NUTS - Nos Univers Très Sexy

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je suis en colère contre Dieu...ou plutot ce qu'on nous vends comme un Dieu miséricordieux  xs00 xs00 xs00

Avant hier, sortie de la messe à Luxembourg, un père Irlandais et ses 4 enfants appuie sur le bouton pour traverser, regarde à droite et à gauche et embarque sa famille sur le passage pieton...

une megane tunée de la mort grille le feu, tue un gamin de 4 ans, envoit deux autre dont le père à l'hosto dans une situation grave...un deuxième petit a la rate eclatée et le visage defoncé....

une famille croyante brisée... et un chauffard en vie qui prendra 2 ans max....
je n'accable pas le chauffards car je pense qu'il a fait une erreur et la paiera toute sa vie...qui n'a jamais fait une petite entorse au code de la route... :-X

j'ai jamais été croyant même si j'aimerais l'être...j'aime le principe de cet etre omnipotent et omniscient qui veille sur nous et nous protège de notre connerie...

mais j'aurais du me mefier quand on m'a dit : aide toi et le ciel d'aidera...

perso j'y croirai quand des enfants arreterons de mourir...ici ou a Gaza...par la betise de l'Homme...

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big... spleen

Et depuis quand la religion serait considérée comme une assurance anti emmerdes?

aparté rapide sur Gaza: je soutiens complètement les Israéliens sur ce coup là.

pour ce qui est de Dieu, on devrait nous expliquer qu'il ne donne pas l'immortalité mais seulement la redemption (et encore) et la résurrection  ::)... les paiens meurent aussi vite que les bons chrétiens...

je me demandais juste comment un bon chretien comme ce père de famille allait gérer l'injustice et sa famille brisée par rapport à ses croyances ou il faut pardonner etc etc...

moi je pourrais pas...pardonner....

Israel : sur le principe d'accord avec toi HOT...les Palestiniens aimant jouer les martyrs...sur les moyens et les debordements...NONNNNN ...

Et puis cet endroit du monde est une verrue depuis plus de 2000 ans...un exemple de plus de tout ce qu'on peut faire de mieux au nom de la Religion...

bon la France est mal placée pour causer...on a eu la Saint Barthelemy  ;D

Oui enfin on va ptet éviter ce genre de débat sur un forum on sait tous comment ça fini ;D

Big, parfois, des choses arrivent pour rien.
Et pour se soulager il faut un coupable.
Alors dans ces cas là, Dieu est bien pratique.
"Pourquoi, Seigneur !! Pourquoiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii"
Pour rien, justement.

La foi pousse parfois à être meilleur, elle peut révéler le beau chez l'humain.
Mais la plupart du temps elle montre son mauvais visage.
Ça ne m'étonne pas qu'il existe un site de rencontres chrétien, parce qu'il est très compliqué d'être croyant aujourd'hui.
Enfin, j'en sais rien, puisque je ne le suis pas.

Pour revenir à ta question, je doute beaucoup du fait que parce qu'un bonhomme sur son nuage regardait ailleurs, il n'a pas protégé cette famille.
"Aide toi et le ciel t'aidera" ne veut rien dire d'autre que ce que ça dit.
Et c'est vrai, quand tu bouscules un peu ta bonne étoile, elle s'agite et répand sur toi des choses chouettes.
Mais il faut faire le premier pas.
Une fille que je connais a une magnifique expression pour résumer ça : Le cycle de la win xs20 xs16

Je vais t'avouer, Big, que depuis un peu plus d'un an, ma famille est au top.
Les choses s'enchainent bizarrement les une aux autres, pour finir par un ensemble de jolies choses qui nous facilitent la vie.
Ça ressemble beaucoup à l'efficacité dont mon grand père savait faire preuve de son vivant.
S'il y'a une chose en laquelle croire, c'est l'amour que tu portes aux tiens.

 :-*

Sinon, comme d'hab', il est DTC...

 yyyy2

Moralité : il est dangereux d'aller à la messe.

J'y reviendrais parce que là je vais pas avoir le temps mais il faut aussi apprendre à lire les livres religieux avec l'esprit ouvert et ne pas se contenter d'appliquer littéralement.

