NUTS - Nos Univers Très Sexy

Je rebondis sur un autre fil ...
Il y a deux ans j'ai voulu faire don de ma bibliothèque universitaire.
Personnellement, ces livres ne me servent plus. Pas la peine de les garder pour mes enfants, aucun d'eux ne fait ni ne fera de grandes études ... Et je ne souhaite pas que tout cela finisse un jour dans une benne à ordure. Autant que ces livres servent.
J'avais donc pensé à une Université ou un lycée en Afrique. J'ai essayé pleins de contacts, mais on m'a chaque fois dit que c'était à moi de m'occuper de l'acheminement et d'en assumer le coût !
En fin de compte j'ai cédé mes livres à un jeune agrégé thésard pour le prix symbolique de 100€.
Difficile de donner !

Je me suis trouvée dans le même cas, avec des meubles dont je voulais me séparer, mais pas de voiture pour les transporter, et pas de place pour les stocker. Certaines assocs voulaient bien passer les chercher, mais genre 9h-12h 14h-16h la semaine uniquement ... Donc ils ont fini sur le trottoir pour le passage des encombrants ... Je trouve ça assez dommage.

Ben chez moi ya Emaus qui fait ca tres bien pour les encombrants... pour les livres, je me deplace.

En Afrique ???

Ah ben non mais j'ai pour habitude de me fixer des objectifs atteignables.  ;)

Ben mes bouquins auraient bien utiles dans un pays en développement !
Tous les textes classiques, de nombreux manuels universitaires ...

Emmaus s'occupe, entre autres, de frêter des camions pour l'afrique.
Ceci dit, ce n'est pas forcément très judicieux. Je me demande si une aide plus efficace ne consisterait pas à aider les locaux à fabriquer leurs propres biens.

Sinon, j'ai des copines qui ont monté une assoc qui s'appelle Yamdam ( des filles qui ont traversé l'afrique en Yamaha)

Elles ont organisé des concerts dans leur région(elles jouent des percu) et ont donné le fric collecté à un mec qu'elles avaient rencontré au Burkina. Un menuisier qui forme et héberge des orphelins. Il a pu acheter des machines outils et construire de nouveaux locaux. Ces gamins partiront de chez lui avec un vrai métier.
Je précise que l'argent des deux ou trois voyages qu'elles ont fait sortait de leur poche perso, et pas de l'assoc.
Elles ont estimé que c'étaient des vacances qu'elles se payaient.

Il y a surement pleins d'endroits ou ils auraient ete tres utiles. Ouvre toi le champ des possibles...

Ben il l'a fait en les vendant si peu  cher à un jeune universitaire. Qui n'aurait peut-être pas pu se les payer autrement.

C'est fait ! Je les ai cédés pour 100€ (symboliques) à un jeune agrégé !

Oui, ça fait un heureux !

Moi j'ai donné la vie d'un cousin qui est mort (abandonné dans le désert) en convoyant du matériel agricole vers le Burkina Faso. Ca compte?  8)

y'a des sites de dons
je donne régulierement par ce biais, malheureusement c'est comme tout y'a des abus y'en a qui récupere pour revendre, généralement je pense que les personnes a qui j'ai donné était vraiment dans le besoin, d'ailleurs une des femmes a qui j'ai donné des vetements me donne régulierement des nouvelles, elle a 55ans ne retrouve pas de travail et vi avec le rmi....

Oui, j'avais lu mais tu ralais parce que tu aurais voulu les donner a un pays en developpement.
C'est toute la difficulte: tu acceptes le monde tel qu'il est et ca t'ouvre des possibilites, tu veux faire un monde qui te convienne et tu finis par depenser une energie folle.

Je parle de toi dans ce cas precis mais c'est vrai pour tout le monde sur a peu pres tout, moi y compris  ;)

Ouais, j'ai même connu un connard qui faisait du ''bénévolat" au resto du coeur. Il piquait un max de bouffe pour la revendre. Charité bien ordonnée .....

