NUTS - Nos Univers Très Sexy

On reprend de là





Il faut croire et je vais dire malheureusement si, je ne suis pas non plus un naïf qui prête le bon Dieu sans confession à tout le monde, j'ai bien conscience et je pense qu'au contraire il convient de garder à l'esprit que chacun est imparfait et que ça permet justement de lui accorder une existence comme tel (le fonctionnement il y a les méchants et les gentils, moi je suis bien sur du côté des gentils me parait tellement immature).

Seulement je ne peux faire sans placer une certaine confiance dans les personnes que j'apprécie de prime abord, sinon je n'y trouve aucun sens, aucune profondeur.
Quand j'accorde ma confiance et mon affectif il faut aussi vraiment y aller pour que je doive les retirer, ce qui fait que lorsque ça arrive, oui je me sens trahi et au delà de ça déçu d'avoir pu me tromper à ce point.

J'essaie malgré tout de passer par dessus ça même si il m'en coute, mais j'ai encore plus de mal avec les personnes qui arrivent ensuite à se positionner après de tels actes comme victime (les manipulateurs).
Je peux malgré tout rester dans mon coin en acceptant de m'être fait baisé la gueule mais ces personnes ne peuvent pas en rester là, il faut et je ne sais pourquoi, qu'elles reviennent provoquer semblant de rien pour te faire réagir.
C'est ce qui fait que j'ai une méfiance forte des calimeros et bizounours d'apparence.

D'ailleurs ma personnalité me joue des tours et me dessert avec ces gens, car sur l'apparence je suis le mec agressif et impulsif et eux les bizounours, n'importe qui devant porter un jugement de situation au vol me portera comme défaillant, c'est d'une logique implacable et j'ai appris à faire avec (mon côté envers et contre tous).

Voilà m'Dame

Sujet hautement intéressant mais sérieusement casse gueule:

-il y a notre discours, emprunt d'honnêteté quand on dévoile brut de décoffrage sa vie telle qu'elle est, et puis il y a les choses qu'on garde sous silence plus ou moins consciemment. Parfois juste par ce que c'est pure violence que d'admettre certains de ses propres travers

-et puis il y a une dimmension supérieure: enjoliver et mentir aux autres sans SE mentir.

Ou est la frontière, peut on etre parfaitement honnete tout le temps?

Il me semble que mal/heureusement que non ....
La sincérité n'est pas l'honnête, et l'honnêteté se drape du voile du mensonge (inhérent et nécessaire a tout être humain).

grrrrr, Elios xs08
jsuis pas d'accord, tu ne seras pas etonné...
on peut vivre sans mentir..on peut choisir de s'exprimer ou non..et faire le choix d'etre correct..
mentir pour moi c'est prendre la pers en face pour une imbecile ou , en tout cas pour  quelqu'un que jpeux flouer
.....m'enfin quel interet....c'est pas une question de "jsuis gentille, parfaite etc"...c'est juste jvois pas l'interet,donc jfais pas ,point!!
pi comment est ce possible de se mentir à soi meme, qque soient nos discours, on sait au fond de nous la verité qui est la notre meme si on n'ose l'ouvrir à pers...alors toujours pareil quel interet de se mentir et comment le faire d'ailleurs?

voir LA definition du mensonge......qui regroupe, plusieurs forme et type de mensonge.
 

tu m'enerves!! xs16 xs12 xs07

A la limite, se mentir et mentir, c'est quand même pas tout à fait la même chose.
Tout comme se mentir en parfaite conscience (voir mais refuser de voir) et se mentir en toute "innocence" (en gros avoir de la merde dans les yeux et ne réellement pas voir, le déni quoi), c'est pas pareil.

Sinon, concernant les différences entre actes et paroles: J'ai longtemps été une grande naïve et je le suis encore très certainement. Sauf qu'à force de m'en prendre plein les gencives et observer tant et tant de fois, ben, passé un bref moment de surprise je me dis: "Ah, bah, oui, t'es conne, c'est encore la différence entre faire et dire." D'alleurs, je pense que nous sommes tous un peu dans le même cas. Je me suis surprise plus d'une fois à penser un truc et faire exactement le contraire. Pas par "méchanceté" ou malveillance, hein spa mon truc tant qu'on me fait pas chier, mais juste parce que dans la situation mes "convictions" étaient inaplicables ou que je ne pouvais pas lutter sous le coup d'une impulsion.