Winy : je sais tout ca...et je connais le deuxième et xièeme degrès de la bible, du Talmud le Coran...les extremistes se contentant souvent su premier degres...moi aussi j'ai fait philo au lycée et j'ai du affronter moulte fois les Temoins de Jehova à ma porte  xs04...ils viennent plus d'ailleurs...trop subversif... ;)

non c'est juste que je me demandais comment gerer une telle injustice quand on crois en Dieu...

perso je crois pas en Dieu, ni en l'Homme, perverti par toute sorte de chose...

mais l'amour, la perseverance, le courage, l'ambition (pas celle qui devore mais celle qui construit...) sont aussi le propre de l'homme...et ca j'y crois....

Rassure toi Big, une croyance est tres difficilement deboulonable et meme face a une preuve du contraire, un croyant va avoir tendance a se renforcer dans sa croyance. C'est le principe d'escalade de l'engagement.
Je te conseille de lire ca http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article969, ca te donnera une explication.

Moi un jour j'ai ete touchee par la non-grace: c'est une croyance forte que Dieu n'existe pas. C'est pas evident tous les jours de se dire "c'est comme ca et puis c'est tout et si tu sais pas tu dois vivre avec" mais ca me convient bien  ;D

Chais plus qui a dit : '' si Dieu existe, j'espère qu'il a une bonne excuse''
J'aime assez.

Bruce tout puissant ?  ;D

Bah Dieu il était en train de prier Chuck Norris, non?  ;D

Je serais moins négatif que big, parce que moi, fondamentalement, dans mes tripes, je crois en l'Homme. J'ai un côté humaniste qui s'harmonise très bien avec mon côté cynique, et paradoxal (du coup).  :)

J'interviendrai pas dans le débat sur la bande de Gaza (j'en ai discuté l'ot'soir avec MissMalUneFois), juste pour réitérer mon immense tristesse et ma peine devant les images atroces d'enfants tués ou blessés. Ca, c'est bien une image que je ne peux pas supporter. Et plus encore depuis que je suis père.

Quant à la religion, c'est plus les principes humanistes (que les extrémistes oublient toujours) d'amour de son prochain et de "positive attitude" (Lorie inside  ;D ) que je fais miens: le reste, c'est de l'emballage et du marketing, qui malheureusement supplante souvent le produit lui-même.

Tout pareil !
Pour moi, Dieu est une construction humaine, un point c'est tout.
La preuve, c'est qu'on peut faire une "histoire" des religions, que dans les religions actuelles on trouve des traces de religions anciennes.
Le plus grave dans tout ça, le plus dangereux, c'est l'apparition des religions monothéistes fondées sur des livres sacrés ! Livres jusqu'à preuve du contraire écrits par des hommes dans un contexte historique et social donné.

@Hot... Le jour où des gens feront un mur autour de ta cité pavillonnaire... en te disant de ne plus sortir comme tu veux, je me demande comment tu réagiras... mais bon....

Que Dieu vous bénisse... vous irez au paradis, vous tourmentez pas comme ça...  xs04

Peux-tu préciser le concept ?
Parce que passer l'éternité assis sur un nuage à prier et jouer de la harpe, ça na me tente pas.
Mais alors pas du tout.

Meuhhhhhhhhhh non, quand t'es au paradis, t'as plus besoin de prier. (on prie pour y aller, et là c'est déjà fait).
Pis c'est pas toi qui joue de la harpe. C'est des anges femelle à poil qui en jouent pour toi.

Et elles font quoi d'autre ?

Peut-être qu'elles jouent aussi de la flute ....

et ceux qui croient à la métempsycose alors ???

bah oui koi  :hih:

Skia de chiant quand on est croyant c'est que certains tiennent des propos racistes.

Ben oui: c'est le cas  :)

Apres concernant ce que j'en pense, touillez big avec winy et vous aurez ma position.




Et puis un mot sur Gaza: quand un tireur de roquette shoote depuis la cours d'une école, il sait tres bien ce qu'il fait.

C'est sexuel?  ;D

Bah sinon, pas mieux.