Pour les fringues, c'est clair, faut faire tourner. En particulier pour les enfants. D'abord dans la famille, le cercle d'amis, les amis des amis, etc.
En ce qui me concerne, je donne et achète beaucoup chez Emmaus. Fringues, livres, jouets.

jme suis debarrassée d'une moitié de ma bibliotheque en quittant la provence, meme avec le tri il m'en restait quasi 40 cartons....jsuis passée dans le village, j'ai mis des annonces, et ouvert la maison un apres midi entier
jles donnais...
ça a ete incroyable, les gamins pour les livres de lucie, les pers agées, les plus jeunes..
des connus, des inconnus...
ça a fouillé discuté de tel ou tel livre
se sont donnés rdv apres lecture pour  faire passer, pour tel ou tel ouvrage...
si au debut me liberer de ces livres ça a ete difficile ,apres, mais alors, plus du tout....
et qd j'y pense ,jsuis bien contente d'avoir eu cette idée...
les qques qui sont restés jles ai donné au club du village voisin..

Non, mais la solution finalement trouvé me satisfait entièrement : mes livres servent, ils n'iront pas à la poubelle.
Faut dire que ce n'est pas le genre de littérature qui intéresserait les gamins du quartier, non plus.
J'ai encore des sélections d'articles classés par année et par revue, et reliés ... C'est gratos ! Parfois en anglais ...

je suis toujours resté avec l'histoire du chien qu'on donne :

"un chien qu'on te donne tu l'abandonnes sans trop de regret, il n'a pas de valeur pour toi. Alors qu'un chien que tu achètes, il a une représentation financière : une valeur"


J'ai l'impression que c'est un peu la même chose pour tout, par conséquent je ne donne pas, je vend, pas chère mais je vend. Du coup quand j'ai déménagé (y'a deux mois environ) nous nous sommes retrouvé avec pratiquement tout les meubles en double, j'ai donc tout mis sur Ebay à 1 €. Y'a des trucs qui sont partis à 100 €, et d'autres sont restés à 1 €, tel que ma chambre à coucher complète, mais au moins la personne qui  la eu, ça représente un peu quelque chose pour elle, elle a fait la recherche pour l'avoir, venir la chercher, s'investir. Je trouve ça mieux.

Ben moi, c'est ce qu'on me donne qui a le plus de valeur.
Pas ce dont on se débarrasse, non (et là, ok pour tes meubles, nana) mais ce qu'on me donne de bon coeur, pour me faire plaisir à moi. Ca, ça n'a pas de prix.

C'est parce que mes livres et mes collections d'articles scientifiques ont beaucoup d'importance pour moi que je les donne, et que je souhaite qu'ils servent.

Euh... personnellement je ne mettrais jamais un centime dans un chien (ni un chat) parcontre je vais adopter un adorable chat de gouttiere mi-decembre (elle s'appelle Sophie, j'vous ai dit?).

Donc oui et non. Ca depend pour qui et pour quoi (Flibette, sort de mon corps  xhip001)

De toute façon, ce sont les animaux qui adoptent les humains, pas le contraire.

Chiffre du jour : budget du marché du chien/vhat/animal_de_compagnie (tout compris) : 3 500 000 €/an en France

Cela doit représenter quelques emplois .... à la louche 23 000 salaires minimum chargés ... (bon, j'ai pas dit que tout le monde était payé au salaire minimum ... y'en a surement qui gagnent mois  :'( )

 :)

Y'a même des fois, moi je veux bien donner des orgasmes, ben purée l'organisation qu'on me demande!  ;D

HAAAAAAAAAAAA !!   enfin !

Me demandais ce que tu foutais (pas qui  ;D )..  Un peu plus et j'étais obligé de la faire moi-même  ;D

C'est intéressant de chercher la définition du mot valeur... quand on voit les thèmes que cela engendre et le nombre de définition... Je comprends mieux pourquoi, peu de gens se comprennent dès qu'il s'agit d'argent...

Je pense que mes valeurs doivent être surtout affectives : donné ou acheté, un chien, je le garde  ;)
En fait, ton exemple , Nana part de l'idée qu'on n'accorde pas de valeur à quelque chose de gratuit...  hum, un peu raide comme vision de la vie

Et pourtant, c'est hélas trop souvent vrai.
Quand on dit d'un être humain qu'il pèse tant de dollars ou d'euros, ça me fait froid dans le dos. Surtout quand on lit une considération proportionnelle au montant annoncée dans le regard des gens présents.
On entend aussi ''j'ai un chien de valeur''. Celui-là sera rarement attaché à un arbre au moment des vacances, mais plutôt revendu.

