NUTS - Nos Univers Très Sexy

Suite au sujet de carda http://forum.nutsforum.com/index.php?topic=24809.new#new  et dans l'attente de plus de matière, je vous propose; vous filles; d'essayer de nous expliquer comment et pourquoi vous avez aimé les hommes qui ont compté dans votre vie.

Je laisse cette question vague volontairement, de façon à ne pas vous influencer.

Je pense qu'un bon postulat de base serait d'éviter de lire les réponses des autres avant d'y avoir répondu soi meme.

Voilà  :)

Pas la moindre idée!

C'est con mais, c'était le bon moment avec la bonne personne, tout simplement.

Idem  ???

Tu serais capable de  répondre à ce genre de question, toi, Hot ? Le critère "elle ne me faisait jamais de homard" n'est pas admis

Vous vous foutez de ma gueule?  ;D

Même pas pour une fois!

J'ai aimé en chacun d'eux des qualités différentes.
Pourquoi  je les ai aimés ? bonne question, merci de l'avoir posée.

Sans déc, j'en sais fichtre rien, et pourtant c'est pas faute de me l'être demandé.

Alors que moi j'ai une idee extremement précise.

Pourquoi elles? Quelles qualités m'époustouflaient à l'époque, quelles conditions ou non conditions, qu'etais je pret à faire? etc etc

Vous me trouez le cul: là je vous demande pas une réponse fast food mais un vrai sujet  :(

Ben non. Les gens qui disent "je n'aime que les grands blonds" ou "je ne vois que les bruns à z'yeux bleus" ça m'a toujours sciée à la base.

C'est un tout, des neurones, un humour, une particularité physique (bon, ok, là je vais vous avouer un truc, les hommes ayant un tit défaut de prononciation me font craquer, mais ça suffit pas).

Déjà que vous trouvez qu'on est difficiles, qu'est ce que ça serait si on avait un questionnaire de 15 pages à vous faire remplir avec aucun droit à l'erreur ?

Mais comment nous voyez vous, à la fin ?   xs10

Euuuuh je te parle pas de généralités mais de TON histoire à TOI  xs08 xs10

Et y'en a même pas une qui a répondu "un à la fois".  ;D

Mais, comment veux-tu que nous te répondions?!!
Ce qui m'a séduite chez Pierre quand j'avais 22 ans n'est pas la même chose que ce qui m'a séduite chez Paul quand j'en avais 30 parce que je n'étais pas sensible aux mêmes choses!
Autant te dire que si tu veux que je te décortique chaque histoire, tu vas en avoir pour cinquante douze pages par histoire!

Je l'ai déjà dit, j'ai des critères sur lesquels je ne transige pas (plus)  pour former un couple : la complicité sexuelle et la complicité intellectuelle
Sinon, j'aime que les hommes aient un côté paternel assez développé, qu'ils aient du sens pratique (bricoleurs) et une bonne insertion, qu'ils soient curieux de pleinde choses.
Au niveau du caractère, j'aime les hommes actifs, qui ont de l'humour, et surtout surtout pas mièvres, ni calimérotesques

Ben je t'ai dit, c'est un tout, des neurones, un humour, une particularité physique, le bon moment ....

marie moi  8) :P

Je voudrais bien mais tu es un peu jeune pour moi  :-*

Pas pour moi   xs04

je suis un peu brocanteur à mes heures  ;D ;D ;) ;)

Surement pas assez pour m'emmener au concert d'AC/DC  :'(

Alors moi, je ne craque pas sur un physique , mais un comportement...et oui mon brave Hot, souvent hautain, sûr d'eux, j'aime l'ina-sex-cible, le farfelue, le spécial !!! et oui il fait mon bonheur et mon malheur...Ils ont un regard très expressif (quoique je n'ai pas le décodeur mais bon)...
Je fonds "littéralement" si ils ont une belle plume (là encore je devrais me corriger)..bref ils ont tous le même phénotype (iiih si je peux m'exprimer ainsi...) .
Je les aime tordu, incompréhensif, teigneux..avec une assurance, enfantin..avec un humour parfois noir...j'aime que lorsqu'ils rentrent dans une pièce, ils choquent..

ok ca c'est pour le type d'homme.

Par contre ca nous dit toujours pas comment...

si je pouvais je le ferais, je sais que tu adores les vieux australiens... ;)

mais ma femme a reservé la place dès le début...ell va comprendre sa douleur  xs20 ;siff

Alors en fonction...de la relation...très cher Hot....chienne, chieuse..j'observe...sinon mon comportement en règle général, c'est je suis inexistante, je ne colle pas , oh mais je bave..je suis tendre en intimité...je et ils n'aiment pas, que je tente sexuellement de guider, d'alors, au départ d'une relation, je tente toujours de guider...
Je ne sais pas les aimer..car ils ne savent pas m'aimer..enfin un seul ...
J'ai du mal avec le mot aimer les hommes, donc très gauche...
Je suis plus à l'aise de les approcher dans l'imaginaire que dans la réalité...là j'ai un comportement qui n'est pas très naturel...

je me demande si nous devrions pas faire le même sujet au féminin  yyyy15


Bon alors, le 1er :

Pourquoi : par inexpérience. Ca parait idiot à dire, mais plus je réfléchis à la question depuis tout à l'heure plus je me dis que c'est ça qui fait que je suis resté/aimé. En fait il était le premier homme dans ma vie et ça lui a donné une valeur. La valeur de quelque chose que je devais sauver absolument. Je pense que s'il n'avait pas eu cette valeur, ma force de l'engagement aurait été différente, si j'avais eu assez de recule pour comprendre qu'une premiere fois ne donne aucune valeur à quelqu'un les choses auraient été différente. Je me suis rattaché à ça longtemps en me disant que pour avoir donné ça un jour, je me devais de l'aimer et de continuer coute que coute.

