NUTS - Nos Univers Très Sexy

Bon voilà  :)

J'ai pas une tartine à dire, mais il me semble que la différence essentielle se trouve dans la "conscience". La conscience d'aimer quelqu'un par opposition à l'état amoureux qui se rapproche souvent du "je ne sais pas ce qui m'arrive, c'est dingue, j'avais jamais connu ça, c'est bouleversant, etc".

Les deux peuvent être successifs ou cohabiter, ou encore, le plus souvent (il me semble), l'état d'amour être plus permanent (de par la conscience qu'on en a, quel que soit le contexte, positif ou non, chanceux ou pas-de-bolesque) et l'état amoureux venir et revenir par épisodes, plus ou moins courts.

L'état amoureux peut souvent être, disé-je, de la projection dans le sens où l'autre éveille des choses chez nous que l'on confond avec l'amour, qui peuvent y aboutir mais sont aussi parfois le simple éveil d'une névrose (on en a tous), appuyage sur le bon bouton, mener à une passion aussi, souvent destructrice parce que finalement un miroir de soi-même.

L'amour est autre chose il me semble.

J'vais finir en disant un truc bête. Les hommes dont j'ai été amoureuse, une fois l'histoire finie et digérée, j'ai su que je ne les avais pas "aimés", sans pour autant nier ce qui m'a attirée, hein? L'homme que j'ai aimé (oui le singulier est singulièrement choisi et probant - je précise que je ne parle qu'au passé ;)), je ne nierai jamais cet amour, ce serait me nier moi-même, comme un blasphème et le pire des mensonges. Cet amour existe toujours et ne peut disparaître. C'est l'essence même de ce qu'il était mêlée à la mienne qui l'a généré.


(juste une petite note sur la première citation: je ne crois certainement pas que quand on fait l'amour, on aime xs11)

je suis en plein gouffre
dès que quelqu'un ressent un temps soit peu d'affection pour moi
et me le dis ..directement né en moi un début d'émotion qui peut aller loin parfois..

je ne compte pas le nombre de mecs que j'ai aimé ou cru aimé sur le net..
je suis en manque d'affection..je le sais

et j'essaie de gérer maintenant ..

Peut-être que tu confonds attirance et amour? Attraction et attirance? Désir et attraction?

Tu sais, tu pourras chercher avec toute l'énergie que tu veux (et apparemment tu n'en manques pas  ;)), rien ni personne ne comblera le vide que tu ressens. C'est possible que tu aies la sensation que cela comble un instant, un trop court instant mais au long court, ça marche pas. En tout cas, je crois pas  ;)

Pose-toi, tu as l'air d'avoir vécu pas mal de bouleversements ces dernières années. Pose-toi... Ca veut pas dire baise pas ou arrête de vivre hein? Juste ne plaque pas des théories ou des pensées sur tes actions et n'empêche pas tes actions par des théories ou des pensées.

Conseil à une parfaite inconnue d'une parfaite inconnue. Donc totalement jetable à la poubelle  ;D

Je fais la même distinction que Sensualidad entre les deux : l'un est un état, l'autre un sentiment. Ce qui n'a pas grand chose à voir en fait...

J'ai l'impression que la majeure partie des malentendus dans une relation viennent de la confusion des genres, d'où l'importance de distinguer les deux qui effectivement peuvent cohabiter.
J'ai l'impression de n'avoir jamais été amoureuse, par contre j'ai aimé. Deux hommes très précisément. Et pour ces deux là il restera toujours quelque chose au fond de moi, que je définirais comme de la tendresse ou de l'affection, bien que ces deux mots soient un peu faibles.

L'état amoureux n'a pas grand chose à voir avec notre conscience, j'ai l'intuition que c'est une question d'odeur et de compatibilité génétique. Incontrôlable et surtout éphémère. Quand l'autre paumé écrivait "l'amour dure trois ans", il ne parlait pas d'amour mais d'état amoureux j'en suis convaincue.

L'amour... Ben c'est autre chose. Qui se bâtit patiemment, jour après jour et avec beaucoup d'attentions.

merci  :-*
ça me parle énormément..je suis là pour ça..pour avoir des réponses ..
tout ce que je sais c'est que je veux vivre libre..liberté, et pour moi essentiel en ce moment
elle est mon quotidien..j'avance mieux ainsi ..des fois je me plante et je le reconnais..
de toute façon je pense que c'est en fesant des erreurs qu'on avance..et j'en ai fais des belles
mais elles m'ont construites ..j'aime ce que je suis aujourd'hui..je l'assume, mais je sais aussi que j'ai encore du boulot, c'est aussi pour celà que je suis ici..
vraiment merci ..!