Tu veux un exemple? Et vu qu'on est dans le canapé des couples... Je n'aime pas fouiller. Je serai la première à te dire que c'est un manque de respect pour l'autre, et tout le blabla qui va avec. C'est un truc que je pense vraiment, dont je suis persuadée. Mais, je n'aime pas qu'on me mente non plus, et, des fois, tu sens qu'il y a bidule pas bien clair. T'en parles à l'autre qui te dit "mais naaaaaaaaan, tu te fais des idées." Tu laisses passer, une fois, deux fois pis, tu sais pas bien pourquoi, peut être un jour de blues, de voisin qui t'as fait chier la bite, un truc qui fait que la petite goutte fait déborder les vase. Ben, ce jour là, tu te retrouves à fouiller... Remplace Tu par Je. ;)

le soucis ,c'est que les differentes formes de mensonges sont profondement entremêlés, et influent sur ce qu'on considere etre le decalage entre parole et actes.
La nature humaine ne peut pas s'en extraire simplement parce que l'autre.....n'est pas nous. Il n'est donc pas ici question QUE de mechanceté ou de malveillance mais aussi de courtoisie ou de diplomatie , d'estime ou de calcul, parce qu'il s'agit principalement de notre propre integrité.

Heu, comment peut-on être honnête avec les autres si on ne commence pas par l'être avec soi-même ?

Des fois, c'est plus simple de refuser la réalité en se mentant à soi-même. Exemple: tu sais que l'autre te trompe mais c'est moins douloureux de l'ignorer. Je vois pas en quoi cet exemple empèche d'être honnête avec les autres.


Je ne parle pas de malveillance, d'acte de méchanceté gratuite mais plus "généralement".  ;) Ceci dit, certes les différentes formes de mensonges sont profondément entremêlés et pourtant, c'est quand même hyper fréquent et flagrant ce décalage entre acte et paroles, non?

Pour le reste, à mon avis, la nature humaine ne peut s'extraire simplement de l'autre pas seulement parce que l'autre n'est pas nous mais justement parce que l'autre est. Nous sommes des animaux sociaux, si y'a pas d'autre, il reste quoi? Mais, là, je suis HS à mort.  ;D

Je vois que nous disons à peu  prêt la même chose même si c'est dans la nuance (genre refuser la réalité d'une tromperie implique un mensonge dans son rapport avec celui qu'on ne veut pas voir comme trompeur et un mensonge aussi sur soi...) montre un écart comme la ou vous voyez quelque chose d'étonnant Flibette, il qui me semble n'être que la nature même de l'être humain. Entre ce qui est su ou non( sur soi-même), entre ce qui est altruiste ou égoïste , le mensonge reste un élément constitutif a notre intégrité. Et la vérité dynamique de l'être  se situe entre ce qui "croit" savoir de lui (ce qui le fait avancer ou régresser) , ce qu'il dit de lui (et qu'il aimerait être) et ce que les autres voient de lui. .....d'ou le décalage entre la parole et l'acte.

L'essentiel est donc l'intégrité (notre intégrité d'ou le mensonge ou le décalage).....même pour des animaux sociaux que nous sommes. S'il n'y a pas d'autre : il reste la peur de l'autre (oui l'autre est la mais comme différence ou identique) car il n'est pas nous  ; ainsi que le langage qui est source de compréhension et d'incompréhension en même temps.

Merci Elios. tu t'exprimes vraiment bien.

Puis "faites ce que je dis pas ce que je fais" c'est pas nouveau.
Il y a comment on conçoit la vie, nos convictions ect... et ce que l'on est capable de mettre en place plus où moins suivant les paramètres du moment.
L'important c'est de tendre ( :P  ;D) à faire au plus proche de ses convictions.


Je pensais aussi aux choses qu'on exprime (ici par exemple) dans et pour un certain contexte, convaincu et tout à fait vrai et qui peut être complètement à l'opposé de nos actes dans un autre contexte que le premier.

rho lo lo ...pour une fois je sais pas quoi dire là dessus... ;cnul

de toute facon, le net, les forums, c tellement different de la vraie vie... :-X

Ah bon, tu trouves tant que ca?  ???