Comment : en étant présente. En étant ce qu'il attendait de moi. J'ai accepté d'être conforme à ses idées à lui.


Le 2, sachant que je n'ai jamais vécu avec, j'ai juste été sa maitresse :

Pourquoi : parce qu'il représentait mon émancipation, il représentait à ce moment la un idéal de vie avec tout ce dont je rêvais.

Comment : avec les moyens du bord. En étant une maitresse attentive. En ne lui donnant pas d'amour mais de la tendresse (il m'a donné la même chose)

Le 3 :

Pourquoi : parce qu'il est beau grand et fort. Qu'il est ma stabilité, ma sérénité, ma drogue, mon alcool.

Comment : simplement. En étant moi même. Sans calcul. Avec des gestes simples au quotidien, des attentions, des sourires, des moments complices. En ne demandant jamais rien mais en étant toujours contente de ce qu'il m'offre. En ne lui promettant jamais la lune, mais en tenant les promesses faites.

Je sais comment et pourquoi je l'ai aimé.  maintenant, comment je les aime aujourd'hui est une question dont je n'ai même pas la réponse précise et cela ne préoccupe plus pour l'instant : j'essaie de m'aimer et c'est déjà beaucoup

Put1 le scandale, depuis le temps que les femmes nous les brisent à leur expliquer pourquoi on les aime, qu'on est que des bites sur pattes, se demandant si on les aime vraiment et qu'elles réclament des preuves, on se rend compte qu'elles sont incapables elles-mêmes de fournir la moindre explication  ;D

+1


-Mais pourquoi tu m'aimes?
-Ben parsk t'étais le seul libre
- bizz

et bien vas y explique, vu que c'était la question

Le premier, je l'ai aimé parce que c'était le premier, mais aussi parce que c'était un garçon intelligent et instruit.

Le second, je l'ai aimé parce que c'était un garçon sensible, très fleur bleu, très naïf, et qu'il me faisait hurler de rire. Pis aussi parce qu'il était toujours partant pour faire dix millions de trucs. J'étais aussi attendrie par son côté gaston lagaffe.

L'actuel, je l'ai aimé parce que nous parlions la même langue, que j'avais enfin l'impression de ne plus être une extra-terrestre.

Je ne parle que de ceux avec qui j'ai vécu et réellement aimé. Les autres, j'en ai été vaguement amoureuse, mais pas de quoi fouetter un chat (pourquoi c'est toujours sur les chats que ça tombe ?)

Edit : oups, me suis trompée de fil.

D'hab on repond aux questions soi-meme Hot, ca aide pour les autres...

Bon alors...

Number 1:
Pourquoi: parce que je le trouvais beau, drole, different, intelligent (ca, c'est clair que c'est comme ca que je les aime en general). Et aussi parce que c'est le premier mec a m'avoir fait mouiller. C'est le premier avec lequel j'ai essaye de faire l'amour. Echec. On pourrait du coup appeler ca une amourette mais non, c'etait de l'amour.
Comment: en le laissant etre lui, en lui laissant les rennes.

Number 2:
Pourquoi: coup de foudre. Je l'ai trouve beau. Puis drole et interessant apres. C'est le premier mec a m'avoir fait "approcher" l'orgasme meme si je ne l'ai pas atteint.
Comment : en etant disponible (en ecrivant ca je m'apercois que je n'etais pas tres "maitre" de mes relations  ;D)

Number 3:
Pourquoi: parce qu'il m'apaisait. Et aussi qu'il etait beau, drole et avait un vocabulaire tres riche.
Comment: en le poussant a donner le meilleur de lui meme.

Number 4 (ca fait beaucoup, je suis un coeur d'arti-chaud...):
Pourquoi: parce qu'il a fait de moi une femme. Parce qu'il m'a fait jouir. Parce qu'il etait beau, drole et intelligent. Parce qu'il m'a rendue folle dans tous les sens du terme.
Comment: en etant une bombe sexuelle.

Number 5:
Pourquoi: parce qu'il me faisait rire, que je ne me suis jamais ennuyee avec lui, parce que j'etais heureuse en sa presence. Il etait viril, drole et intelligent (et un peu pervers) avec une grosse bite.
Comment: en le soutenant dans ses choix, en essayant de l'aimer comme il etait.




Je n'aime pas mal les hommes, je les choisis mal (qui ne ME conviennent pas), ce qui n'a rien a voir  ;D

J'aurais eu du mâle (relis ma question  ;D)


Bon sinon, merci à vous trois...

Si spa de la mauvaise foi ca... tu aurais pu faire la meme chose unisexe.
Pffff....  xs12

Ca serait pas un peu une question débile, ça, des fois...

jamais tu ne t'es posé la question ?

Siiiiiiiiiiiiiiiiiiii

J'ai eu un homme dans ma vie dont c'était le leitmotiv, ok, tu dis que tu m'aimes, mais pourquoi ? Pi tu dis ça maintenant, mais c'est pas le bon moment (après un câlin ça lui allait pas, alors que pour moi ça me semblait la preuve la plus concrète, surtout que ça se passait super bien). Pi tu réponds moi aussi quand je te le dis, c'est du réchauffé, c'est pas sincère  ;wacko

Et on dit que les femmes sont compliquées  :-\

J'ai fini par le renvoyer chez ses parents (ben oui, à 30 balais il y était encore, et aux dernières nouvelles, 4 ans après, il y est toujours ... ceci explique peut être cela ?)

Oui, ca explique tout meme  ;D
A fuir comme la peste. J'ai pas d'a priori mais d'apres ce que j'ai teste, ca donne jamais rien de bon.

Moi jamais sauf dans le sens : mais pourquoi il m'aime alors que pas moi.