Vouaip, n'empêche que le môme qui se retrouve avec un bras en moins, que ça soit emporté par un obus de char ou par une roquette, bah il avait rien demandé à personne. Sauf qu'après il risque de grandir avec la haine de ceux qui lui ont fait ça, sans chercher à en savoir plus. Viscéral quoi.

d'abord on touille winny avec big et pas l'inverse  ;D

C'est déjà le cas, autant israeliens que palestiniens grandisssent dans la haine de l'autre.

Le truc qui craint, c'est effectivement que les Israeliens ne font rien pour apaiser, mais il y a tellement de morts dejà dans les deux camps que cette haine ne cessera jamais.

C'est le thème du spectacle que l'on répète en ce moment...J'vous dis pas comme c'est plombé au taff, et mon metteur en scène qui mouille grave sa chemise....c'est super lourd comme sujet.

le pb c'est que ça fait des décennies que c'est comme ça... la question que je me suis posée : est-ce qu'ils savent réellement pourquoi ils se tapent sur la tronche ??? Pour certains je n'en suis pas sûre... (et peut importe le côté hein)

Pour qu'une guerre soit réussie et dure il faut plusieurs éléments:

-un soutien financier
-des intérêts (stratégiques ou matières premieres)
-Qu'au moins un des deux belligérants soit facile à manipuler: moins leurs connaissances sont large plus leur esprit cherche à croire en qlq chose
-Des combattants jeunes qui n'ont pas de vision de l'avenir et rien à perdre. 15 ans c'est parfait comme age...

Quoi d'autre?

J'ai LA solution: on transforme tout le terrain en parking. Quelques bombes H et on vitrifie tout. Comment ça c'est un peu bourrin?

mais tellement pratique  ;D

Dans le cas du territoire palestienien, c'est l'eau.

Je connais pas assez bien la région  ;D mais il me semble que le hamas vs le fatah fait vraiment chier les Juifs.

Hamas branche guerrière
Fatah branche pour la cohabitation avec Israel.

Enfin en clair, on est pas rendus avec les ultra dans les deux camps, c'est clair...

L'acces a la mer plutot non?

nan nan, je crois que le territoire est sur une grosse nappe fréatique. Je demanderais aux comédiens, ils baignent ( ;D) à fond là dedans en ce moment, et y'a pleins de spécialistes qui viennent expliquer les enjeux du conflits, qui sont religieux avant tout. Avant les deux peuples cohabitaient, ils ont toujours cohabités.

Le coup de l'eau je savais pas, mais ça a l'air important.

non, mais éventuellement super pratique pour foutre sur lag de l'Egypte en cas de besoin .

mouais...ca j'y crois moyennement tu vois vu les relation plutot cordiale entre l'Egypte et les USA depuis quelques années...

Y'a un truc qui explique ça: le canal de Suez.  ;D (Une des premières ressources économiques de l'Egypte, toudmem!)

Je connais pas les chiffres exact des morts ou blessés entre les deux camps... Mais vous croyez vraiment que ce soit proche du égal?... Je ne crois pas qu'on fasse autant de dégats avec une roquette lancée d'un toit d'une mosquée qu'avec l'une des armées les plus high-techs du monde d'une part... même si on en lance 150 par jour...


Je dis ça vraiment sans plaidoyer les deux... Je me suis embrouillé avec un palestinien en Jordanie qui m'apprenait à me servir d'un espèce de couteau de là-bas à pointe incurvée, mais dans l'esprit "contre un juif..."... Je l'ai traité de baltringue de vouloir m'apprendre ces trucs là... en expliquant que ni juif ni musulman, maintenant, je pourrai très bien m'en servir contre un musulman...


De mon point de vue... c'est un peu le même bordel qu'en Afghanistan... C'est juste pour contrôler des futurs projets de tuyaux qui doivent traverser ses régions... Chacun le sien... Mais faut pas s'occuper de tous les tuyaux, si on est pas sûr de les utiliser... Donc on choisi celui qui nous parait peut-être le moins couteux à long terme...
Je dis ça, je dis évidement rien...  xs04

Et les attentats quasi quotidiens en pleine foule de la part de kamikazes.
Et les roquettes tirées au hasard baltazar (qui sont loin d'etre gratos)

Cela pratiquement tous les jours...