Elios, déjà, c'est pas sympa de me faire saigner du neurone de bon matin!  ;D

En plus, je suis overbookée de boulot et ça m'agace grave parce que j'ai des trucs à dire sur l'histoire de la présence de l'autre mais, j'ai pas le temps là maintenant tout de suite. Grrr. Aller, hop, je me marque ce sujet en non lu et j'essaie d'y revenir en fin de journée.  xs15

Ne jamais mentir, ne jamais tricher, c'est ce vers quoi je tends. Je m'y applique et fais au mieux de mes possibilités. Ca ne veut pas dire que j'y arrive toujours.

D'abord à moi même, aussi lucide que j'essaie d'être, il y a des choses de moi que je découvre au fur et à mesure que je les vis. En bien ou en mal, d'ailleurs.
C'est vrai qu'on a tendance à dissimuler (en priorité à soi-même) ce dont on n'est pas fier. Mais ça peut aussi être l'inverse. Il peut tout à fait arriver que dans une situation donnée, on fasse beaucoup mieux que ce qu'on pensait être capable de faire. Est-ce à dire qu'on se serait menti à soi-même en pensant ne pas en être capable ?

Je crois plutôt qu'on se découvre au quotidien, qu'on change, qu'on évolue. Et que quand on prend en référence des situations similaires qu'on aurait vécues dans le passé, on oublie le fait qu'il s'est écoulé du temps depuis, et qu'aujourd'hui, on n'aurait plus la même réaction.

Suis pas du tout sure d'être claire. J'y reviendrai s'il faut.
 

Nan, c'est pas différent... C'est juste que bien souvent tout y est plus exacerbé: effet loupe, distorsion du temps, projections, toussa.

Mais heu, pourquoi j'ai pas le temps de développer!  xs10

oui...j'ai connu des gens sur les forums...on auraient dit des philosophes, des "sages" qui avaient toujours des bonnes idées, des bons mots, des reflexions structurées...

et puis dans la réalité, c'etait tout le contraire...incapable d'appliquer à eux leur bons préceptes...

et moi le premier...alors bon... ::)

Y a même le contraire des gens adorable en live et infecte en virtuel

exact... ;D

Malbak pour pas le citer ;)..je l'ai rencontré qu'une fois et il m'a paru pétri de qualités... gentil et serviable...

mais parfois sur le forum, il a cette facheuse tendance à avoir le même defaut que moi : vouloir avoir le dernier mot  ;D

mais c pas méchant...

Entre être convaincu de certaines choses dans la vie et vouloir avoir le dernier mot, il y a une énorme différence à mon avis...
Dire qu'on ne fera plus jamais ça ou çi et retourner toujours dans le même cycle... je trouve ça un peu facile quelque part et malgré le fait qu'on soit super sincère etc etc...
Je le trouve super hypocrite ce proverbe, il n'y a que les cons qui changent pas d'avis... Certains en abusent, je trouve...

Et pi... une discussion qui se termine "oui t'as raison..." quelque part, ça tue le débat...  xs04 ;) ;)

Je dirais plutôt que Mal est un peu confus parfois dans sa façon de s'exprimer. Mais quand on a pris l'habitude de le lire vraiment, en fait il ne l'est pas tant que ça.
En tout cas, j'ai l'impression de comprendre.
Et je confirme, pour l'avoir rencontré, c'est un mec adorable.

quand je te donne l'impression de vouloir avoir le dernier mots, c'est que je pense avoir raison...comme toi  ;D tu crois quand même pas que je fais ca par vice ou pire. ??  xxxxproxy

quand ca touche au gouts des eux ou des autres, je clos le débats car c stérile, tous les gouts étant dans la nature...j'aime pas me battre pour des choses subjectives...

Big... "tu as raison... je suis entièrement d'accord avec toi"....  yyyy13

je sais  ;D...

mais en fait ma petite explication n'appellait rien de particulier...

c pas pour avoir le dernier mots quoi  ;D juste pour expliquer les trucs qui passent pas à travers les mots sur les forums quoi

Mais tu as très très bien fait... on est là pour discuter, je crois... si t'es d'accord...  xs04

dringggggggggg
les garçons ,la recré est finie
zou chacun dans sa classe!!sourires

Si vous continuez je vous modere...  

Dans le bouquin "les hommes viennent de mars et les femmes de vénus", le sociologue qui a plus de 20 ans d'expérience en thérapie de couple dénonce une tendance "féminine" (car on peut aussi la retrouver chez les hommes) à employer les mots non pas pour leur sens mais comme image de leur humeur.
Est-ce parce que les femmes ont uncerveau différent de celui des hommes, ou bien qu'on apprend aux filles à utiliser le langage sans valeur sémantique?

