NUTS - Nos Univers Très Sexy

http://bigou93700.canalblog.com/archives/2008/12/26/11863964.html

 ;D

Dit comme ça évidemment spa clair  ;D


Ce qu'il y a de sur c'est que le système hospitalier vu de l'intérieur est nul à chier: c'est effectivement jamais de la faute de personne.
A Bichat pour illustrer d'un exemple concret, il y a des situations hallucinantes: par exemple le ménage est effectué par une société extérieure (sisi!) et s'il est mal fait (et c'est rien de le dire) on a droit à la litanie ah ben c'est Bichat... sans que personne (et meme pas le chef de service lui meme) ne s'inquiete de la prolifération des microbes.
Pareil pour le chauffage dont les thermostats sont bloqués (cassés) sur 25° depuis ... toujours sans que personne réagisse.

Et c'est vraiment que deux exemples parmi une flopée... Je vous dis meme pas le fonctionnement du service de rééducation  xs18

Ils font comme la majorité des français ils regardent les deux mains dans les poches en râlant  xs18

Pourquoi ces "externalisations" dans la fonction publique ?
Nettoyage, sécurité, entretien ...
La sécurité du Parlement européen et du Conseil de l'Europe est assurée par Sécuritas !
Sarkozy envisage de remplacer les agents de police en faction devant les ambassades, les consulats, par des agents de sociétés privées.
Tout simplement parce qu'il s'agit d'emplois au bas de l'échelle des salaires. Et que cette échelle est très différente entre le public et le privé.
En bas, on est mieux payé dans le public que dans le privé, tout simplement.

En tout cas: ce n'est pas de ma faute!  ;D

Et non, je ne suis pas le père de l'enfant de Rachida Dati.  ;D

vais me faire huer mais m'en fous mais j'veux pas dire c'est générale aux fonctions publiques c'est jamais la faute de personne et quand on demande a voir les responsable c'est pas leur faute non plus! c'est celle des employés.........
j'aurais de quoi écrire un bouquin, entre la caf, l'anpe, la poste.......

Clair....


Pour étayer un peu prenons un exemple concret:

Maison de retraite intercommunale qui passe sous le régime hospitalier: ils ont l'obligation d'utiliser une enveloppe budgetaire globale pour les soins externes (=comprendre les médicaments, les radios les soins kiné etc)

==> en maison de retraite du fait de ce régime ce ne sont plus les résidents qui payent avec leur mutuelle mais le pot commun du fond hospitalier

==>a la fin de l'année trou dans le budget et décision d'employer l'unique kiné salarié de la taule (donc plus de prestataires extérieurs) pour....400 lits

==> qualité de soins - -

Tout à fait, et en plus, sur le long terme, l'Etat évite les primes, les augmentations d'échelon, les retraites etc...
Ce n'est pas un secret que les emplois précaires ont la côte partout, y compris dans le public, c'est la théorie des salariés jetables

Ca je savais pas. Mais c'est excessivement couillon comme truc! Du coup les pensionnaires de maisons de retraite, elles servent à quoi leurs mutuelles, quand ils en ont??

euh, à mon avis, ce n'est pas exact ou c'est vraiment une situation marginale... le pot commun du fonds hospitalier, c'est quoi ?

La budgetisation et l'enveloppe de santé: quand tu as une maison de retraite médicalisée le régime est le meme que pour un hopital d'ailleurs l'échelon du dirlo aussi

Je ne sais pas trop comment c'est ailleurs, mais ayant quelque peu fréquenté l'hosto du coin ces derniers temps (pour ma mère), j'ai rien trouvé à redire. Accueil impeccable, personnel adorable, propreté parfaite. Soins et suivi au top.
Et respect aussi. Ma mère a 84 ans dans quelques jours, et ne supporte pas qu'on lui parle trop familièrement ou qu'on la traite comme une vieille impotente. Ben là, j'ai trouvé qu'ils avaient un max de tact et de courtoisie.
Bref, je n'ai qu'une chose à dire : un énorme Merci.

Bah ça ne change pas le fait que me fasse un deuxième trou au cul que les mutuelles des personnes ne participent pas au truc... Du coup elles ont tout intérêt à ce que tu sois en maison de retraite médicalisée qu'en pas médicalisée...

Oui, c'est ce qui me semblait, en fait on rentre dans le cadre classique de l'hospi, c'est à dire avec prise en charge par la sécu + mutuelle du patient et enveloppe globale, c'est à dire un nombre x d'actes pris en charge par la sécu pour un établissement donné et pas plus, donc on limite le recours aux actes paramédicaux externes pour ne pas dépasser le budget global autorisé
Mais je ne crois pas que la charge financière soit transférée des mutuelles au bugdet hospitalier, on réduit les soins, c'est tout
ça ne change rien au problème de fond qui est la qualité des soins, c'est sûr

Ok, je comprends mieux.