Je confirme ! Il ne bossait pas (et me demandait pourquoi moi je me cassais le c biiip pour un patron !!!), passait ses journées à jouer à WOW et autres (encore s'il avait fait l'homme au foyer, j'avais rien contre, mais "cuisiner 3h pour que ça soit mangé en 10mn, non merci"), me demandait pourquoi je courais le we entre courses, ménage et autres (si, il osait).

Et gâteau sous la cerise, me reprochait de trop m'occuper de mes enfants  xxxxproxy Là j'en suis tombée de cul, comme on dit à Toulousecon, et je l'ai viré (ça m'a coûté un max de kleenex).

(pour lui  ;D)



Bref, son seul atout était sa façon de faire l'amour. Je vous le dis, les gars les filles, si vous ne le saviez pas, ça suffit pas ! Et j'ai eu droit à 3 ans de mails (auxquels je ne répondais pas) tantôt morts d'amour, tantôt insultants.
Grave  :-\

Si, je ME suis déjà posée la question mais, ça me viendrait pas à l'idée de la poser à mon homme.

La même chose pour n°1 et n°2 : je les ai aimés lentement, calmement et sereinement.
Lentement parce que l'amour ça vient doucement, calmement parce que moi ça ne m'énerve pas du tout (contrairement à la passion qui peut faire des ravages) et sereinement parce que c'est très apaisant d'aimer quelqu'un.

Avec des attentions, des petits gestes discrets et surtout de la bienveillance face à leurs imperfections. Je dirai même que je les ai aimé d'abord pour leurs défauts et peut être pour leurs qualités et c'est ça qui me fait dire que c'était vraiment de l'amour et pas juste un état amoureux quelconque.

Ca me rappelle cette phrase à propos de l'amour qui dit que l'on apprécie quelqu'un pour ses qualités mais qu'on l'aime pour ses défauts  :)

Non mais Flib spa possible? tu le fais exprès?

Sadépen.  ;D

 ???

Si tu sais pas ni comment ni pourquoi tu as aimé les hommes de ta vie, c'est que c'est sacrément le foutoir dans ta vie et ta tete..  :(

je pense que flib analyse  pas mal de truc mais pas ca...elle vit son amour...
par contre elle decortique pas mal de chose autour .... ;)

Tu prends les choses à l'envers...

1 - Si tu reprends ta citation sur laquel je rebondissais:


Je te dis que je trouve cette question débilos.
Ranavoir avec ton sujet de départ...
En gros, un mec qui vient me voir demain en me disant "Mais, pourquoi tu m'aimes?", je vais me poser des questions sur son compte...
C'est une question que j'aurais pu poser quand j'avais, aller, quoi, 15 ans?



2 - J'ai répondu à ta question initiale.




Enfin, je n'ai pas besoin de savoir pourquoi et comment j'aime qqn. A la limite, si je commence à me poser ce genre de questions, y'a de grandes chances pour que ma relation sente le sapin.


Au contraire de ce que tu supposes, ça va très bien dans ma tête merci et je n'ai pas besoin de me retourner le neurone pour vivre.

D'ailleurs, je me demande dans quelle mesure le fait de se le retourner sans arrêt n'est pas un excellente manière de ne pas vivre.

 ::)

Mais encore?

Tu as eu des exemples de réponses des filles avec des comment/pourquoi/de quoi j'avais besoin/ce qu'ils m'ont apporté/ce que je leur ai donné/les limites/ce que ça a changé en toi etc etc

Et toi t'es en train de t'enfoncer en prétendant que t'as aucune idée?
Y'a quoi comme valeurs rattachées à l'amour? t'aimes un homme comme t'aimes un yaourt?

Allons allons...


Maintenant si tu ne m'avais pas titillé j'en serais resté à mon smiley, alors viens pas te plaindre.

Hot', tu es complétement à côté de la plaque...

Mais, bon, c'est pas grave...

ok

Mais non, vous ne vous comprenez pas c'est tout  :)

Flibette: sort le nez du guidon, relis le dialogue dans son contexte, et tu comprendra que t'as lu de travers  :)

derniere tentative

J'en ai pas une idée très précise et j'ai pas l'impression que ca soit bordel pour ca, au contraire il s'agit d'une évidence qui s'impose sans critère précis, même si quand on prend du recul ces hommes se ressemblent sur certains points.

C'est la conjonction de plein chose comme l'attention qu'ils me portent, la confiance qu'ils mettent en moi et ausi la rencontre entre deux personnalités, deux névroses, deux vécus qui s'emboitent. Et pour le vrai amour serein et tranquille je me reconnais dans l'autre comme si on était de la même famille.

Comme l'a dit Montaigne, "parce que c'était lui, parce que c'était moi".

J'ai réfléchi à ta question, Hot, elle me trotte dans la tête, (damned, il me force à penser, lui :) ) et plus ça va plus je me dis que si on sait pourquoi, c'est que ce n'est pas vraiment de l'amour.

Mon ex mari, je sais maintenant que j'ai cru l'aimer parce qu'à l'époque j'étais hyper timide et complexée et que j'ai du me dire inconsciemment que puisque j'avais l'immense bol que quelqu'un s'intéresse à moi, fallait pas que je laisse passer l'occasion, que ça ne se représenterait pas, sans voir les autres autour qui ramassaient leur langue et leurs yeux, sans parler du reste. Mais quand tu ne sais pas voir, tu ne vois rien ....
Mais ça j'en ai pris conscience après, maintenant.

Mais les autres que j'ai pu aimer, je ne sais pas concrètement pourquoi ... Je sais juste qu'ils sont constamment en back ground job dans mon esprit, c'est à ça que je reconnais les aimer.
Mais moi non plus c'est pas le bordel pour autant, je plussois Camille  :)

Non.



Absolument...


Hot', nous avons tous des façons différentes de fonctionner. Ce qui te semble important me semblera peut être sans intérêt et inversement.