Etre amoureux, ou aimer ? Est-ce que je suis encore capable de l'un ou de l'autre ?
That is the question !
Whether it is nobler in the mind to suffer ...

Bien sur que oui. Autrement. Dès que t'auras moins la trouille d'avoir mal.

Oui, je veux vous aimer, mais vous aimer à peine, et mon mal est délicieux. Appolinaire.

L'amour découle d'un état amoureux à la base, cet état amoureux fluctue au gré de l'évolution du couple mais surtout des personnes de ce couple, avec des piques 10, 15 ans après les débuts voire des chutes brutales.

Le vrai amour je le mesure au degré d'attachement. Le Mot attachement rime forcement avec amour, avec plus ou moins d'intensité, sous différente forme qui l'est possible de décider d'entretenir.

Pour avoir posé la question je m'interrogeai sur votre point de vue qui semblait être commun alors que rien n'était clair pour moi, pas de limites bien définies. A vous lire, finalement si , les limites sont nettes. En breff je suis d'accord avec sensu et lise et je résumerai ma pensée comme l'a très bien fait lise :


Et pour une fois qu'on me parle d'un état sans faire de thermo, j'aime (ou ai-je le sentiment d'aimer ? )  ;D

On ne peut se sentir en liberté sans barrière autour de nous.

le manque créé l'irrationalité...les extrêmes

une femme qui a été mal aimée ou pas aimée du tout a toujours tendance à créé ce genre de comportement (les hommes aussi...)

Ca m'avait frappé quand j'avais rencontré Feline par exemple...sauf qu'elle développait l'opposé...une sorte de degout, besoin de domination des hommes...

Bizzarement, je n'ai connu ca qu'une seule fois  :Andrea...

J'ai toujours eu une grande méfiance face à mes réactions trop extrême et je les auto contrôle...

l'etat amoureux est un miroir aux alouettes qui cachent souvent les vrais problèmes je pense...
et c'est un amoureux de l'etat amoureux qui vous le dit !  xs04

Aimer stabilise
Etre amoureux destabilise

j'ai lu ca ici il y a peu et je suis d'accord

mais c'est parfois bon d'etre destabilisé dans une vie monocorde, qui vous entraine, sans réel controle...

parfois on aime avoir le vent de face juste pour se sentir plus vivant  ;)

Pour moi, ça s'appelle une illusion car ça repose sur du vent.

L'état amoureux tel que décrit ici, je le résume par ce que connaissent 95% des gens dans les débuts d'une relation. Une espèce de bidule passionnel fait de palpitations incessantes. Mais tout ça, ça ne reste qu'épisodique et ne tient pas dans le temps. On se fait mousser l'égo, on se rebooste l'estime de soi, etc.

L'amour vient plus tard. Quand personne n'a plus besoin de cette espèce d'urgence constituant l'état amoureux. Les palpitations sont toujours là mais elles ne monopolisent plus l'attention.

 xs15 je dis pas le contraire.... ;)

Trop de signaux d'alarme. Des voyants rouges qui se mettent à clignoter. Des bip bip, et très rapidement la sirène se déclenche.
Sauve qui peut.

Mescal, Peut être que ta machinerie est en panne ou déréglée.  ;)

Ou alors HS, définitivement ...

 xs11 Si elle l'était, tu n'aurais plus la trouille.
Là, si tu es encore dans l'auto-persuasion, c'est que tu as encore besoin de te convaincre.

Tant qu'on est un humain, on a besoin de donner et de recevoir de l'amour. On n'y peut rien, c'est comme ça.
Quelle que soit sa forme. Tu trouveras celle qui TE convient.

J'vais p'tête dire une connerie, mais comme c'est pas possible de contrôler ses émotions et sentiments à ce point (à mon pas si humble avis), il me semble que c'est aussi le meilleur des environnements pour un amour ou une relation "toxique".

Mâme Soleil me souffle que, en t'en défendant à ce point plutôt que d'accepter, tu risques fort de revivre une histoire destructrice parce que tu y mettras inconsciemment toutes tes frustrations, tu pourras pas t'en empêcher, on l'a tous fait ;chut .

Et ça ne finira que par conforter ton opinion sur les femmes, le couple et l'amour en général...