Resoudre la violence par la violence... ya pas, il faut un mec pour penser a une solution pareil...

Enooooooooooorme soupir.

Pas la bas

Comment ca pas la-bas?

Ouais, moi j'avais bien pensé au cul, pour résoudre le problème, mais comme z'ont des extrémistes religieux qui veulent contrôler le cul, ça marche pas.

le ministre de la guerre israelien est UNE ministre...et faut pas la faire chier sinon elle fait tout peter  ;chut

Si les femmes s'y mettent aussi...  :-\

Bah z'ont des exemples de femmes ministres pas piquées des hannetons... Et y'a pas que chez eux: Maggy Thatcher était pas un exemple de douceur féminine (les mineurs grévistes morts de faim, par exemple...). Condoleeza Rice est pas spécialement non plus un bon exemple. Et je parle même pas de Sarah Palin, qu'on a failli avoir comme vice-présidente US...  :-\

Ba on va faire un truc chacun de notre côté si tu veux... je ne le ferai que si tu le fais aussi...
On va compter le nombre de morts par attentats en un an... Et le nombre de morts côté palestinien en un an aussi...

J'insulte les palestiniens qui prône la violence par la violence... Mais j'aimerai juste que les "pour la paix" repensent ou en reparlent avec leurs grands parents qui ont connu l'invasion allemande...
"Ah oui, mais c'est pas pareil... nous, on a eu le droit de faire la résistance.... " Je sais pas... Je dis ça, je dis rien...  ;siff

Et pi l'argument des attentats, revient à ce que je te disais avec l'apprentissage des armes à feu pour tes enfants... ;) Même principe pour le même but... ;)

Par contre l'intervention de Moi, sur la violence masculine... Un peu du n'importnawak quand même... :-X

Je te suis tout à fait la dessus, Malbak. Selon qu'on est soutenu ou pas par les USA, on est soit des résistants, soit des terroristes.
 :-X

Et je reviens avec cette définition...
Terroriste!!!!
Qui a inventé ce mot?
Qu'est-ce que ça veut dire? Qui crée ou fabrique de la terreur ? Vous croyez pas que tous les chefs politiques ou chefs des armées n'ont pas été terroriste dans ce cas?... Non?... Eux ils avaient de bonnes raisons pour terroriser leurs ennemis?...
On l'utilises depuis quand ?... César, ce n'était pas un terroriste?...

Je vous pose ces questions parce que je n'ai pas les réponses, sincèrement ce n'est pas du tout de la provoc'...
Juste que quand je lis la définition de wiki... je suis un peu sceptique... même eux, ils n'ont pas trop l'air de savoir quoi en dire...  :-\

Pas tant que ca mon brave, jusqu'a tres recemment seuls les hommes faisaient la guerre. Donc a mon avis il y a une part "educative". Et si les liens entre testosterone et agressivite sont contreverses, la preuve du contraire n'a pas encore ete apportee...

Je sais pas, très chère, je pensais que de tout temps, les femmes participaient à la guerre à leur manière... Je crois que dans la gestapo (ortho?), il y avait des femmes, je crois que dans la résistance aussi, je crois que les femmes dont les villes ou villages se faisaient envahir ont participé comme les autres... en préparant les armes, en les chargeant, en nourrissant les soldats etc etc... Je crois que la colère, la haine, la violence, la bêtise elle est aussi féminine que masculine...

Le concept de "guerre au terrorisme" n'a pas plus de sens.

Nourrir et soigner les combattants n'est pas tuer, même si c'est aussi ''participer''.
Et oui, même si certaines femmes combattent les armes à la main, ça reste anecdotique. T'en connais beaucoup des hommes qui touchent une pension de ''voeuf de guerre'' ?

Ce n'est pas de ma faute si certaines loi, comme celles là ont été créées... J'y peux rien... je trouve ça très stupide que veuf de guerre n'existe pas... Que te dire?...
Peut-être que quand la femme est décédée, généralement, l'homme est parti avant?... Évidement stupide, comme raisonnement... ;)

Parce que jusqu'à présent, une telle loi n'aurait pas été utile, parce que ce sont les hommes qui font la guerre, très généralement. 
D'ailleurs, je sais pas, elle existe peut-être en Israel, ou ailleurs.
De toute façon, l'important n'est pas de toucher des pensions, mais d'arrêter de se battre. Et ça, c'est pas gagné.