En l'occurrence, je sais comment et pourquoi j'ai aimé ceux qui ont croisé mon chemin. Je pense que tu as lu en grande partie mes posts sur ce forum et qu'ils te donnent des réponses. J'ai aimé chacun d'entre eux pour des "raisons" (mais peut on vraiment parler de raisons en matière d'amour?) qui étaient d'actualités à l'époque. Je sais ce qui a fait qu'à une période de ma vie je me suis attachée à eux.


Mais, encore une fois, je suis tout à fait incapable de t'expliquer pourquoi j'aime Jonasz et pas son frère, par exemple, alors qu'ils ont tous les deux des qualités auxquelles je suis très sensible.


EDIT:

Enfin, je te réaffirme que je n'ai pas besoin de me poser la question de savoir pourquoi je l'aime au présent. Cette question n'a pas lieu d'être. Elle aura lieu d'être si je ne suis pas bien dans ma relation...

le passé, j'essaie de le laisser là où il est : çà m'a assez pourri la vie  ;)  Ce qui m'interresse, c'est plutôt de savoir quel genre d'homme pourrait me convenir à l'heure actuelle, savoir ce que j'aimerais vraiment or c'est plutôt diffus dans ma tête.  je me dis que je le saurais le jour où je le croiserais

Pour le coup Hot, meme si j'ai repondu a ton post, j'avoue que je suis egalement d'accord avec Flib. J'ai repondu parce que tu m'as demande de decortiquer et je t'ai mis ce qui m'est venu a l'esprit mais je ne suis pas sure que l'amour ait grand chose a voir avec l'esprit. J'aime bien la phrase de vette qui dit que l'amour c'est, point (ou un truc dans le genre).
Ca ne se decortique pas facilement le pourquoi du comment et meme le fameux "l'amour a ses raisons..." est pas si con que ca.
L'amour a du mal a rentrer dans des cases...

je me demande si ça ce n'est pas notre façon à nous filles d'aimer. Apparemment ces messieurs ont une manière d'aimer différente, ce qui justement fait que Hot ne comprends pas et qui correspond tout à fait à l'autre sujet de Carda.


Alors les garçons, si vous répondiez aussi au sujet : Comment aimez vous les femmes ?
Essayez de nous expliquer comment et pourquoi vous avez aimé les femmes qui ont compté dans votre vie.

I'll be back later  8)

bueno, pues vamos a esperar.

Je crois surtout que c'est la facon qu'a Hot de rationnaliser tout ce qu'il fait... Mais je suis d'accord du coup, les mecs, a votre tour  xs07

En fait, je m'aperçois que j'ai plutôt répondu à la question : qu'avez-vous aimé en eux ?

Parce qu'il y a plein d'autres gens qui avaient les mêmes caractères aimables et que je n'ai pas aimés.

En fait, je crois que ce que veux dire Flib, c'est que quand l'amour est là, ben il est là...après ce qui nous lie à la personne, ce n'est pas forcément l'amour, enfin, ce qui est explicable, mais tout ce qui fait la personne...et ce qu'elle nous apporte. Mais aimer, ce n'est pas définissable pour moi...c'est là, en nous.

On peut s'attacher à quelqu'un plein de défaut... et il me semble qu'on mesure l'amour au degré d'attachement.

Puis "comment aime t on les hommes" peut être lu de deux manières
Comment : passionnément ou pas, en leur pardonnant tout, inconditionnellement ect
Comment dans le sens quel genre d'homme on aime

Je pense que quand on rencontre quelqu'un, on peut être séduit, charmé, attiré par cette personne.
L'amour vient après, à l'usage. Là, on découvre les qualités et les défauts de l'autre, sur du long terme. Les actes remplacent les discours que l'on peut se faire quand on se rencontre.
Cet amour là se construit, et on peut dire que c'est de l'amour quand on intègre les différents éléments de la personnalité de l'autre.

De toutes façons il ne peut en être autrement, tout le monde a des défauts.
La grosse erreur souvent commise est de vouloir croire que celui/celle qu'on aime n'en a pas (on pourrait aussi extrapoler les raisons, "je ne peux pas choisir quelqu'un de faillible, ça voudrait dire que je le suis aussi", "il/elle est comme ci ou comme ça, que vont penser les copains", "je suis tellement parfait/e que je ne peux pas avoir à mes côtés un/e looser"), et la déconvenue arrive tôt ou tard.
Plus lucidement on voit les gens, en se disant ce défaut là je m'en accomoderai, celui là je ne pourrai pas, et plus sereinement on aime.

Qu'en pensez vous ?

Suite à plein de coups durs et de déboires (pas amoureux), je ne me sens plus ni attirant, ni digne d'estime, ni digne d'un quelconque sentiment.
Donc ça fait quelques temps que je me suis retiré dans ma grotte.
Et adoptun(quoi?) me conforte dans cette idée.

Ouch! :(

Tu permets ?

Adopteunâne, ce n'est pas la vraie vie. Je me demande même ce que tu fous sur ce truc. Pour du fast-love, ce n'est pas le bon lieu. Il en est d'autres plus appropriés.
Et d'une.
Et de deux, c'est sur que du fond d'une grotte, on ne risque pas d'attirer grand monde, à part peut-être quelques curieux qui viennent lancer des cacahuètes aux ascètes.
Et enfin, TU estimes que tu n'es pas digne d'inspirer quelque sentiment que ce soit, même pas de l'estime.
Et si tu laissais les autres en juger eux-mêmes !
Ici même, sur Nuts, tu as l'estime de beaucoup. Ne serait-ce que pour le courage dont tu fais preuve, pour la manière que tu as de t'occuper de tes enfants. Puis aussi pour ton excessive pudeur qui tente en vain de dissimuler, sous des apparences qui ne trompent pas grand monde, ta sensibilité et ton besoin d'amour.