Donc pas de bol pour la maison de retraite médicalisée qui a besoin de plus de kiné (par exemple) pour ses patients, qu'une autre (toutes autres choses étant égales par ailleurs).

- Ah ben m'sieur Dupuis, fallait pas vous casser le genou, on a plus les moyens de faire venir le kiné!
- C'est ballot ça...
- J'vous l'fais pas dire! Par contre, vous fumez pas des fois? Nan parce qu'on a encore du rab en cas de cancer des poumons!

 :-X

Pareil. Mon frère est en long séjour dans une clinique privée.
Je passe le voir plusieurs fois par semaine. Comme je suis un peu suspicieux, je m'arrange pour passer à des heures différentes, pour vérifier qu'on ne le "prépare" pas en vue de la visite !
Rien à redire. Le personnel est adorable avec lui, il est très bien pris en charge.

Ya un truc mathématique que je comprends pas avec tout ça... Que tout soit de plus en plus cher... je ne comprends pas trop à la base, mais soit, on va dire que c'est normal... Ceci dit on paie tous, toujours plus...  ???

Le mieux c'est un foyer logement médicalisé avec une partie commune pour les repas.
T'as ton studio avec tes meubles, ton aide ménagère, ton Kiné, ton infirmière, ton coiffeur...

A 5000 €/mois...

 xs11 c'est suivant les revenus ici

Et la liste d'attente, c'est 25 ans alors.  ;D

Non parce que se sont des personnes en fin vie et obligatoirement dépendantes. Sur 16 studios en 6 ans d'existence il reste que 4 personnes arrivées au début.

C'est comme si elles étaient chez elles, Allocation logement, APA (http://vosdroits.service-public.fr/F2112.xhtml) , secu, mutuelle...
et la partie collective et l'accompagnement h24 payé suivant les revenus des résidents et avec les subventions des CCAS des communes qui ont financés le projet (avec le conseil général), sur la base d'une grille des coûts réels réévalués chaque années.

Pour ceux qui ont des parents en âge de, comment vous avez réglé la question? Quelqu'un a déjà accueilli un parent chez lui? L'a envisagé?

Ca m'fait peur moi ça. Mes parents m'ont toujours dit qu'ils avaient prévu le truc et ne me demanderaient jamais un truc pareil, mais on sait jamais. :-\

On commence a se poser des questions pour père. J'ai aucune idée  :-\
Je pense qu'il va se débrouiller longtemps, parce que c'est mon père quand même !  8) avec des aides ménagères a terme.

Pour l'avoir deja vecu avec mes grands parant le mieux pour les personnes très dépendantes voire alitée c'est une "garde malade" qui habite là. avec L'apa c'est faisable.

Pour moi, c'est d'actualité.
Pour mon beau père qui a le parkinson et qui devient de moins en moins indépendant.
Pour lui, c'est clair, il n'ira jamais en maison de retraite, médicalisée ou pas, de son propre gré. Je lui ai fait avoir une aide ménagère qu'il a virée au bout de 15 jours. Il a estimé que ce n'était pas de ça dont il avait besoin. Il voulait quelqu'un qui l'aide à manger (ce qu'elle pouvait tout à fait faire, d'ailleurs) qui cuisine pour lui (ce qu'elle lui a proposé et qu'il a refusé).
Non, il ne sortira de chez lui que pour aller mourir à l'hosto, ou déjà les pieds devant.
Pour mes parents, tant qu'ils sont deux, ils se débrouillent. Mais de moins en moins bien. Il leur faudrait une aide à domicile que bien sur ils refusent.

On veut faire des trucs qu'on estime être bien pour eux. Parce que ça nous choque un vieux qui crève tout seul chez lui.
Mais j'ai bien peur que ce soit leur choix. Qu'ils préfèrent ça à être pris en charge en maison de retraite, à déménager, à laisser un "étranger'' entrer chez eux.

Et je me dis que finalement, c'est leur droit. Ca me fait mal, mais je crois bien que je vais le respecter et ne pas m'en meler.

Tu les accueillerais chez toi s'ils le voulaient bien?

Non. Absolument pas.

Mes tantes ont essayé avec leur mère, elle a complètement déraillé. L'énorme différence de rythme de vie et le fossé entre l'éducation de leurs enfants (ces petits enfants donc) actuel et ses repères de son époque à elle ont fait un désastre.

Sans compter le coté dépendant, c'est a dire que t'as les contraintes du genre d'un enfants de 3 mois à la maison.

