NUTS - Nos Univers Très Sexy

J'ai recu ca aujourd'hui http://www.blinkx.com/video/fatals-picards-curit-de-l-emploi-la-nouvelle-ecole/dKxWhykTNRPg_Q1RR4RP9Q

Je trouve que c'est plutot pas mal... Je me sens vieille quand je pense "tout fout l'camp" mais n'empeche...

Tellement vrai que c'en est triste !
Bon, moi je ne verrai pas d'élèves cette année.
Ni peut-être la prochaine.
Peut-être plus jamais.

Bof drole de chanson

J'en 3 enfants scolarisés dans l'éducation nationale et c'est pas ma réalité. Certes il y a des enfants en grande difficulté et c'est loin de la majorité. Puis de toute façon il y en aura toujours on est pas dans conte de fée. l'important est leur prise en charge autant que faire ce peut. et à part un ou deux blasés ou pas très psy les profs se démonte pour bien faire et aime leur métier.

Oui, sans doute.
Mais ce qui transparait ici, ce n'est pas seulement la difficulté de s'occuper d'enfants socialement défavorisés.
C'est un malaise général.
On fait semblant.
Il y a un gouffre entre ce qui est écrit dans les programmes et la réalité.
Je ne dvrais même pas en parler, mais il y a effectivement des consignes qui sont données aux correcteurs au bac (on appelle ça pudiquement des réunions d'harmonisation) pour s'assurer que quelque soit le niveau réel des élèves on arrive au taux de réussite souhaité.
Résultat :
- le bac, enfin accessible aux enfants des classe populaires ne vaut plus rien et ne signifie plus rien.
- un BTS, c'est le SMIC, et rien de plus
- tout ce qui est en dessous de Master 2, on oublie
- et pour arriver un niveau de rémunération correct, avec une vraie carrière à la clé, quelques grandes écoles, chasse gardée ...

La démocratisation, l'égalité des chances, une énorme arnaque, c'est tout !

Il y a, hélas, des établissements scolaires pour lesquels c'est la réalité quotidienne.
La classe sociale que nous représentons ici a la chance de ne pas les avoir fréquentés, et de ne pas avoir été contraints d'y mettre nos enfants. Ils existent néamoins.

Mais oui bien sur c'est connu les pauvres ne sont pas intelligent, par contre les bourgeois c'est inné ils naissent avec  ::)

Je suis dac qu'un bac technique c'est pas grand chose, mais un BAC général même si c'est que le début c'est loin d'être facile. et le BTS au smic est une réalité mais ca n'enlève rien à la valeur du cursus suivit et au niveau d'étude.

Mes enfants fréquentent des lycées classés zep, en effet il y une bonne proportion de wesch wesch ( surtout en cap et bep comme si c'était la solution  ::)) comme les appel ma fille, la violence existe mais pas plus en dehors des lycées et c'est loin d'être le quotidien, ca arrive une deux fois par an au porte des établissements.

Alors ils existent oui mais en faire un hymne comme si c'était la réalité partout en France non.

La question se pose de moyens donné et d'établissements spécifique pour jeune en échec.

Je réitère : il y a des bahuts où c'est au quotidien. Suffit d'aller faire un tour au lycée nord de Marseille pour comprendre.
Je ne suis pas sure que ça ait vraiment empiré, c'était déjà comme ça il y a trente ans. Sauf qu'aujourd'hui, on en parle.
Et bien sur que ça relève d'un manque de moyens, et pas seulement financiers.
On vit une aberration : on préfère tenter d'adapter une majorité d' élèves à un modèle scolaire qui ne leur convient pas, plutôt que de remettre en cause le système scolaire en profondeur.

A la decharge des divers ministres, tous ceux qui ont parle de reformes se sont retrouves avec des mois de greves sur le dos...
Et sans moyen, ya moyen de refaire un systeme scolaire digne de ce nom?

Il faut aussi garder en tete que prolonger artificiellement la duree des etudes c'est une facon de reduire le chomage (en surface).