Spèce d'handicapé de la relation amoureuse, va! xs16

J'avais commencé un recenssement mais je me suis apercu que les mêmes raisons revenaient tout le temps

je les ai aimé pour leur coté inaccessible...leur sale caractère, ou plutot leur caractère impetueux (par contre je deteste les lunatiques rancunières etc...)...leur douceur, leur coté tactile...
Je peux pas dire que j'ai aimé souvent...peut etre 3 ou 4 fois et encore...

ma femme je l'aime car elle m'anticipe, elle aime mon contact, et que son amour se merite ... elle ne donne pas facilement...
je m'apercois que le challenge m'a toujours attiré...je n'ai aimé que des femmes qui m'ont mis au defi de briser leur carapace...le tresor intérieur n'en etant que plus beau...
Une femme qui me donne tout, tout de suite et m'idolatrise, ca me fait peur et me fait fuir...mon coté verseau independant surement...

Je pense que jeune on cherche à remplacer l'amour inconditionnel de ses parents (mais certains ne dépassent jamais cet étape en cherchant l'amour perdu ou qu'ils pensent ne jamais avoir eu, vainement), du coup on voit en l'autre quelqu'un de parfait, plus fort que nous, qui a raison, qui connait tout, qui protège...

Puis en vieillissant on s'aperçoit que l'autre est notre égal avec des défauts et des failles et qu'il nous faut composer avec.


Tu es quelqu'un de bien, tu le vois plus parce qu'avec tout tes soucis tu es fatigué, mais crois moi  xs16
D'ailleurs t'es limite insultant avec moi  xs15 tu crois vraiment que je serais tapé un mec aussi nul que tu imagines ? Nan mais oh !  ::) Chui Camille quand même !  ;D

Mais non !
Mon coup de blues date d'il y a 2-3 semaines, c'est tout.
Accumulation de merdes, jugement de divorce incompréhensible.
Me sens traité comme une merde, là.

Oui ben t'as pas changer en 3 semaines, c'est pas parce que tu ne comprends pas les juges que d'un seul coup t'es devenu plus digne de rien  xs16

Tiens ça me rappelle quelqu'un  ::)

Je sais c'est dur de se ré ouvrir parfois dans la vie Mescal.  :-*

J'ai décidé de ne pas faire appel.
Tant pis.
Je vais encore m'endetter pour payer.
Finalement, le mariage c'est hors de prix.
PFFFFFFFFFFFFF!

ton divorce est hors de prix mais le mariage aussi...
maintenant si tu ne vois les relations humaines que sous le prisme des depenses financières, arrete les frais des relations humaines...
d'un autre coté j'ai un collegue celibataire allergique au mariage qui depense un max pour se payer des uckrainiennes pour un week end...

moi je dis que l'amour ca n'a pas de prix...

Sage décision. En termes d'épuisement et de prise de tête, tu as assez donné.
Ce que tu vas payer financièrement, c'est le prix de ta tranquillité future, celui pour appuyer définitivement sur la touche stop.

Ah oui !
Ce qu je ne digère pas, c'est que ça fait plusieurs années que j'ai la charge effective de mes garçons, et les soucis qui vont avec !
Et pour la justice, les droits, allocs, pensions alimentaire, vont toujours à la mère.
Et en plus tout est fait pour qu"elle apparaissent pauvre et moi riche.
Le jugement de divorce précise qu'elle vit seille avec sa fille, mais laisse entendre que je pourrais bien être avec quelqu'un, et il n'est nulle part fait état des deux ados dont j'ai la charge.
C'est n'importe quoi.
Mais bon, c'est la justice. A ce qu'on dit.
A ma connaissance, les seuls mecs qui s'en sont bien sortis étaient suffisamment riches pour pouvoir d'une part se payer un staff d'avocats spécialisés dans les divorces, et d'autre part camoufler leur richesse à l'aide de brillants fiscalistes, et d'excellents juristes d'entreprise.

La vraie touche stop, ce serait la détente de mon revolver. Mais je ne peux pas, j'ai des responsabilités envers mes enfants.
Condamné à vivre encore un peu.

Je l'aurais parié un rat mort contre une muraraigne vivante que t'allais répondre ça. ;D
J'y ai pensé en l'écrivant, et pis je me suis dit non, il va pas oser.
Bon, tu t'es juste trompé de touche, celle sur laquelle tu laisses le doigt, c'est pas la touche stop, c'est la touche repeat.

C'est la troisième fois dans ma vie que je repars à zéro.
- première fois, il y a très longtemps. Une séparation. J'ai vendu tout ce que je possédais, voiture, etc. Et j'ai repris des des études.
- deuxième fois, il y a 8 ans de cela. Séparation. Un appartement vide. Je dormais par terre , sur une couverture et dans mon sac de couchage. Cuisine au "bleuet" de chez camping gaz. Pas de réfrigérateur. J'hébergeais un indien d'Equateur qui jouait dans un groupe de musique de rue. Le groupe m'avait donné l'hospitalité durant un mois, avant que je ne trouve un appart et surtout que je retrouve un minimum de sous.
- troisième fois, maintenant. Si je n'obtiens le crédit que je demande, je vais être interdit bancaire dans la semaine qui vient.

Seulement voilà. Je supporte de moins en moins ce genre de situation. Je n'ai plus l'âge.
J'ai l'impression d'avoir totalement raté ma vie.
En attendant, j'ai profité de l'embellie financière pour m'équiper correctement pour vivre dehors en hiver.
SDF, oui, mais avec un minimum de confort.