J'espère en avoir assez dis et écris pour qu'on ne puisse pas penser le contraire de ma part...

Quand je pense à tous ces millions d'ingénieurs (depuis des siècles) qui ont passé un temps monstre à fabriquer, tester, valider des armes au lieu de réfléchir sur des développements durables... ça me déprime... :/

N'avons nous pas affaire à un oxymore ici ? Ou plutôt à une simple contradiction ?  8)

Tout dépend ce que tu entends par développement.

C'est un peu la question posée derrière ma remarque en fait

Ca c'est une remarque surprenante.

Depuis que l'homme est né il est prédateur pour tout le monde.

Donc pour lui meme aussi.

Or comme l'homme fabrique des outils, vu que c'est un etre évolué, autant qu'il en fabrique de bien efficaces.
Une bonne bombe nucléaire, ça t'a quand meme une autre gueule qu'un coup de fémur de mammouth + une grosse gangrène derrière  ;D

Moui en même temps, si on prend le cas du nucléaire, ça a servi certes à faire des bombes, mais aussi à faire de l'électricité pour se chauffer le cul et s'éclairer autrement qu'à la bougie.

La dynamite (créée par Nobel pour diminuer les accidents liés à l'utilisation de la nitroglycérine) était (et est toujours) utilisée pour les travaux publics (percement de tunnels, de canaux, etc...).

Et quand l'homme médiéval se servait de sa hache pour se défendre (ou attaquer) c'était la même hache dont il se servait pour couper du bois, pour se chauffer le cul donc.

"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme".

Bref: cette guerre est pas mieux que la précédente, la gestion des dommages collatéraux (par ce que c'est de ça dont il s'agit) entraine des situations terribles, mais pas plus que d'hab.

Par exemple les bombardiers américains le jour ou on a rasé francfort etc

Ca parait léger de présenter les choses telles qu'elles sont, mais c'est la triste réalité.

Oncle Sam rase gratis!  ;D

que nenni, après, ils te font payer ...

Les grands spécialistes de la ''frappe chirurgicale'' ont une tendance qui ne date pas d'hier à rater leur cible de plusieurs kilomètres.
A Monte Casino, un avion américain a laché ses bombes sur l'hopital, se trompant de 23 kms. (mon père s'y trouvait, il venait d'être blessé par des bombes allemandes qui elles ne s'étaient pas trompé de cible; c'est depuis qu'il fait un blocage sur les hostos, d'ailleurs)

Malheureusement à l'époque les avions etaient pilotés par des momes sans expérience pour la plupart.
Dans les premiers temps de la guerre (2) l'espérance de vie d'un équipage de B17 etait d'une 10aine de mission (1943) chiffre qui s'est amélioré apres l'adoption de la visée Norten (infrarouges) permettant les bombardements nocturnes. Mais globalement les bombardiers volaient beaucoup moins vite que les chasseurs, etaient des proies ultra faciles et c'est pas etonnant qu'ils aient autant merdé.

Les visées laser ou les visées caméra sont aujourd'hui extremement précises.
En laser c'est un observateur qui depuis le sol pointe l''objectif: l'avion largue et paf.
En caméra c'est le co pilote qui vise l'objectif (penser au shoots de la guerre du golfe)

Dans tous les cas la décision de tir n'est pas le fait de l'équipage.

C'est justement pendant la guerre du golfe qu'on a parlé de frappe chirurgicale.

Mais, même avec les nouvelles technologies, zont pas arrêté de se tromper et de larguer leur merde sur des civils.

je suis pas sur qu'ils se soient trompé tu sais...

1/ Les bombes sont tombées pile poil où elles devaient tomber
2/ MAIS les endroits désignés étaient pas forcément les bons.

Exact. Si c'était pas aussi dramatique, il y aurait de quoi rire.

@pbu: mouais, y'a quand même eu des bavures. La guerre "propre" ça existe pas.

En tout cas, j'aimerais pas être opérée par l'aviation US.