La roue tourne toujours dans le sens qu'on lui donne.

(purée, j'fais dans la citation débile aujourd'hui 8))

L'état amoureux nous rends vivant, il nous illumine, nous remue les tréfonds, tout ce que vous voulez, en gros il nous allimente...de nous même...alors que l'amour n'est pas tourné vers nous même. L'amour est un élan vers l'Autre. Sans attente. Pour moi c'est ça la grande différence.

 xs19

Pour moi la difference entre l'amour et l'etat amoureux en dehors de l'intensite du moment, c'est aussi quand meme la permanence du truc.
Les hommes que j'ai aime, je les aime toujours, ca ne veut pas dire que je peux faire ma vie avec mais je les aime: respect, envie de les voir heureux, je suis naturellement gentille avec eux sans me forcer, il y a parfois meme du desir qu'il faut que je gere  xs00. Bref, j'ai fait mon deuil de la relation mais l'amour perdure.
Moi, j'aime comme ca.

moi aussi...et c pas toujours evident à gerer...et ca n'a que peu de connotations physiques...
surement plus à voir avec la notion d'apartenance  :-\ :-X

Je suis pas trop d'accord avec ça.
Pour moi, l'amour ça a un début et une fin.
Ceux que j'ai aimé, je les ai aimé au passé, je ne les aime plus au présent.

Et paradoxalement, c'est ma relation actuelle qui m'apprends cela  ;)

Sinon je suis d'accord avec Moi, L'amour peut perdurer, même après la rupture, car on est dans cet amour là, presque inconditionnel, qui fait qu'on aime l'autre...pour moi l'amour c'est presque une entité "à part", en dehors de nous même...pff, je sais pas trop comment exprimer ça en fait....

Carda, si tu arrives à mettre des mots là dessus, je suis preneuse parce que là, je comprends rien du tout à ce que tu veux dire.

+ 1
Et dès le début, je vois la fin !

oui mais on est tous et toutes differents...on aime pas tous pareil...heureusement  ::)

Yes, et même pour une personnes, les cas peuvent être différents. On me dit encore "amoureux" d'une femme que j'ai aimé il y a bientot 15 ans et pourtant nous nous sommes séparés au bout de quelques mois et celle qui etait avant je ne ressent plus rien pour elle alors que nous avons véçu 4 ans ensemble.

C'est là que ça bloque. Je ne pense pas que ce soit une question de personne, mais de situation.
Le couple ...... ;wacko ;wacko ;wacko ;wacko ;wacko ;wacko

on peut aimer hors couple  ::)

rho lolo Mescal...arrete un peu stp car tu en fait tellement que ca decrédibilise ton propos  ;) ;chut

Heureusement !

La différence est là.

Etre amoureux c'est une convoitise narcissique. C'est du désir inconscient d'être "complété" par l'objet de son désir. Ce que Cyrulnik appelle "l'irrésistible attirance", un désir puissant de tout l'étre.

Bref une volonté inconsciente de posséder.

Ce qui entraine la jalousie. C'est à dire la peur de perdre ce qu'on "possède", ce qu'on croit être la source de notre bonheur.

L'amour, comme quelqu'un en a parlé, est un sentiment qui nous porte à accepter l'autre, à nous ouvrir à lui sans peur.

C'est particulièrement visible vis à vis des enfants qu'on aime sans désir.

Mais dans une relation amoureuse les deux notions se mélangent. On a besoin de désirer l'autre. On alterne souvent entre des moments d'amour, d'acceptation de l'autre, et des moments d'agacements parce que l'autre ne se comporte par comme l'idéal que nous avons tous, inconsciemment, au fond de la tête.

"L'amour" n'a ni début ni fin, c'est "la relation amoureuse" qui a un début et une fin.
Ceux dont tu as été amoureuse tu n'en es plus amoureuse aujourd'hui.

J'ai été amoureux de femmes pour lesquelles ce désir est parti mais pour certaines avec qui je garde contact je ne suis plus amoureux mais je les aime encore.