Personnellement je ne pense pas être en décalage avec mes paroles.
En fait je ne parle que rarement de moi à ma compagne, et elle m'a récvemment avoué qu'elle aime quand je parle de moi, savoir ce que je pense. (alors qu'en même temps elle est incapable de faire face à une opinion différente de la sienne sans s'énerver)

J'ai pu expérimenter pendant un long moment un grand décalage entre la parole et les actes d'une ex:
Elle me promettait des choses, et ne les tenait pas (comme prendre ses médocs, ou aller chez un docteur), me les repromettait, rompait de nouveau les promesses.
Alors là effectivement entre le discours et la réalité y'a un fossé navrant. soit on promet et on fait, soit on ne promet pas. 8)

Mon cul, c'est de la poularde, t'en veux une aile? 8)


Sans faire de généralités, c'est vrai que les "toujours" et les "jamais" sont plutôt féminins et peuvent donc à juste titre être interprétés comme des décalages. Ils signifient souvent le "1+1+1+1 fois où t'as oublié = toujours" (exemple, hein?)


Oui, c'est un bonheur un homme qui exprime ce qu'il ressent (sans se répandre partout, après faut nettoyer ;D)

Tu me copieras 100 fois: ce bouquin est d'une connerie sans nom et je vais vite oublier tout ce que j'ai pu y lire.  xhip001


Merci!  ;D


(Grrr, toujours en manque de temps...)

 yyyy13
Bien vu Flib'




(et  :-* vite fait en courant)

ouais c'est clair que y'a plein de trucs qui font peur dans ce livre v.v

Non, volkswagen c'est VW

(sinon on a plein de jolis smiley hein?  ;D )

^^ c'est pour monter

vv pour descendre


c't'un ascenseur quoi  ;D

Olboulet  ;D

Moi je trouve que ca lui va bien le bonheur, il me fait beaucoup rire  ;D

ww c'est quand on veut descendre très vite

MM par contre ça veut dire MM

Du coup c'est con de l'employer pasq ça veut rien dire

 xs18

Jsuis bien d'acc avec toi !!

A se demander pourquoi il a attendu si longtemps avant de se décider à être heureux.  ;siff

 ;siff

J'entends bien les discours, mais qu'est-ce donc que la réalité ?

rrhhooo mescal à cette heure jpeux plus
demain!!
jviendrais te dire la mienne..sourires xs16

Un truc tout a fait relatif qui n'appartient a personne que soi-meme.  ;)

Paskil m'ecoute jamais  xs12

Il vrille en douce quand Nana est au conseil municipal  ;D

les saintes écritures ont une phrases assez juste sur ca : "L'homme est tel qu'il pense en son coeur"

ca suppose que souvent :

- discours et réalité interne sont en souvent contradiction
- l'homme est rarement "bon"
- mais sadépen  ;D

Le problème, c'est que les mots (le discours donc) formulent des concepts qui souvent ne s'adaptent pas à la réalité de chacun  :)

Nan. Le débat de départ, c'était l'incohérence entre le discours et les actes. allez pas tout me mélanger comme ça! Naméo!

Et ba?... L'incohérence entre le discours et l'acte peut aussi venir de l'interprétation qu'en font les différents intervenants, non?... C'est un peu du sadépen aussi...

 xs15

Bon, Elios, va falloir songer à pas me faire du Real dans le texte parce que ça m'use le demi neurone et tu comprendras que quand t'as un équipement si faible, t'as tout intérêt à pas trop l'abimer.  ;D

Je vois pas, mais, alors, absolument pas en quoi le mensonge serait constitutif de notre intégrité. J'arrive pas à saisir ce que tu veux dire.



Ben, nan, de quoi tu veux avoir peur, si y'a pas d'autre?!

Il ne peut y avoir peur que si l'autre existe et comme tu le dis, peur de la différence, etc.

Je ne suis pas d'accord.

Exemples cons: Rappel, nous sommes dans le canapé des couples.

Discours: Je suis qqn de fidèle.
Acte: Je trompe à la première occaz'.

Discours: Je veux des enfants.
Acte: Je fais tout pour reculer le moment d'en avoir.

Discours: Cours après moi,
Fait: Je te fuis.

Etc.