On avait pris ma grand mère chez nous, quand j'étais ado.
L'appartement dans lequel elle avait toujours vécu, au dessus de son commerce, était frappé de démollition.
Je précise qu'elle était encore valide et qu'elle avait toute sa tête.
Eh bien, elle se barrait un jour sur deux, à l'aube, prenait des bus interminables qui la menaient à sa maison de campagne, isolée et inconfortable. Mais c'était chez elle. C'est là qu'elle a fait, toute seule, deux crises cardiaques à quelques mois d'intervalle. A la deuxième, ma mère, inquiète de sa Nième disparition matinale, est allée la chercher, et l'a trouvée inanimée.
Elle est morte à l'hopital quelques jours après, très heureuse, parce qu'on lui avait promis qu'elle retournerait chez elle.
Mes parents, je crois, avaient voulu choisir à sa place ce qu'ils estimaient être bon pour elle.

Je sais que mon père craint énormément de finir en maison de retraite, et il n'a pas de maison à lui puisqu'il vit chez sa compagne. Il demande régulièrement à ses filles, on est quatre, si l'une d'entre nous le prendrait chez lui au cas où il se retrouverait seul.
Je lui ai toujours dit oui et je sais que je tiendrai ma promesse, mais je croise les doigts pour que ça n'arrive pas, ou alors quand j'aurai les moyens d'engager une aide à domicile et surtout de le loger dans des dépendances ou pas loin plutôt que vraiment chez moi.

;D
Pour moi, c'est la solution idéale. Très près, dans une dépendance, ou encore sur le même palier, ou la maison voisine.
Histoire d'être présent quand il le faut, mais chacun chez soi.

Pis aussi, tout dépend de comment on s'entend. Que ce soit mon père ou ma mère, je nous donne pas 6 mois avant qu'il y ait un meurtre.

je crois que c'est vrai pour beaucoup de personnes

on a beau aimer ses parents : revivre sous le même toit est impensable pour beaucoup d'entre nous dans la durée

Surtout que quand je vivais chez eux, je n'avais qu'une envie : en partir au plus vite.

et puis surtout que ceux qui ont plus les moyens doivent se retrouver en tete de liste..........

Mes parents ont essayé de blinder le côté financier pour ne pas être à notre charge (mon frère et moi) si ils deviennent dépendants. Assurance dépendance et tout le tremblement.

Ils ont vécu le placement de mes deux grand-pères (ma grand-mère paternelle est décédée très jeune, et ma grand-mère maternelle est passée de chez elle à hosto puis décès - cancer des poumons), l'un dans une résidence non-médicalisée (au début il râlait puis finalement s'est trouvé très bien là-bas), l'autre en long séjour (Alzheimer) et pour ça, par contre, j'en garde pas un bon souvenir: malgré les efforts du personnel, ça restait un mouroir  :-\

Bref, ils ont vécu le "comment c'est difficile de faire accepter de quitter sa maison" et le "ça représente une sacrée charge, pas seulement financière, pour les enfants". Et du coup ne veulent pas nous faire revivre ça.

Si je devais accueillir chez moi un de mes deux parents, je le ferais. On a toujours très bien cohabité et on se supporte sans problème.

Spa tout à fait la même chose de très bien se supporter aujourd'hui et quand ils seront grabataires, séniles, etc. xs11

Perso, j'adore mes parents mais, mais, mais... Je serai égoiste. Je ne veux pas d'eux chez moi.

Nous en avons déjà parlé eux et moi et nous sommes d'accord.

Non c'est justement réfléchi pour que ca soit accessible tous ( bon c'est sur qu'il n'y a que 16 places mais les petites structures quand même beaucoup plus humain, mais à charge de chaque communauté de commune de se prendre en main) avec un comité d'attribution des places libres avec des représentants de la msa, cram, du ccas, l'adar (service d'aide et de soins à domicile de la région) et surtout le centre médico-spycologique.


En tant qu'élu faut battre et pas lâcher pendant plus 10 ans mais quand on le veut vraiment ce sont des structures qui finissent par se monter et perdurer.

sans compter les dessous de table, les influences de personnes bien placées, j'en connais qui en profitent, d'un autre coté ils auraient tort de ne pas le faire tant que ca marche!

 tfr84 t'es gentille tu prends mon exemple en ref parce que c'est pas le cas !!!!
Les gens honnête ca existe.

Pis au lieu te plaindre sort toi les doigts du cul pour faire mieux dans ta region puis qu'ils ont l'air si nul

J'ai mis environ 6 mois pour trouver une place pour mon frère. Sans piston.

Accueillir tes parents signifie pour ton épouse accueillir ses beaux-parents, en général c'est souvent là que le bas blesse.