Je dois dire que j'aime assez mal, enfin c'est ce que je pense de plus en plus
Je ne sais pas aimer autrement qu'intensément, et ça se traduit par des hauts et des bas, j'aime passionnément ou  pas du tout, dans une relation, ce n'est pas trop facile à vivre  :-\
Quand tout va bien, je suis aimante, caline, bavarde, désirante, bref, j'aime tout partager et fort, sinon, je fuis et je tiens l'autre à distance, c'est le paradis ou l'enfer
Ce qui m'interroge, c'est de rester en couple si longtemps, il faut croire que ce que je donne compense largement mes gros défauts  8)

???
Non mais mescal... tu sais, a force de prevoir le pire, ca finit par nous arriver.
Et si tu te mettais a penser que tu arrives a la fin du cycle de la loose plutot? Hmmm?

Oui enfin bon pas d'affolement il a aussi prévu de s'en servir pour sa rando nocturne avec bivouac  ;)

Ah p'tain, c'lui la alors...  xs07

Il devait avoir envie de calins et de bisous des Nutsiennes pour recharger ses batteries

Ah ben je suis content que ce débat ait enfin démarré.

Loin de moi l'idée de rationaliser l'utilisation du PQ dans les toilettes ni les raisons qui me font éternuer, mais force est de constater que chacun de mes choix de vie correspond à un acte réfléchi, ou tout au moins sur lequel j'ai pu mettre des mots. Et je trouve que c'est la moindre des choses: on est quand meme pas des clébards...

Je ne suis jamais tombé amoureux par hasard, et comme à la demande de Nana le débat s'ouvre aux hommes, je m'en vais vous expliquer comment j'ai moi fonctionné.

Un des premiers critères qui me font etre attiré par une fille reste quand meme son attrait sexuel et sa représentativité, laquelle passe aussi par sa beauté.
Ce critère est subjectif pour chacun de nous, pas la peine de débattre là dessus, mais clairement une fille qui ressemble à un panzer en pleine bataille des Ardennes peut avoir l'éclat du diamant dedans que je ne m'y intéresserais pas le moins du monde.

La première avait la beauté de Margaux Hemingway. Vraiment superbe, un port de tete de reine et puis elle était étrangère ce qui rajoutait à l'attrait et aussi au challenge comme l'explique Big: c'est aussi un truc qui moi aussi me titille l'esprit. J'ai ramé pour la séduire, j'étais jeune et sot et objectivement c'etait une garce, mais j'étais aussi bon client pour ça. Séduire celle qui les fait tous rever.
Je l'ai vraiment aimé mais pas pour ce qu'elle me donnait, plutot pour ce qu'elle représentait.
Elle a été mon seul vrai crash amoureux, de ceux qui te marquent. J'en parle de façon décontractée aujourd'hui par ce que le temps guérit de tout, mais aussi par ce qu'avec du recul et de l'expérience on analyse mieux les choses.

La seconde était un amour fast food. J'ai confondu passion et amour, alors le truc a brulé comme un fétu de paille, comme toujours dans ces cas là. Pareil: je l'ai aimé pour son image puis par ce que nous nous sommes donné. Et comme toujours dans les passions, tout est exacerbé, paroxystique donc formidable sur l'instant. Mais ce sont des amour polaroides: quand tu prends la photo sur l'instant elle est superbe, et puis quand tu retombes dessus toutes les couleurs sont ternies.

La troisième, je l'ai aimé par ce qu'elle était Femme et femelle. Les deux précédentes étaient de grandes filles, et là la donne changeait. Avec elle je rentrais dans le monde adulte de plein pied, avec une dimension réfléchie. Elle m'a aussi ouvert à une sexualité riche chose que je connaissais déjà, mais pas en couple établi. Elle était aussi actrice de sa vie. C'est ça qu'elle m'a donné, sur une certaine période, mais c'est pour ça que je l'ai aimé pendant ce temps.

La quatrième (eh oui) je l'ai aimé d'abord comme un pygmalion aime son modèle, sans doute trop pour lui et pas assez pour elle, et surtout sans comprendre que ce que nous devons nous apporter n'est pas que de la reconnaissance ou du gonflage d'égo. Rude leçon: ça m'apprendra.

Et enfin la dernière, est celle que je m'etais promis de ne pas aimer, par ce que je pouvais pas, et puis par ce que mon sens de l'engagement etrange s'accommode d'arrangements avec le diable: on ne peut pas tomber amoureux d'une maitresse meme si on en a, faut pas deconner...
C'est elle qui m'a aimé en premier, me donnant tant de signes, et m'envoyant tant de salves que j'ai fini par vaciller ou plutot par retirer la merde que j'avais dans les yeux depuis longtemps.
Nana je l'aime par ce que notre fonctionnement est à la fois identique et complémentaire.
Pas d'un amour passion, mais comme le décrivait Lise: progressif et plutot d'installation sereine. Il y a une forme d'évidence dans les choses, une sexualité équivalente, des valeurs piliers identiques et la sensation qu'on a quand on coure longtemps et que la machine ne s'essouffle pas: c'est pas un sprint, c'est du constant, le coeur bat plus vite mais pas trop, il y a la bonne décharge d'endorphine au bon moment, de celles qui te donnent un second souffle quand c'est nécessaire.
Il n'y a pas de moment ou l'un coure derrière l'autre à la traine non plus.
Si ça dure comme ça je le sens bien.

Hot il est amoureux grave  ;D

arretes de dire des gros mots twa

Alors sans le gros mot :

Hot il est amoureux  ;D

oh les boulets

 ;D

http://www.youtube.com/watch?v=tpM43Pj2wGg


 ;siff

et?

ouais ouais...ca commence toujours par là  ::)

Rien.

Pfff, tout ça ce sont des mots et des concepts, aimer, être amoureux, parce-que aimer avec beaucoup de désir dedans c'est pas un peu amoureux?, aller, on chipote là....on s'en fout un peu au fond, l'important c'est de vivre ce qu'on a à vivre avec l'autre...on est tellement différents dans ce que l'on mets dans ces concepts...