Des erreurs de pointage oui, des cibles désignées au mauvais endroit aussi. La volonté de détruite un bunker aussi, dommage, il était sous un hôpital. Du coup, on a parlé d'erreur parce que bombarder un hosto même avec des salauds (à prouver certes) en dessous cela ne passe pas.

C'est comme cela, c'est dégeulasse mais si j'étais en position de décider je ne sais pas ce que moi j'aurais fait, en tout cas pas à chaque fois.

Et puis n'oublions pas qu'aujourd'hui, une guerre ne doit pas faire de mort dans le camp des gentils (le notre) donc on nettoie en profondeur. Il n'y a qu'a se souvenir du battage fait autour des quelques soldats morts à l'automne, il s'agissait de soldats professionnels, engagés dans une troupe de combat, envoyés par nos élus à la guerre. certains sont morts, cela fait partie du métier. Je compatis avec leurs veuves et leurs enfants, mais pour moi c'est logique, les soldats au combat, ça peut mourir et on le sait avant de signer. C'est comme les ministres des armées qui démissionnent quand ils doivent envoyer des troupes au combat, je trouve cela minable (je le lui ai dit en plus), il n'avait qu'a ne pas accepter le poste.

cela dit, des guerres propres, sans massacres de civils (ça c'est quand les méchants le font) ou dommages collatéraux (vu du coté gentils) cela n'existe pas.

et rappelons aussi la plupart des morts "gentils"  lors de la première guerre du golfe étaient dus à des accidents de voiture (ou voiture contre char ...) cela veut dire que tout a été rasé avant depuis les airs.

J'ai beau lire, je ne comprends toujours pas comment on peut justifier une guerre entre gens dits "civilises".
Dans tous les bouquins de business que tu peux lire tu apprends a traiter des situations pour sortir en win-win et quand ca s'applique a une nation ca se termine en pan-pan.
Je comprends pas. A part la connerie et l'idee que ca genere de l'argent, je ne vois pas ce qui peut motiver une guerre.

Le Jihad suffit...

T'as pas remarqué qu'en ce moment ce sont les Musulmans utra Vs le reste du monde?
Ca a commencé avec l'ayatolah gros ménisque (merci Giscar...) et ne s'est jamais arreté depuis.

Donc plus les Americains (enfin là les Juifs) niquent les musulmans, plus ça arrange le reste du monde.

+1

Je suis pas du tout antinucléaire... C'est trippant quelque part, un petit bout de 1 cm par 1 cm qui aurait trop de patate pour faire fonctionner plein de trucs... Le soucis c'est qu'aujourd'hui on ne sait pas encore faire des petits bouts de 1 cm par 1 cm... Et ça reste encore un peu crado et dangereux à manipuler... Une centrale nucléaire pour faire de l'éléctricité c'est pas si mal... faut juste qu'il n'y ait jamais d'erreur, de fuite ou quoique ce soit dans le genre...


+10000

Ils sont tous, les soit disant plus intelligents... L'un met une petite tarte, l'autre réplique par une grosse tarte, l'autre remet une petite tarte, et bam ainsi de suite... Il y en a pas un des deux qui dis à l'autre "Bon gars, on arrête?..."
Je comprendrai jamais ce truc...



Des fois, je me demande si t'es pas né au Texas ou quoi... C'est guedin ce discours... Il est même pas réac' en plus...   xs04
Par contre, tu parlais tantôt des petits jeunes palestiniens engrainés ou enrôlés, mais les pilotes des avions de l'époque non ?... Pour le moi, le principe est le même...

Et pi... passer un certain temps à défendre ou réduire la responsabilité des tirs de missiles ou n'importe qu'elle balle de revolver... je comprendrai jamais non plus...

Les chrétiens... ils ont massacrés combien de millions de personnes dans l'histoire ? Juste parce qu'il fallait les écouter?... Eux, ils avaient le droit?... Eux avaient la vraie vérité?... Eux ont voulu apporter la bonne évolution de la société...