Je suis un peu d'accord avec Nana ... le gratuit, ça a ses limites. Il m'arrive d'aller dépanner des PC chez des personnes du bled qui n'ont pas de tunes (genre rmi+2 momes) au début, c'etait gratuit ... et là bcp d'emmerdes. Maintenant c'est payant, et mon travail est reconnu et les clients gardent leur fierté (ok, je demande 15-20 au lieu de 100) et plus de soucis. J'accepte aussi parfois les paiments en nature  8) qui correspondent beaucoup à la mentalité bretonne du don/contre don et ça marche super. Donc moi, mitigé sur le "tout gratuit" mais très favorable au "pas cher du tout" selon les cas.

C'est clair que si on parle de prestations professionnelles, ça change tout, moi non plus je ne travaille pas gratuitement, même si je peux m'adapter
Je trouve surtout un peu raide l'assimilation gratuit = pas de valeur, ce qui ne veut pas dire militer pour le gratuit

oui, raide triste et hélas souvent réel ... comme avec le psys ça DOIT être cher (ok, j'suis pas d'accord), je pense que les choses ne doivent que très rarement (je parle de biens, de services) être gratuite, mais que celui qui les reçoit DOIT faire un effort, quel qu'il soit (financier, moral, humain). Cela permet aussi de garder une dignité pour celui qui reçoit (moi, j'ai pas donné de fric à un pote, je l'ai prêté.... il y a 22 ans, mais c'était un prêt)

Euh....  Plutôt d'accord avec Vette sur le don, bien sûr, ça vous étonnera pas, si?

Pour tous ceux qui se sont foutus (gentiment et z'avaient raison, pas d'être gentils, de se foutre... ;D) de ma tronche avec mes (certes nombreux) déménagements, ske ceux-ci m'ont apporté, c'est que à ce moment,  j'm'étais jamais sentie aussi libre qu'avec une robe en coton et mon sac à main. Seuls outils avec lesquels j'ai refait ma vie y a quelques années, sans revenir en arrière. Il m'a fallu du temps pour comprendre que mes valises (matérielles) n'avaient aucune importance et le jour où j'en ai pris conscience, une seconde a suffi xs15. Rien n'a d'importance que nous-même.

Plus je déménage, moins je possède, et ça me rend légère. Incroyablement légère et libre. Je vis dans un appart limite sans meubles - j'les ai tous donnés ou laissés (demandez à Lise ;D), mais j'ai le minimum pour moi (nan pas des canapés extra larges ni même de table basse, Nana, accroche-toi ;)) mais de quoi faire plaisir à mes ami(e)s quand ils viennent. Ben ouais, ne serait-ce qu'un réveil pour presser une orange au moment venu :)

Je suis reconnaissante à chaque personne qui un jour m'a donné quelque chose dont j'avais réellement besoin, que ce soit un mixer, de l'écoute, une attention  ou un canapé, ou encore une caresse douce et gentille. Et souvent, tout en même temps.

Et j'espère (je ne peux que) les personnes que j'ai un jour aidé, à ma manière, en donnant livres ou souvenirs, meubles ou et fou rires, me sont reconnaissantes à leur manière.

C'est à dire, leur avoir donné comme à moi, l'envie de "passer le flambeau", juste être gentil avec quelqu'un, parce qu'on peut, parce que ça coûte rien et fait tellement plaisir.

On réussit pas toujours, depuis quelques semaines, j'suis obnubilée par un truc :-\ Mais peut-être que juste essayer, ça serait déjà pas mal comme début?





Et la théorie de si c'est gratuit, ça vaut rien? xxxxproxy

 .... euh..... j'vais pas réveiller une énième bataille....  En plus z'avez pas besoin de ma mauvaise foi  ;D Pas envie de parler politique, ça va faire chier tout le monde et j'suis pas là pour ça ici. (sisi, enfin compris ;) même si je sais que parfois j'pourrai pas me retenir :'()

 Une simple anecdote. J'étais étudiante à Sciences Po ( bobo), en conflit avec mes parents, donc gnagnagna j'veux pas de votre aide, pas bouffé depuis trois jours. Je vais chez un pote, pété de thunes (version étudiants hein? ses parents étaient pharmaciens, lui avaient payé un super appart et il n'avait que 6000 francs d'argent de poche à l'époque - sans loyer oeuf corse). J'avise un croûton de pain. Trop de morgue et de fierté pour dire "j'ai faim". Trop de fierté et de morgue pour le grignoter sans demander.