Oui je suis un peu d'accord avec toi, mais c'est tellement différent en fonction de chacun...

Pis retourne donc à la plage toi  ;D  xs07

ca s'arrete pas toujours...parfois seul l'etat amoureux intéresse les gens et ils coupent les ponts dès qu'il faut passer à quelquechose de plus...long terme ...au long court  ::)

A chaque etat ses petits bonheurs...

Des fois ca va meme pas jusque là...

C'est une bonne raison d'arreter

Comment j'aime les hommes vaste sujet de quoi réveiller mes ardeurs  ;D

Physiquement j'ai un faible (un gros) pour les bruns aux yeux noirs.
Ce qui ne m'a pas empéché de flancher pour des hommes aux yeux clairs, mais toujours des bruns.
ténébreux comme on dit :)
Je n'aime pas les hommes trop beaux, les beaux gosses musclés... mouaih bof

Depuis quelques moi, aussi, je me suis trouvée une passion pour les hommes plus vieux (pas trop) avec de jolies rides aux coins des yeux ... j'adore  :-[

J'ai une facheuse tendance à vibrer pour les écorchés vifs, les révoltés de la vie, pas toujours bon pour moi ça, parceque ça implique de jouer les infirmière et au bout du compte c'est moi qui morfle  ???
Mais voilà, c'est comme ça j'aime les hommes qui ont du vécu, du volume, c'est peut-être pour ça que j'ai un faible pour les rides lol.
Des traces de vie...


Et puis ce que j'aime par dessus tout, ce sont les rêveurs , les poètes, les jongleurs de mots, mais pas les tricheurs ni les menteurs.
Et j'aime comment dire les supra-sensuels, les fidèles mais gourmands.
En possession de leurs 5 sens :p

Peut-être quelque part des hommes qui me ressemblent, à part les rides... non je déconne  xtfra6 elles viennent elles viennent :p

Tout le reste c'est ce que j'appelle la pack surprise , les options à découvrir  :D

oui, plus ceux qui fuient l'engagement dans tous les cas.

Tu crois que ça existe vraiment ça? les hommes qui fuient l'engagement, et ça toute leur vie? Quelle que soit la personne?

c rigolo mais je me faisais la remarque il y a peu que :

il y a pas mas de gens ici qui fuient l'engagement , et ce malgré leurs dires, alors que dans ma vraie vie, je connais pleins de gens qui font tout le contraire : ils voudraient fuir et pourtant endurent tout plutot que de se retrouver seuls...

Et oui...c'est la vie ma pôv'Lucette  ;D

Je me suis fait la meme reflexion il n'y a pas longtemps (et je me demande meme si je ne suis pas a mettre dans le lot de ceuz qui fuient l'engagement).

Pour être honnête, je crains devoir avouer qu'il n'y a qu'une femme que j'ai vraiment aimé, mon ex, la mère de mes enfants.
C'est la seule avec qui j'ai passé assez de temps pour le faire, peu importe comment c'était et comment ça s'est terminé, pour que je puisse aimer vraiment il me faut du temps.
Ce n'est pas que je n'ai pas voulu aimer les femmes que j'ai croisé depuis, je crois même que j'y étais ouvert ou peut-être que je ne l'étais pas assez, peu importe, ce que je sais c'est qu'on a pas eu assez de temps, peu importe à qui la faute, la mienne, la leur, les deux, là n'est pas le problème.
Il me faut du temps pour aimer vraiment parceque je ne peux tout donner comme ça, quand bien même je le voudrai.

La plus belle femme du monde, la plus désirée l'exigerait de moi que ça ne serait que mensonge de lui dire que je vais le faire, ça ne serait que faiblesse que de lui répondre ce qu'elle veut entendre pour pouvoir nourrir le désir que j'aurai d'elle, qui aussi fort soit-il à l'instant n'est en rien une garantie de l'amour que je pourrai lui porter et pourtant je pense qu'à cet instant il serait fort possible que je le désire vraiment, autant que je la désirerai.

Ce n'est pas non plus que je suis exigeant, que je nourris une recherche de la princesse en me réservant pour elle, ca pourrait être n'importe laquelle d'entre elles mais je suis bien incapable de savoir laquelle.
C'est juste que je n'ai besoin que de celle qui a besoin de moi, elle aura besoin de moi parceque j'ai besoin d'elle, la boucle sera bouclée, car je n'ai besoin que de celle-là.
Du coup il est évident que celle qui n'a pas besoin de moi, je n'ai pas besoin d'elle, comme j'aime dans l'absolu et que je donne tout à celle que j'aime je n'ai plus rien à donner aux autres, c'est de là que vient ma fidélité, ce n'est pas une vertue, c'est une conséquence de ma façon d'aimer.

Et croyez bien que c'est une véritable malédiction que d'aimer comme ça, car avant de pouvoir aimer je suis seul et j'en souffre, mais il ne me suffit pas de vouloir aimer pour ne plus être seul, pas plus qu'il ne me suffit de ne plus être seul pour pouvoir aimer.  :)
En attendant j'essaie, j'avance  :)

Je pense au contraire qu'il est important de prendre le temps de se retourner sur une série d' histoire qui n'ont pas marché afin de repérer notre schéma de fonctionnement et le pourquoi du comment on commence toujours pareil et ca ce se termine toujours pareil. Une fois le doigt dessus on peut prendre conscience qu'il existe un autre chemin et le prendre.

moi aussi je suis seul mais par contre j'aime bien ma tranquilite , ma copine aussi  elle est seule et on en profite le week end pour faire ce qu'on aime (voyages,monagne,spectacles,loisirs....) la semaine c'est le boulot , le stress
courir de plus en plus alors je pense comment et pourquoi elle m'as choisi , moi le solitaire , l'egoiste , le raleur
je crois que ça ne s'explique pas c'est la vie
dans mon boulot je vois des tas de couples et je me demande parfois pourquoi ils se sont choisis et comment ils arrivent a se supporter

Aimer ... Je t'aime, trois mots presque impossibles à prononcer pour moi

A mon souvenir 3 fois, selon ceux à qui j'en parle, 4 fois (comme quoi, la perception change, mais petit à petit je me range au chiffre 4).