En même temps, les réformes contestées portent rarement sur le "fond" même si certaines le prétendent, elles sont le plus souvent des mesures d'économies déguisées en "bienfaits" pour les élèves. Un peu comme les réformes de l'hôpital.


Elle est là, la vraie question. Quels sont les moyens que nous, citoyens, voulons accorder à l'éducation?


Yes. Mais y a aussi un truc très franco-français. Jamais vu un autre pays où à 40 ans, on continue, sur un cv ou même dans l'entreprise, de mettre en avant des diplômes obtenus vingt ans auparavant plutôt que l'expérience et la réalité de ce qu'on a fait.

Nous sommes souvent très académiques  :-\

Erreur. On abaisse le niveau partout.
Sauf, Polytechnique, HEC, etc.
Mais tes enfants n'auront jamais la moindre chance d'y accéder.

Et vendre des illusions aux pauvres.

très réaliste comme chanson
si tu prends le vocabulaire par exemple : un enfant de cadre aura un vocabulaire plus étendu qu'un enfant d'ouvrier et l'école ne pourra jamais combler le fossé car c'est principalement chez soi qu'on l'apprend.  Idem au niveau de l'aide, un parent ayant fait peu d'études aura plus de difficicultés à aider son enfant.  etc.
donc les pauvres ne sont pas plus bêtes mais ont moins de facilités de part leur milieu

 :-X ::)

J'suis d'accord avec Lady Q, j'viens de dire sensiblement la même chose sur un autre sujet.

Cependant, ça n'a rien à voir avec l'intelligence. Juste avec les moyens qu'on te donne de la développer. :-\

c'est pour çà que je disais qu'ils n'étaient pas plus bêtes

Ben si c'est inné .....

L'intelligence n'est pas innée, c'est la gestion de l'intelligence qui fait partie de l'acquis. Pourquoi croyez-vous que moins de 2% des énarques soient issus de familles ouvrières et presqu'un un sur deux, fils (ou fille, plus rare) d'énarques eux-mêmes? Pas qu'ils sont plus malins. Juste qu'ils sont guidés dans leur scolarité et avec des parents peut-être plus "exigeants".

C'est la fille de prof fils d'ouvriers qui vous parle  ;) Et je ne crois pas qu'il y aie un prof qui vous dirait le contraire. Entre un élève "moyen" mais suivi par ses parents et un bon élève moins "aidé", y a rarement photo entre celui que l'institution va aider (parce que là, on sait que ça sert à quelque chose) et celui qu'on va laisser de côté plus facilement.

Et, non, c'est pas juste  xs11

Faut être exceptionnel pour s'en sortir dans un système pareil. Et, sorry d'avance hein? mais des Obama sortant de Harvard en une génération, on est pas prêts d'en avoir en France.

J'ose espérer que certains pauvres naissent aussi intelligent.


Si non je regrette le coté tout blanc ou tout noir de ce fil, enfin surtout tout noir.
Les lieux communs et la stigmatisation spa mon truc.

c'est clair une de mes filles à la possibilité de faire de haute étude, elle a pas envie et je l'exigerais pas d'elle.
Franchement être énarque ca rend pas heureux.

Mais bon je pense pas que ca soit le plus gros problème en France, Ca serait plutot de donner les moyens a l'éducation national pour les élèves en echec . Valorisés ils auraient peut moins envie de mettre le boxon.

J'crois pas que c'est ce que Lulu voulait dire  ;)

Ben je sais pas où tu as vu ça? J'continue de penser que, bon ou mauvais, l'éducation reste la seule manière de s'en sortir. C'est mon côté instit de la troisième république  :D


Oui et oui.

Malheureusement, le pragmatisme est parfois, avant de changer le système, de s'en accommoder pour pouvoir avoir une chance de le changer justement.