- Oh, j'ai rien mangé de la journée, j'peux te piquer le bout de baguette?
- J'voulais faire du pain perdu, tu m'en veux pas?
- ............ Euh non, bien sûr.


Et si ce qu'il y a de plus dur dans la pauvreté et la faim n'était pas justement d'admettre et de dire "j'ai faim".

J'ai eu très honte et ai été très en colère ce jour-là. Pas contre lui. Il savait pas à quel point j'avais faim. J'ai pas osé dire.

çà, c'est ma philosophie de vie :)

Pourquoi les gens achètent des marques ?

car dans leur tête c'est cher donc de bonne qualité.

Alors oui je sais, ici personne n'achète de marque etc ... je sais, mais ici c'est pas la majorité, et il suffit de voir les caddies dans les supermarchés pour s'en rendre compte.

Dans mon métier c'est le même problème : si la fille ne pratique pas des prix exorbitant c'est qu'elle n'est pas compétente, n'utilise pas de produits de qualité etc

Les gens donnent une énorme importance aux prix en considérant que ça donne de la qualité (valeur ?) aux choses.

+1

Mon problème pendant 2 ans sur un produit : 2 fois moins cher que les concurrents, mais si c'est pas cher à ce point, c'est que c'est pas du bon matos (en réalité un autre choix technologique), mais dur dur à faire passer. Perdu aussi une fois un (gros)  appel d'offre préliminaire (qui sert à faire demande de subv) : pas assez cher. Le prix standard pour une prise réseau c'est 20#, vous êtes à dix, alors ... refaites le devis (passé tout de même le devis de 20000 à 40000€) et... j'aurais besoin d'un portable. Tout ça avec le fric de l'éducation Nationale ! Grrrr

Maitenant, je fais attention à "qui" est en face, et les prix ... varient, oui j'avoue, je fait des prix à la g.. du client.

J'ai compris une chose, c'est que pour enlever un marché, le montant du devis compte moins que le pot de vin offert au décisionnaire.

Ca dépend des pays. Parfois, c'est pas la valeur marchande du pot-de-vin (ou du cadeau) mais sa valeur "sentimentale". On aurait filé des billets aux secrétaires ukrainiennes qui pouvaient nous ouvrir des portes, jamais ça serait passé. Par contre, qu'on pense à leur offrir du café moulu (ben voui!) ou des bas, ben ça changeait tout!

Comme quoi...

Lire à ce sujet :George Akerlof "The market for lemons, quality uncertainty and market mechanism", c'est paru dans le "Quaterly journal of economics". J'ai le texte (photocopié), si ça intéresse quelqu'un ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/George_Akerlof

Trés bien ce monsieur qui a sorti les theories de l'economie ideale, avec des informations justes et connues de tous (oui, dans ma phase nicoise, j'ai partage mon bureau avec uen economiste, ca laisse des traces)

J'ai du chercher dans mes vieux souvenirs le sens de lemons ...

Et recevoir, c'est facile ? pour tous ?

Tiens, çà me fait penser que mon ancien patron s'est fait condamner en appel à verser 1,4 millions d'euros aux petits porteurs qu'il avait roulé dans la farine en annonçant (entre autres) deux jours avant le dépôt de bilan que "tout va bien, la société est en pleine croissance, toussa toussa".

Et paf!

Le tien aussi, il devait avoir fait son MBA avec le mien.... 8)

lemon = citron
Mais ici c'est pris dans un sens argotique. Aux USA, "lemon", en argot, signifie une bagnole à problèmes (en français, une "poubelle") ...
Sinon, Akerlof n'est de loin pas le plus crétin des économistes  :)

Pour lemon, j'ai dû faire tourner mes neurones, je ne voyait pas le rôle du citron dans l'affaire...donc dû ressortir vieux souvenirs de slang.

et je plussoye pour Akerlof

Nan, c'est surtout que le mien il a les fils qui se touchent.