Là ok avec Flib, merci d'avoir recentré le débat  ;D

Flib'... Dans les exemples que tu nous donnes, ce sont plus des contradictions pures et simples... Je suis pas assez calé en français pour te donner les différences entre incohérences et contradictions... Si, j'y réfléchis, peut-être mais, là, j'y arrive pas...

Par contre, je pense que Carda et moi... on a sousentendu qu'il y avait au moins 2 personnes dans le discours et la réalité... Alors que toi, je crois que tu parles d'une seule et unique personne dans cette action... qui a le discours et qui fait la réalité...

J'étais surement dans l'erreur du sujet à la base alors...

Edit... rigolo...  :D

Heu, oui... Nous ne parlions pas de la même chose.  ;)

Phrase de départ:

Désolé Flibette mais je n'ai moi-même qu'un neurone.....donc ça va etre difficile de faire comme Real.
D'ailleurs pourquoi c'est moi qui doit expliquer ça

Le dico le dit aussi si on prend l'ensemble de le définition.....mais bon pour faire la jonction entre décalage et mensonge, je vais essayer de faire court mais bon ça va etre dur de résumer pleins d'auteurs en quelques phrases.
donc voici la "récitation" (sans explication) :
le mensonge est nécessaire dans la vie en société.
le mensonge est  action  mais aussi illusion, il passe par la dissimulation, par l'invention (volontaire ou non) ainsi que l'alteration de la réalité ; Et enfin il est altruiste ("protection d'autrui") ou égoïste ("mise en valeur ou protection de soi").
il est constitutif de notre intégrité parce qu'il permet de préserver notre espace intime  (notre être).
il n'est "vice" que dans le cas de la pathologie mais dans tous les cas , il est associé a l'estime de Soi.
Ceci étant dit maintenant en reprenant le fil de notre discussion entre " discours et  réalité", s'il y a une différence entre le discours et la réalité , c'est simplement que notre "être" (dans son entier d'ou l'intégrité vis a vis de l'extérieur) n'est pas notre discours ; le discours est une production langagière et projection abstraite de nous. Et souvent .....les deux entre en conflit (pour des petites choses ou d'autres plus importante).

Il y a toujours un autre .....même s'il n'est pas "présent". C'est toi-même qui a ecrit que l'homme est un animal de société. Sans un tier.....l'être humain évolue peu.
lorsque je parlais de l'absence de l'autre , c'était dans le sens de sa négation.

Et pour reprendre les "incoherence de langage" que tu exprimes genre :
Discours: Je suis qqn de fidèle.
Acte: Je trompe à la première occaz'.
pour ouvrir les "possibles", il faut peut être voir la fidélité comme étant envers soi (avant d'être vers l'autre).
Non sommes tous "fidèle" d'abord a nous même.....même dans nos actes contradictoire vis à vis d'un autre.
sinon dans un absolu absurde......nous serions tous encore avec notre 1er amour......même s'il n'est pas (ou n'a pu être) consommé ou consommable.

Parceque tu sembles le faire très bien, voir mieux que moi  :)

Bon je suis une pute infecte et infâme  ;D
Donc si je comprend bien il est tout à fait normal pour certains que le discours soit naturellement différent de la réalité.
Que penser de la gente féminine, qui dans ses aspirations du mâle de ses rêves réclame la plupart du temps sincérité et honnêteté, réclamant pendaison immédiate des salauds et autres infidéles ?
Que dire des procès célèbres dont l'issue est d'avoir brisé la vie de personnes reconnues innocentes en ayant pris en comptes des divagations ou propos malveillants sur le principe de précaution, fondé lui-même sur l'idélogiquo-bienveillance de la protection des caliméros? (Il suffit aujourd'hui de faire peser le doute de pédophilie ou inceste comme levier pour pourrir la vie de quelqu'un)

J'vois pas le rapport real entre les procès liés aux dénonciations et le sujet  ???

Tout simplement parceque c'est la démonstration par les faits qu'en donnant foi à un discours différent d'une certaine réalité (que l'on définira ici par des faits établis) qu'on peut dépasser la notion évoquée de "mais non faut laisser causer et passer par dessus".

Tiens d'ailleurs sur le même principe j'ai eu vent d'un mec à une époque avec une petite moustache qu'on laissait dire en disant "faut le laisser divaguer", même qu'il a remit le couvert une deuxième fois parcequ'on était pas convaincu.
Laisser dire et laisser faire, l'histoire nous enseigne  :)