De l'amitié, ça s'appelle  xs15

Ben alors, où est le problème ?
Tu n'es pas du tout obligé de vivre sous le même toit que quelqu'un, ni même de vivre une relation exclusive. Ca ne te ferme pas pour autant aux sentiments que tu peux avoir pour une personne ni à ceux qu'une personne peut éprouver pour toi.
Le couple, malgré certains avantages pour certains, n'est pas la panacée universelle.
Pas plus que l'amour n'est obligatoirement douloureux. Son absence peut l'être tout autant.
On n'est pas libre quand on vit dans le manque d'une relation privilégiée. Parce que, comme tu n'es pas un martien, tu as tout autant besoin d'amour que n'importe quel être humain.
Regarde ce que le manque d'amour les premières années de sa vie a pu faire comme dégats sur ton fils, et dis-toi que tu n'es pas obligé de t'imposer la même chose, même si toi tu es grand, et même s'il ne s'agit pas de la même forme d'amour.
Rendre son coeur muet, c'est s'amputer de ce qui fait qu'on est en vie, en plein dans la vie, c'est s'automutiler.

Je ne dis pas le contraire.  xtfra6


Ah, bah, oui mais non. Ca marche pas comme ça pour moi ou bien nous ne parlons pas de la même chose.
Je ne ressens plus rien pour ceux que j'ai aimé. Ils me sont indifférents.

C'est possible qu'on ne parle pas de la même chose.

Pour moi, être indifférent , ne ressentir plus rien pour une personne que je dis avoir aimé m'indique que je ne l'ai pas vraiment aimé. J'en ai été amoureux seulement, du désir passé sans plus de profondeur dans la rencontre des "âmes".

Ben, écoute, Ku, on doit pas parler de la même chose, j'vois pas d'autre solution.

Et en fait, j'arrive même pas à comprendre ta dernière phrase.

Tu mets un truc un peu mysthique (même si ça m'étonnerait beaucoup) derrière le mot amour?

les pers que j'ai aimé jles porte en moi..encore et encore, meme si jles vois plus,les contacts tel,et les interets que l'on se porte , sont encore presents...(y'en a pas tant, 1 femme ,deux hommes)..

Ben, je ne sais pas. Perso, ce sont des souvenirs que je porte en moi, plus les personnes.
J'ai vraiment du mal à comprendre moi, aujourd'hui.

C'est mieux que m e e t i c  ;D

Non.

Le mot "âme" n'avait pas de connotation religieuse. Je voulais dire que j'ai désiré, cru aimé, mais s'il n'en est rien resté, si je suis indifférent, c'est qu'il n'y a pas eu d'amour, pas de rencontre durable de deux personnalités.

Je comprends qu'une relation amoureuse se termine, elles ont toutes une fin, mais ça ne veut pas forcement dire qu'il n'y a plus d'amour. Je suis resté ami avec quelques filles après que la relation amoureuse, courte ou longue, soit terminée. Je les aime. Pas d'un amour possessif , exclusif avec du désir qu'est, pour moi, l'état amoureux.

Avec de la bienveillance, de la tendresse, de l'amour quoi.

C'est rassurant de vous lire , j'ai toujours fait la différence entre être amoureuse et aimer.
Et j'avais bien du mal à le faire comprendre .
J'ai presque toujours été amoureuse des hommes avec qui je suis sortie, mais jusqu'à maintenant je n'ai aimé qu'une seule fois, mon ex mari.

Ben, voilà, c'est ça que je ne comprends pas. Pourquoi devrait-il rester quelque chose d'un amour?



NB: Concernant l'apsect "mysthique"  ;D, c'était même pas en relation avec le mot âme. C'est jusqu'à vous lire, l'amour serait une espèce de machin surnaturel et sacré.  ;)

Personne n'a dit qu'il "devrait" rester quelque chose "d'un amour". Je pense que tu mélanges un peu les notions. Tu reparles " d'un amour" pour désigner une relation amoureuse entre deux personnes.

L'amour est un sentiment, être amoureux, un état de désir.

Dans une relation amoureuse tu es souvent persuadé d'aimer l'autre. C'est plus souvent du désir. Il faut du temps pour que l'amour apparaisse (ou pas) dans une relation. Etre amoureux ne concerne que soit même, c'est un désir pour un "objet" extérieur. Aimer , c'est connaitre et accepter en profondeur.

En ce qui me concerne, l'amour n'existe que tant qu'il est ressenti par des humains. Son existence ne précède pas l'essence, elle est l'essence, pour plagier le Jean Paul.

Et si pour moi, l'amour que j'ai eu perdure en se modifiant, c'est que ce que je suis perdure en se modifiant.