La démonstration d'Akerlof part de l'observation du marché des voitures d'occasions aux Etats Unis. Là-bas, 'est une affaire de professionnels.
Quand la demande se contracte, les marchands baissent leurs prix.
Logique selon les mécanismes du marché.
Mais, surprise ! Les clients boudent !
C'est selon Akerlof, parce que les clients se basent sur le prix pour évaluer la qualité ! prix bas = voiture à problèmes (poubelle, lemon)
Donc les stocks d'invendus augmentent chez les marchands !
Solution proposée par Akerlof : la certification de la qulité par un organisme indépendant.
Sur le plan théorique, il en a tiré le concept d'asymétrie d'information. Le vendeur connait la qualité du produit, l'acheteur, non. Ou le contraire. dans les deux cas, on se réfère au prix pour juger de la qualité.

Exemples :
-je suis invité à, dîner, pour ne pas venir les mains vides je vais acheter une bouteille de vin. Problème, je ne connais rien au vin. Donc je vais, à tout hasard acheter une bouteille cher (15€ ou plus), je suis sûr de ne pas avoir de la piquette
- une entreprise recrute. Comment peut-elle savoir si le candidat, au-delà de ses diplômes, de son expérience, va réellement bosser et s'investir sincèrement ? Réponse : le salaire. Là encore, en choisissant le candidat qui a les plus fortes exigences en salaire, on espère que ce sera le plus efficace.

Akerlof appelle cela le salaire d'efficience, est supérieur au salaire d'équilibre du marché du travail, ce qui entraîne du chômage ... Mais là je m'égare !

C'est peut-être là dessus qu'il faut bosser... sur la valeur, plutôt que l'esthétique de la marque et ce qu'elle représente avec son prix...

Tiens, je pensais que c'était un truc typiquement des luxembourgeois  ;)

Ici, en Bretagne, une association faite de troc de savoir-faire vient de se mettre en place ...

Sans aucun argent à sortir ... je donne 5h de peinture à X, et Z vient m'aider 1h en informatique, et pour mon déménagement, y'aura X, mais aussi A à qui D a réparé sa caisse ....

J'observe çà encore un peu de loin .... mais j''m'y interesse .....

Qu'est-ce donne de la valeur aux choses ? Relire :
-Aristote
-Saint Thomas d'Aquin
-Adam Smith
-David Ricardo
-Karl Marx
-Léon Walras
-Carl Menger
-Stanley Jevons

Tout ça, ça fait à peu près le tour de la question, sans rien résoudre vraiment ...

ou mal utilisé .... les états pseudo communistes mais vraiment dictatorial ---->  :-\

+1... Ce que je pense, c'est que leurs pensées étaient un peu formatée par leur environnement... On pourrait les relire aujourd'hui, en prenant en compte le nôtre d'aujourd'hui et y rajouter ce qu'il manque pour faire évoluer leurs pensées... Pourquoi rester figée sur des pensées ?... aussi bonnes, réalistes, prouvées, acceptées qu'elles soient....

Non, non, il s'agit d'une réflexion qui dépasse les contingences historiques.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur_(%C3%A9conomie)

Il y a du vrai dans ce que chacun a dit et c'est bien tout la difficulte de la definition de la valeur d'une chose parce que ca depend (de l'usage, du moment etc...).
Penser qu'on puisse changer ca du jour au lendemain est une douce utopie. Et puis la changer pour aller vers quoi? Qui peut determiner la JUSTE valeur des choses?

Pour repondre a vette: non, recevoir ca n'est pas facile pour moi, je ne recois bien que si j'ai donne. J'apprends un peu avec certaines personnes (ma biche, marie et des z'inconnus ici) mais j'ai du mal... j'ai envie de me refaire la dessus mais ca prend du temps. Pourquoi c'est dur de recevoir? Ben... chais pas, manque d'habitude surement.

 xs16
jpense c'est dur pour à peu pres tout le monde ma belle.. xs16
jpeux proposer quasi tout ce qui m'appartient,, j'ai pas d'attaches materielles ,jsuis plutot contente en offrant qque chose qui a fait plaisir,et que jl'ai vu au regard posé,  ou à la main qui a effleuré...
mais sinon, reçevoir rhoo lala , spa vraiment possible ça...
sauf qd je joue ,mais c'est un autre sujet!! sourires