer sur le sujet...  ;siff

Ah ben voila, un avis pro.

C't'un truc de psy commerciaux ça.  ;D

"Débarrassez-vous de vos croyances et peurs enfantines pour vivre mieux! Une séance offerte pour 150 achetées!"


Ah oui mais j'vais encore rien comprendre à ce qu'il écrit moi!  ;D

LPF, psyréfractaire.  8)

je n'ai pas d'avis  (pour ne pas faire peur a LPF  ;) ) ; toutefois sur le fil de discussion le passage de l'amour à l'amour propre (en lien avec l'estime de soi ) est deja complexe alors y faire enter la reference a l'égo  (qui est different de l'estime de soi et de l'amour propre) .......ça me parait augmenter la complexité surtout que ce sont des notions assez différentes (même s'il y a des ponts entre elles).

sinon pour ce qui est de l'ego , il ne semble pas qu'il puisse y avoir d'ego sans vie extra utérine  (voir les théoriciens de l'ego-psychologie "amerloc" et des théories de l'attachement ou de l'ethologie).
L'ego etant défini comme etant en intrication avec le "Moi" mais faisant entrer le caractere d'adaptabilité intra psychique et extra psychique. C'est a dire nos capacités d'integration perso (biologique et psychique) en interaction avec notre environnement ; chose qui se développe a chaque instant de la vie.

LPF, si t'as tout compris, explique moi stp !

elios : traduction stp ?  j'capte rien  yyyy2

 xs18 p'tain !! pense qu'au cul celui-là  :P ;D

sta pas compris on peut plus rien pour toi ... xtfra6 ;siff xtfra6

"Ca c'est le coté technique, machine quoi. J'ose espérer que l'on est un peu plus que cela, mais je suis persuadé qu'on ne l'est que par ce qu'on vit. Un nouveau-né (même pas, in utero il est exposé à des expériences), donc un "truc" élevé dans un bocal et en privation sensorielle pourrait-il devenir un humain? J'crois pas moi..."
t'as compris ça ??

J'ai RIEN capté!  ;D

Mais bon, ça fait appel à des notions que je n'ai pas. (Parlez-moi plutôt d'entropie et d'exergie, là je comprends)


Les légos sont à caractères sexuels chez toi??

Et oui je suis un obsédé sexuel, et alors?

Et pourtant c'est vrai  :), tant mieux pour toi si tout roule pour toi...mais c'est pourtant une réalité, quand on a connu et vécu certains traumatismes émotionnels et psy...Pis être psyréfractaire, c'est une défense comme une autre  ;)

Je sais pour ma part que mon père m'a laminé la tronche quand il est parti quand j'avais 6 ans, sans demander à me voir et en me donnant la sensation que je ne lui manquait absolument pas. Et ce pendant 5 ans. Ton père adoré disparait sans te réclamer en te laissant toute seule avec sa "disparition" alors que tu compte/comptait sur lui....rien que de l'écrire j'ai encore la rage et la colère contre lui qui ressortent...

J'ai parlé dans mon UTS de mes plus gros traumatismes liés à la mort, de quand j'étais plus jeune (voire gamin). Et ces traumatismes font en partie ce que je suis aujourd'hui. Disons que je les ai positivés. Ca m'a pris une cuite et une discussion avec un pote. Psy de comptoir quoi.

Et je suis psyréfractaire parce que j'ai jamais compris le but profond des psys. Tiens, vais en faire un sujet (mais demain, là je me sauve).

On en se "soigne" pas tous de la même manière  ;)

En fait c'est tres simple:

钢材 很高兴认识你   高兴地接受了   


Voilà

L'ego est la partie  "dite" conscience de soi-même (ou de la representation qu'on en).
Le Moi (self)  représente plus que l'ego lui-même puisqu'il fait référence a la partie conscience et "inconsciente" (sens freudien ou sens cognitif puisque dans les deux cas non ça ne nous est pas accessible) , c'est a dire l'interaction et l'inter relation de nos gènes avec notre notre environnement; ainsi que l'inter action et l'inter relation avec toutes les facettes de nous même, et les mécanismes d'adaptation qu'on a mis en place par rapport a notre environnement . l'ensemble etant en adaptation permanente .

J'ai relu deux fois mais je crois avoir saisi

Maintenant que tu as mieux défini ce point, on en fait quoi dans le cas dont nous parlons là?

"L'amour vient après l'amour propre": ça dépend si tu prends une douche avant.

 8)


Déjà c'est plus clair. Même si ça fait saigner mon neurône. (Qui a dit que la méca quantique c'est compliqué, à côté de ça?  ;D )

Pt1, j'aurais du écouter en philo en term au lieu de programmer un jeu d'othello sur mon Atom (un truc d'avant les PC). J'comprendrais mieux. Bon ma copine de l'époque qui avait passé le bac l'année d'avant dans une autre section (elle D et moi E) m'avait passé ses cours ...
Cela dit elio, je pense avoir a peu pres capté.

Ben je passe la main puisque même si l'ego est en lien avec l'attachement .
La discussion "amour" et "amour propre" (qui elle fait reference a l'estime de soi et des autres ) est encore une autre nature......

Z'etes pas cool, les gars...  ;cnul Si vous pigez pas, posez des questions. Ca motivera les gens à participer...

En plus, je suis certaine qu'Elios saura certainement développer et rendre ses écrits plus intelligibles pour vous.

Bah c'est ce qu'on a fait!