Ben, oui, mais non. 
Ca, c'est ta conception.
Quand tu me dis que tu aimes toujours les personnes dont tu as été amoureux, c'est bel et bien qu'il reste quelque chose d'un amour passé, non? Tu le dis toi-même d'ailleurs:



Et je peux t'assurer que je ne confond rien du tout. xs11

Je sais parfaitement distinguer le désir du sentiment voire le sentiment du désir et le désir de sentiment.  xs15


Ouais, enfin, là, ce n'est pas franchement dans le cadre de l'individu que ça se passe.

Encore une fois, confusion des mots.

Il ne reste pas quelque chose d'un "amour passé", mais d'une "relation amoureuse passé" dans laquelle il y a eu suffisamment d'amour (ou pas du tout) pour que je ne soit jamais indifférent à ce qui arrive à cette femme.

Je dis que si j'aime encore des femmes dont j'ai été amoureux, c'est qu'il y avait autre chose que du simple désir (etre amoureux)


En théorie, intellectuellement on peut tous. Pris par la tempête de nos émotions, , on s'est tous déjà trompé. Non ?  ;)

Ben, c'est ce que je te dis depuis tout à l'heure... Je vois pas en quoi le fait d'être indifférent ou non au sort de l'autre viendrait montrer qu'il y eu ou non """"véritable"""" amour.




Certes. De la même manière, comme le disait Big plus haut:

Citation de: big le Aujourd'hui à 12:45 <--- Ceci est un bricolage de citation de feignasse!  ;D
  ;)

Pour une fois, je suis d'accord avec l'autre bout de Ku dites donc...  xxxxproxy

Je ne confonds pas relation et amour, etat amoureux et amour et oui, quand j'aime c'est quasi eternel. Meme tres en colere j'aime encore.

Il y a 2 niveaux: l'emotion et le sentiment. L'emotion passe, le sentiment perdure.

Si tu n'arrives pas a voir ce qu'il en est pour une relation d'adulte Flib, prends l'exemple de ton fils. Tu l'aimes, quoi qu'il arrive et pour toujours? Et ben voila, quand j'aime, c'est comme ca.

Ah bon ? et où se place l'amour en dehors des individus ? Là, je ne te suis plus.

Moi aussi, en totale adéquation avec Ku  :)

Y'a une dimension à laquelle tu n'es pas "sensible" Flibette, ça ne m'etonne pas, on se comprends mal souvent toutes les 2  ;)
Oui quand Ku parle d'amour, il y a une certaine dimension "spirituelle"...c'est ce que je n'arrive pas à exprimer quan,d je parle d'amour un peu "en dehors de nous même"....comme un sentiment qui ne se rattache pas à l'autre, au sens où on est pas "attaché" à l'autre, on n'attends rien, ou plus rien, mais on l'aime. Comme on aime un ami, un enfant...d'une manière inconditionnelle...

Nop... je parle d'un individu pas des individus. La portée de ta citation est au delà de l'entité seule. Elle concerne l'humanité pas seulement l'individu. C'est plus clair?



Pas moi.  xs11
J'aime mon fils quoiqu'il arrive pour toujours, c'est certain.
L'amour que je lui porte n'a rien à voir avec l'amour que je pourrais porter à qqn. C'est un amour inconditionnel qui n'a pas lieu d'être en dehors de cette relation qu'est celle de la mère (/père, je suis pas raciste  ;D) à l'enfant.



PS: que vient foutre la notion de "relation d'adulte" là dedans? :hih:

Relation d'adultes dans le sens "opposee a" relation adulte/enfant.  ;)
Et ben pour moi l'amour a une certaine part d'inconditionnel (pas la relation par contre!): j'aime l'humain, j'aime quelqu'un. Pareil. Malgre les malgre et de maniere continue dans le temps.
MAIS, il y a des gens qui me sont nefastes, des relations qui ne me conviennent pas et malgre tout l'amour que je peux avoir pour l'espece humaine ou pour un individu en particulier, je rompts la relation.

Evidemment, dans l'ideal je ne devrais aimer que les gens qui me conviennent... mais j'y arrive pas encore  ;D

Je rejoins Moi...J'me retrouve assez là dedans.

Je pense même que quand on a vraiment aimé, on aime toujours...d'une autre manière, sans le lien amoureux, mais on aime toujours...pour toujours...

http://kadreg.org/millions/millions.php?id=763309771


 xtfra6

 xs18

 ;D ;D ;D

Purée, n'empêche que je viens de percutter un truc là, maintenant tout de suite à l'instant dites donc  :o

Oh yeah', encore un truc qui me fait avancer et comprendre my bordel interne  xs20

Pas pour rien que tu es mon fillot toi  :)

 yyyy13