Je voulais juste souligner que si c'est inné, c'est qu'on nait avec  :-[

J'ai compris mais au cas où elle aurait pas compris ce que j'ai voulu dire je précise on va s'en sortir sisi xs18


Dans les réponses de ceux qui trouve la chanson très réaliste. même si le fond exprime une certaine réalité pour quelques établissements, dans la forme ca reste une caricature.

c'est de ma faute j'aurais du mettre :

oui

très réaliste dans ma réalité mais il est vrai que ce n'est pas la réalité de tous  ;)

Moi mes fils ne voulaient pas faire de prépa, parce que l'esprit "je te marche sur la tête pour arriver" ne leur allait pas.
Ils ont préféré faire un IUT, se disant qu'ils auraient quelque chose d'utilisable en poche, mais qu'ils pourraient continuer éventuellement. Résultat ils ont continué, beaucoup plus détendus, et ils sont ingé tous les deux (pas info comme maman, non .... personne n'est parfait  ;D)

Mais j'ai du défendre leur choix vis à vis de leur père qui pensait qu'ils "pouvaient faire mieux quand même", lui n'ayant pas fait d'études et pensant que j'avais passé 4 ans à me la couler douce et faire la fête aux frais de mes parents ...

Comme quoi les idées reçues et la méconnaissance des choses .....

vi je suis aller au porte ouvertes pour voir ce que c'etait qu'une prépa, ben l'ambiance m'a pas plus du tout.
Ma fille n'a pas trouvé d'IUT qui propose un truc qui lui plaise, elle s'oriente vers un BTS apparemment.

Moi aussi je pense qu'elle est capable de beaucoup mieux, mais je la laisse vivre ces choix. Elle est jeune elle pourra repartir en licence après.

Ce n'est pas à toi que l'ambiance doit plaire cam'  ::)


Cela dit, le passage prépa --> école d'ingé est loin d'être obligatoire pour les "petites" écoles. Pour le top 10, ya intérêt à sortir des meilleures prépa pour avoir une chance raisonnable de bien se placer au concours. Pour les autres, il existe plein de passerelles. Certaines plus faciles que d'autres...
DEUG --> concours --> 1ère année de cycle ingé (valable pour presque toutes les écoles)
IUT --> dossier + concours --> 1ère année de cycle ingé (rare parce que le gouffre entre les deux est...)
Maîtrise --> dossier --> 2ème année de cycle ingé (c'est ce que j'ai fait)

J'en oublie sûrement  :)

IUT --> dossier + entretien --> 1ère année de cycle ingé, c'est ce que mon ainé a fait, et encore après il a fait un mastère à Supaéro.

Le second ne voulait pas encore trainer ses fonds de culotte 3 ans sur des bancs d'école, il a donc fait par alternance, cours à Centrale Nantes et boulot dans une boite du coin. L'avantage c'est que le diplôme est encore mieux utilisable à la sortie, il y a déjà un embryon d'expérience, (même si la boite de la formation n'embauche pas l'impétrant), et que quand on ne trouve pas illico, comme ce fut le cas, ben on bénéficie du chômage, ce qui de nos jours n'est pas à négliger.

Et puis tu as aussi le cas de 2 enfants exactement du meme milieu qui "reussissent" leur etude totalement inegalement parce que centre d'interet et capacite de travail a l'oppose (ma soeur : bac, moi : bardee de plomes).
Il n'y a pas vraiment de regles mais effectivement des choses qui aident...

sauf que je connais bien ma fille. Elle avait pas vraiment envie et j'ai pu constater qu'elle avait raison.

Après, il faut effectivement intégrer la notion de rivalité ou refus de rivalité dans la fratrie (j'ai vécu un peu la même chose que toi).

Mais oui, y a des choses qui aident. Grandir entouré de livres par ex ne produit pas le même effet que de grandir entourée de gens qui te tendent télé 7 jours en te disant "tiens, voilà un bouquin".

Et oui c'est élitiste. Mais en l'occurrence, la société et notre système l'est bien plus que je ne le suis.