Argent et religion... déclencheur de trop de guerres quand même...
 yyyy3

Je vote Malbak  ;clap
Sérieusement, je suis tout à fait d'accord avec toi
tu sais que tu ferais un bon homme politique ?
 xs16

Carda a raison, le truc explosif de la région, c'est le problème de l'eau. Bien plus vitale que le pétrole. Cela faisait quelques années que j'en avais marre de rien comprendre à ce conflit, d'être partagée entre plusieurs opinions, d'un côté une culpabilisation inconsciente de l'holocauste qui m'a toujours extrêmement frappée (la raison pour laquelle je ne suis pas d'accord pour mettre sur le même plan Staline et Hitler, même si bien entendu les deux sont des immondices de la race humaine, ne me lancez même pas là dessus, je ne répondrai pas xs20) de l'autre, la violence irréductible et les moyens employés par Israël en remettant une couche là-dessus de la guerre sépabo, toussa. Un jour, j'ai demandé à un ami libanais très au fait de la question de me conseiller un ouvrage de référence, si possible avec le moins de partisanisme possible. Il m'a conseillé Le Proche Orient éclaté de Georges Corn (publié en folio). Je ne l'ai pas fini encore tellement c'est dense, mais c'est passionnant donc je vous donne la réf' pour ceux que ça branche. En tout cas, bref, c'est effectivement l'eau. Y en a pas assez pour tout le monde dans les frontières sur lesquelles ils pourraient s'accorder en schématisant grossièrement. Et quand on pense que l'eau est le pétrole de demain et infiniment plus indispensable à la survie....  ::)

Sinon, pour en revenir à Israël et  bizarrement aussi au sujet de départ, il y a un paramètre à ne pas oublier, au delà du pétrole et du côté stratégique de la zone. Israël n'aurait jamais tenu aussi longtemps sans le soutien des américains, nous le savons tous. Il y a un autre élément, religieux lui. L'établissement de l'Etat d'Israël s'inscrit dans un scénario biblique lié à l'armageddon et préludant au retour du Christ. Si on peut à juste titre douter que ce soient les motivations des politiques, elles sont en tout cas derrière le soutien considérable de la population américaine.

Et sinon euh.... Dieu est mort et c'est nous qui l'avons tué, saviez pas ça?  ;)

+1/2 avec Sensu... parceque l'eau aussi... même si pour avoir fait pas mal d'aller retour dans ces pays (mais pas Israël ou la palestine), je n'ai non seulement jamais pu boire l'eau du robinet... mais aucune bouteille d'eau ne venait de la région du Moyen Orient... toutes d'Afrique, Europe, ou Asie... Par contre, les compagnies étaient toutes de chaque pays respectif, sauf pour le Koweit... Usa water... J'y étais 6 ans après la première première guerre du Golf...

ça fait 10 ans déjà... ça a peut-être changé... Je crois que depuis, Aux Emirats, ils ont une deuxième station de purification d'eau salé en construction...
Mais bon... ces pays ne sont pas vraiment touché par la crise mondiale, je crois, pour le moment...  ;siff

Je te remercie de ton soutien, Mal' mais en l'occurrence, c'est loin d'être juste une question d'eau en bouteilles ou même potable  ;)

Il serait peut etre temps qu'on lache le coude des Chrétiens avec les croisades non?  ;D

non  8)

parce ce que c'est une des explications de la haine ancestrales et de la fracture entre les deux religions...

d'un autre coté, Charles Martel à arreté les Ararbes à Moitié et maintenant y en a jusqu'à Lilles  ;D

bon ok je sors ... ;super

DIEU : c'est le nom que nous donnons à notre infinie ignorance
VOLONTE DE DIEU : c'est ainsi que nous désignons notre infinie bêtise

In the begining, Men created God  ...

and now, Nana use it...

CQFD  8)

 :D :D


 ;clap

Pisk'on en est à citer des bouquins à lire, mais là, c'est sur les intégrismes (des trois grandes religions monothéistes), j'vous propose: Tirs croisés : La laïcité à l'épreuve des intégrismes juif, chrétien et musulman (http://www.amazon.fr/Tirs-crois%C3%A9s-l%C3%A9preuve-int%C3%A9grismes-chr%C3%A9tien/dp/2253114375/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1232961898&sr=8-1), de Caroline Fourest et Fiammetta Venner. Il est sorti en poche à pas cher d'ailleurs.

Ca explique pas mal pourquoi tous les intégristes se tiennent les coudes...