Deux fois, cela s'est concrétisé par un  mariage ou presque.

La première fois, une fille plus jeune que moi alors que je n'avais connu que de filles plus âgées (parfois légèrement mais à 16 ans, 1 an ou 2 ça compte). Au final je crois qu'elle m'aimait plus que je ne l'ai aimée. Elle m'a quitté. Et c'est à ce moment que j'ai dit sincèrement : je t'aime. auparavant je le disais, mais la conviction n'était pas la même. On me dit que je l'aime encore. J'avoue ne pas savoir.

La seconde fois, une étudiante (une thésarde quoi), trop belle pour moi on dit certains, mais une réelle complicité, une forte connivence. Intellectuellement nous nous apportions beaucoup (elle doit encore avoir mes livres préférés dans sa bibliothèque, livres qu'elle a acheté sans me le dire, en relevant les titres dans la mienne). Pas une longue histoire mais intense. vous la connaissez, c'est l'héroïne de 2+2=3. Celle que ceux qui connaissent ma vie appellent la 4ème, ils disent que je l'aime encore.

La troisième fois, celle qui est devenue la mère de mes enfants. Pourquoi je n'ai jamais su le dire mais elle m'a attiré au premier regard. Nous sommes sortis ensemble 4 ans plus tard. Peu de vie commune, un mariage rapide. Un partage des grandes idées, une base culturelle commune, une culture différente (le rencontre entre la méditerranée et l'est). Deux enfants vraiment désirés (4 grossesses pour y arriver). J'avais trouvé la mère de mes enfants.

La quatrième fois, un choc, imprévu. Rien à voir avec ma vie précédente. Une demande forte de changements venant d'elle, la même attente cachée, larvée chez moi. Pas du tout la personne que j'aurais cherché, pas du tout l'homme qu'elle cherchait. Pourquoi cet amour ? Parce que le sentiment que chacun fera avancer l'autre est fort, puissant, parce que l'échange est fort, la confiance aussi malgré les difficultés de la relation, une impression rassurante, parfois gênante, que l'autre parle/pense à sa place.

Comment me suis aperçu que je les aimais ? Il manquait une part de moi quand elle n'étaient pas là, que la relation était rompue (beaucoup d'histoires à distance) par des raisons pragmatiques ou que la relation était terminée. Je crois que ce sera ma définition : pour savoir si j'aime quelqu'un je mesure mon état de manque. S'il est fort et réel, je sais.

Voilà, c'est ce que je voulais exprimer par "background job", mais c'est mieux dit  :)
Quand j'y pense en m'endormant, en me réveillant, en me connectant sur le net (sera t il là ?), en ..., en ...., bref, tout le temps, quand ça fait comme les documentaires sur les formations d'iles volcaniques en accéléré, plop, plop, plop les petits atolls qui percent ma mer de conscience les uns après les autres, là je sais.

je pense que l'homme ne fuit pas l'engagement car il souvent besoin d'être rassuré, de savoir que sa femme l'attends
à la maison ect..la femme dans bien des cas est source de réconfort, synonyme de maternité, donc maternelle..
souvent la femme est le pilier du foyer ..être femme et mère a la fois est une double chalenge pour celle qui porte
la vie en elle..hu homme quittera moins facilement sa femme que le contraire..il prendra une ou des maitresses..
tout ceci n'est que mon avis..
je vis seule avec ma fille et si un jour je croyais de nouveau pouvoir aimer , j'aimerais que mon couple soit un couple libéré..ou on est pas obligé de dire a son homme qu'on s'est envoyé en l'air et comment avec telle ou telle personne
mais que tous les 2 nous soyons conscients et assez amoureux pour que cela ne soit que sexuel avec nos partenaires.
mais je me dis encore que c'est une utopie..car forcément des liens affectifs se créés même en amant..
donc pour le moment je suis maîtresse de moi même ..

Article lu et refile a Lise, je reviendrais dessus (je me mets a jour de Nuts  ;)).

Article lu ce matin pendant que le Combattant prenait sa douche.
Euhhhhh... Je reviens demain pour vous donner mes impressions.

Bon alors, je suis d'accord avec Zaz: l'article sur les meres et les fils est interessant (de la a dire que ca marche a tous les coups... je sais pas). Parcontre, l'article sur "comment aiment les z'homs"... euh...
References de la nana:
- son mec
- "les femmes disent que"
- un psychanalyste/philosophie.

Et la, ben j'avoue, j'ai du mal a ne pas avoir d'a priori. J'en ai, et du coup je lis en froncant les sourcils et j'arrive pas a les defroncer. Oui, la place de la femme dans la societe a change. Il y a des mecs qui vivent tres bien avec ca. Certains moins. So what? Il y a aussi des hommes qui vivent tres bien avec les nouvelles technologies, d'autres moins. Certains qui aiment la nouvelle cuisine, d'autres moins.

La ou j'ai hallucine c'est que le psy/philosophe explique qu'en gros, il ne faut surtout pas que la femme desire l'homme parce que lui pour arriver a bander il faut qu'il y ait le question du "est-ce que je vais y arriver?" qui se pose.  xxxxproxy Autant dire qu'un mec qui ne se pose pas la question n'est pas normal quoi  xs18

Bon, bref, n'adherant pas a une bonne partie, j'ai eu du mal a trouver un interet a l'article...