Je crois que je me suis mal exprimé.
Je n'ai jamais dit que l'intelligence était innée, et encore moins qu'elle était l'apanage des classes favorisées.
Et puis il n'y a pas que l'intelligence "scolaire" !

Mais revenons à notre système éducatif.
L'école républicaine a par le passé permis à des enfants issus des milieux pauvres de s'élever grâce à leur travail et à leur intelligence.
Les concours ont d'ailleurs été créés à l'origine pour mettre tout le monde à égalité.

Aujourd'hui, ça ne marche plus.
Du fait de la démagogie du 80% d'une classe d'âge au bac !
Bien sûr presque tout le monde va aujourd'hui au lycée, toute "sélection", supposée sociale ayant été abolie.
Mais cela ne rend aucun service aux enfants des classe populaires qui auraient pu réussir, parce qu'ils ont les dispositions. Ils sont aujourd'hui noyés dans une grande masse qui les tire vers la médiocrité. Les prérequis, maîtrise de la lecture et de l'écriture notamment, font défaut. En Math pareil, d'ailleurs : on, ne fait plus aucune démonstration au lycée, il suffit d'appliquer des recettes, des formules, qui sont d'ailleurs données dans l'énoncé !

Qui s'en sort, alors ? Ceux qui de par leur famille connaissent les ficelles, les bonnes filières, et qui savent qu'il faut faire un minimum d'efforts et de travail. Ils ont au minimum mention bien au bac.

Par ailleurs, les diplômes se banalisant (en dehors du top 10 des grandes écoles), c'est le plus souvent le carnet d'adresses qui permet de s'en sortir !

C'est pour cela que je maintiens que la soit-disant "égalité des chances" est une vaste escroquerie.
Qui coûte très cher d'ailleurs, quand on regarde le nombre de jeunes qui s'engouffrent dans les facs sans réelles chances d'y acquérir un diplôme vraiment qualifiant.

ah vi je comprends mieux comme ca Mescal  xs16
Sauf que comme l'ont précisé Lulu et Sensue l'intelligence c'est inné  xs15, et la développer et savoir s'en servir c'est l'acquit.

Mais je suis pas tout à fait d'accord sur la médiocrité, c'est pas vrai pour tout, je suis ( enfin c'est elle qui m'apprend des trucs) ma fille en bac littéraire, ben c'est pas rien du tout, et le niveau est pas mal du tout.
Par contre la grande a fait un bac technique je l'ai trouvé en effet assez léger, ca ressemblait fort à mon BEP.

Ouh là, j'ai jamais dit ça  xs11

Sauf cas extrêmes et rares, je crois d'ailleurs bien plus à l'acquis qu'à l'inné en ce domaine.

Non toi t'as parler de la deuxième partie de ma phrase :

Ouf, merci de préciser, j'commençais à m'dire que j'm'exprimais vraiment mal aujourd'hui  ;)

Ouf y a pas que moi qui trouve qu'on comprend rien a ce que j'écris  ;D

Moi non pu, encore qu'il y a forcément des dispositions individuelles au départ (innées, donc);
J'ai juste souligné le pléonasme ....

Ce qui fait qu'on a créé de nouvelles formes de BAC, BAC Pro& co afin de pouvoir coller l'étiquette a un maximum de personnes. Cela n'a pas poussé les gens vers le haut (ben quoi, c'est pas ça qu'il fallait faire ?) mais simplement crée des boites avec des étiquettes BAC.


Changement d'étiquette simplement. Et comme la suppression des BEP est en cours on y est arrivé en 10 ans.

Du côté prépa, pour les avoir fréquentées élèves, profs et intervenant depuis plus de 20 ans, il y a des sacrés changements. S'il n'est pas politiquement correct de dire que le niveau a baissé il est facile de constater que les connaissances acquises ne sont plus les mêmes, il y a un an de décalage !
Pour préparer mes interventions de l'an dernier j'ai ressorti mes cours de prépa et les ai utilisé. J'ai utilisé le cours de sup pour une intervention en spé, en janvier c'était plus que juste ! Et je n'ai pas fait une grande prépa. Mais c'est normal, la france manquait d'ingénieurs dans les années 90, on a ouvert plein de places. Les effectifs ont globalement doublé en 20 ans. Du coup, par effet de cascade, les trés grandes écolesont recruté un peu plus bas, les moyennes aussi, ... etc. Au final, les prépas aussi.