Bien vu.

Ben, y'a pas que ça...

Pour soi, spa évident: gérer la vieillesse, c'est pas facile-facile.

tu as vu ou que je parlais de toi la???? et puis je me plains pas je constate c'est tout!
apres je ne généralise pas mais ca existe c'est tout!

Effectivement j'avais pas précisé, et on en a déjà discuté eux et nous. L'accueil (éventuel hein, sachant qu'ils préfèrent se prendre en charge et/ou être pris en charge dans une structure adaptée qu'être à notre charge, et que les assurances qu'ils ont prises sont là pour ça) ça serait uniquement si le survivant et/ou non placé était globalement valide et avait toute sa tête. Quitte à employer une aide de vie en renfort.

C'est plutôt dans le cas où l'un des deux venait à décéder et que le survivant (encore valide et avec toute sa tête) aurait du mal à faire face à rester tout seul, coupé de la famille.


Le voila le problème: 16 places. Pour combien de demandes par an? 10? 30? 50?

Ceci dit, bravo pour cette réalisation.  xs19

Gérer son petit frère qui est grabataire ?
Mon père a été autonome jusqu'à sa mort, à 82 ans.

C'est vrai ce que tu dis, mais je suppose qu'il y a dans la commune de Cam', comme ici ou dans d'autres communes, un vrai système mis en place pour le maintient à domicile des personnes agées (livraison des repas, taxis ou bus mis à dispo, visites, aides ménagères etc ....)

Bah ça change pas ma question. Si on a au final 50 personnes qui demandent par an (et avec toutes les bonnes raisons et impossible de faire autrement) pour 16 places, on fait quoi des 34?

Ceci ne remettant pas en cause mon immense bravo à cette réalisation dont parle Camille, au contraire!

Pour ce qui est du maintient à domicile, ne pas oublier qu'il y a une différence de taille entre une ville de quelques milliers d'habitants et un village de 300 (déjà qu'il faut se battre comme des fous pour garder - en payant!! - un simple bureau de poste).

Mescal, je parle de la vieillesse qui tourne mal.

Oui, mais c'est dans l'ordre des choses.
Quand c'est quelqu'un de plus jeune, c'est encore plus douloureux.

Ben on se bouge pour ouvrir d'autre structure parce que vu l'espérance de vie de plus en plus longue c'est que le début de la "misére"

Dans ce projet chaque commune a financé un nombre de lit au prorata des ses besoins.
si non comme je le disais plus haut avec des économies et L'apa on peut avoir une employée  h24 à domicile. Bon pas dix ans mais 2 à 3 ans pour accompagner la fin vie.

Je ne dis pas le contraire.  xs11

Tu l'as dit...

M'enfin nous pour l'instant on s'occupe de l'autre bout de la chaîne: les gosses. Un gros chantier... (bonjour certaines mentalités!)

Même quand les structures existent, ça n'implique pas que le ''vieux" en veuille.

Mon beau père habite un quatrième étage, alors qu'il ne peut plus ni les monter ni les decendre tout seul. Il ne veut AUCUNE des solutions qu'on lui propose. Ni déménagement, ni placement, ni structure d'accueil, ni aide à domicile.

Ca fait maintenant 57 ans qu'il vit dans cet appart. Pas moyen de l'en faire bouger. Et il vire les assistantes de vie.
Pas d'étranger chez lui.

Alors, à moins de l'en extirper de force, il y crèvera. Probablement seul.


Ce n'est pas le seul dans ce cas, aux dires de son infirmière avec qui j'ai parlé.
Un vieux, ce n'est pas un enfant, on ne décide pas pour lui, quoi qu'il nous en coute.

Mes parents quant à eux ont toujours dit qu'ils voudraient bien aller en maison de retraite, de préférence en système pavillonaire.
Maintenant qu'ils en ont l'age, que ça devient vrai, ils reculent.
Ils nient le fait qu'ils ont de plus en plus de mal à être autonomes.
Mon père conduit toujours. C'est devenu un véritable danger pour lui et pour les autres. Mais si on lui retire sa voiture, on le tue.
Faut déployer des trésors de diplomatie pour le conduire là où il veut aller.
Bref, c'est pas facile.

On en parlait hier soir avec ma soeur. On ne sait plus quoi faire.
Et en ce qui me concerne, je ne veux plus m'en mêler. Je passe les voir, je les conduis chaque fois que nécessaire, je vais leur faire leurs grosses courses (cet aprèm, d'ailleurs, je dois aller courser pour leur jour de l'an). Je leur offre des trucs pour leur confort (à noèl, une lampe infra-rouge contre les douleurs).
Mais je ne leur parle plus de rien, ça finit toujours mal.