Pour le côté évoqué par Mescal (maths français) le système qui se met actuellement en place au primaire renforce encore le système. Deux heures de moins pour un programme plus chargé ! Et le soutien qui sert - aussi - à donner des cours d'informatique ! Si les gamins ne sont pas soutenus à la maison, cela devient la galère pour eux. Et qui aide le mieux les enfants, les  profs et les cadres, d'où les résultats au bac et dans les grandes écoles. On met en panne l'ascenseur social (dont j'ai largement bénéficié, fils de sidérurgiste sans diplôme d'état j'ai pû devenir ingénieur et docteur).

De plus le niveau des diplômes se nivelant vers le bas cela renforce ce que disait aussi Mescal concernant le "réseau" des parents. Ce passe est un pré-recquis indispensable mais n'est plus la clef, le sésame.

ah ba en effet si t'es là pour faire correctrice on va avoir beaucoup de mal se comprendre.

Je trouve que vous passez à coté de la chanson complètement.

-les basiques (savoir lire écrire compter)
-les profs qui bossent effectivement pas beaucoup d'heures mais dont certains sont vraiment confrontés à une population hostile, du fait de l'impunité (faut pas toucher à mon gosse d'ailleurs Camille je me souviens de ta réaction à la notation de ta fille hier: d'une certaine façon si tu n'as pas gardé ta réaction pour toi et que tu lui as dit, tu l'as renforcé dans l'idée d'etre victime)
-se perdre dans une foultitude de réformes plus connes que les autres

Bref, toujours la meme chose...

Merci Hot !
Perso je ne suis pas contre les réformes par conservatisme, du tout, du tout !
Mais les réformes sont faites par des gens qui ne connaissent de la réalité de l'école que ce que leur transmettent les différents échelons de la hiérarchie ...
Allez, une réforme courageuse : supprimer le bac sous sa forme actuelle.
Le bac pouvait être à la fois le diplôme sanctionnant les études secondaires ET le premier grade universitaire quand 20% d'une classe d'âges l'obtenait.
Rappelons que le bac donne le droit de s'inscrire dans n'importe quelle fac ! Et que des parents ont par des recours au Tribunal Administratif obtenu qu'il n'y ait plus aucune sélection possible. Je pense aux UFR STAPS, qui exigeaient autrefois un minimum d'aptitude sportive.
J'ai vu des 1ères années DEUG STAPS en stage dans mon club, incapables de faire une simple roulade (je ne parle pas d'une roulade arrière). Remarquez on tombe dans notre péché mignon national :théoriser le sport plutôt que le pratiquer, et vive le référentiel bondissant aléatoire, pas besoin d'avoir joué au rugby pour inventer une connerie pareille.

Donc, la réforme :
1. remplacer le bac par un certificat de fin d'études secondaires, avec des mentions, notamment pour les langues
2. permettre à tous les établissements d'enseignement supérieur, facs comprises, de faire la sélection de leurs étudiants : concours, dossiers, entretiens, etc. afin d'éviter de payer des profs du supérieur pour faire de la garderie de non-chômeurs provisoires !

 ::) Vas y prend moi pour une andouille.

1. ma fille ne fait pas partie des populations hostiles loin de là, c'est plutôt du genre docile.
2. devant la prof, si ma fille est là, m^me si je suis pas tout à fait dac avec elle, je la pulsois devant ma fille
3. si je lui est pas encore dit ses 4 vérités c'est bien parce que j'estime qu'elle sait mieux moi ce qu'elle a faire en tant que prof

Ma fille n'est pas victime mais fainéante et ca t'inquiète que que j'y travail.

J'en sors là d'une réunion au collège justement, et franchement ca n'a rien à voir avec votre vision.
La directrice est vraiment compétentes, l'impunité n'existe pas dans son établissement, la majorité des profs sont motivé ne comptent pas leurs heures, mettent la barre haut, et les élèves sont respectueux de l'autorité.

ok alors sorry...

Mon Père était (entre autres) prof de gym en lycée. Je compte pas le nombre de fois ou je l'ai entendu gueuler à ce sujet  ;D

Comme je le comprends.
On n'imagine pas les dégâts qu'ont fait les psycho-socio-spécialistes des Sciences de l'Education.
Comme chaque crétin qui se lance dans cette filière veut devenir Docteur, et présenter sa thèse, on n'a pas fini de lire des conneries.
Malheureusement, les crétins sont écoutés par les politiques ...

ton histoire de référentiel bondissant aléatoire me fait penser à une réunion avec un "grand pédagogue", en tout cas présenté comme tel , qui nous disait que pour évaluer un élève , on devait poser 3/4 de questions fondamentales pour lesquelles ils devaient obtenir 2/3 des points et 1/4 de questions dépassant le fondamental (basique) : j'adore tjrs les mecs qui te sortent de jolies phrases pour ne dire que ce qu'on sait déjà.  un peu comme le fait qu'on n'utilise pas un stylo pour écrire mais un outil scripteur  ::)

Scuse moi Camille, des fois je ne sais pas résister ....  xs16

T'es bien la copine au pingouin toi  ;D  xs16

nan? déconnes?  ;D

La première fois qu'on m'a parlé "d'apprenants" en conseil de classe, heureusement que j'étais assise !

Et je ne parle même pas des bulletins officiels commis par l'académie, on dirait des livres de recettes de tout ce qu'il faut faire pour que les gamins échouent et n'aient pas envie d'apprendre ... Faut dire que c'est pondu par des gus qui n'ont pas eu une classe devant eux depuis lurette (si même ils en ont eu). On laisse ça aux prof trop "cons" pour avoir envie de faire autre chose que leur métier, et on ne le leur laisse même pas faire comme ils voudraient, souvent.

J'en ai violé, des règles du BO, en tant que maitre auxiliaire  ;D

Et moi donc !
Mais maintenant j'en ai marre ...

J'irais bien plus loin dans les réformes.
Pas de solution miracle, mais je pense qu'il est urgent de remettre en cause la structure même de l'école : classes, profs, élèves.
Pour moi, tout ça c'est de l'absorption passive de savoir. Et je suis persuadée que l'apprentissage quel qu'il soit ne peut passer que par l'actif.

Mais tant que les réformes (un coup on met un truc en place, un coup on le supprime, un coup on le remet ....) se feront sans consultation des principaux interressés, à mon avis ce ne seront que des emplâtres sur des jambes de bois.

Tu m'étonnes !

Bientôt dans le concours d'entrée de l'aviation civile, on acceptera des aveugles: bah ouais, la non-discrimination!  ;D

Il y en a déjà, il ne voient pas la différence entre Newark et l'Hudson  ;D

C'était tout plat: pareil!  ;D

Les prochains copilotes, ils vont les prendre sur le Vendée Globe!

Mais où vont ils chercher ces noms ??? C'est vrai que la Vendée est le pays de la mojette. Amis de la poésie .....

Hors sujet, mais Vendée Globe Challenge parce que c'est une course autour du monde (qui est globalement un globe), et Vendée paske ça part et ça revient là-bas, et que c'est sponsorisé à donf par le Vicomte (enfin, la région, pas lui-même perso).

J'ai longtemps cru que c'était vent des globes.  yyyy2

J'ai été vachement déçue quand j'ai compris que c'était pas ça. Du coup, j'ai trouvé ça vachement moins poétique.

Ouais, mais c'est pas Carda qui a trouvé le nom!  ;D

Bah vi

C'est comme une cravate de notaire mais en prout