NUTS - Nos Univers Très Sexy

J'ai envie de lancer un sujet un peu léger, aujourd'hui ...
Une question que je me pose : comment se fabrique un couple ?
Quels sont les mécanismes qui vont faire que deux personnes, qui se regardent, se plaisent, se désirent, couchent ensemble, deviennent UN couple ?
Mon hypothèse est la suivante : c'est par la pression de l'entourage. Quand les parents, les amis, estiment qu'une relation est convenable, légitime, ils changent leur regard sur ces personnes,et les considèrent comme un couple. Il devient alors mal vu de les draguer, par exemple ...
Donc, à mon avis, le couple est institué par la société.
Votre avis ?

La réponse (partielle) est dans la question.  ;)

Oui, mais on peut se désirer, s'aimer, et rester deux personnes (individus), sans se fondre (se noyer) en un couple !

Pour moi le couple c'est ce que font ensemble deux personnes distinctes. Le couple c'est l'envie de faire ensemble dans une projection d'avenir. C'est ce lien là le couple. Rien à voir avec la société. Après faire entrer le couple dans des conventions sociales, le fabriquer en fonction de ces convention ou par le poids qu'elles font porter, je pense que c'est ça que tu veux dire non?

Immédiatement, je pense à la théorie du 1+1 = 3 mesc  ;siff

Je plussoie.

LPF, théoricien du chaos: 1 + 1 = 1 + 1 + 1  ;D

ah ben jsuis en plein dedant ... xs03
jvous dirais ce que j'en pense dans qques temps
et dejà vendredi prochain ,avec un tit bilan fin de 1er  mois...
pff,ça va super vite sinon..

Et si tu commençais par te sortir de la tête qu'un couple est forcément aliénant...  ;siff

Pourquoi ce serait la famille ou l'entourage?  ??? C'était p'tête vrai y a cinquante ans mais là, franchement, j'trouve l'hypothèse plus que fragile  ;)

Je ne sais pas ce qui fait qu'un couple devient "officiellement" un couple et non plus deux personnes qui se voient de temps en temps et partagent des plaisirs ensemble. Je crois qu'il y a autant d'histoire qu'il y a de couples.

Cependant, il me semble qu'il y a deux constantes.

- A deux, c'est le moment où il est entendu explicitement ou implicitement un accord d'exclusivité affective et/ou sexuelle (je pense que cette "constante" peut être atteinte par une conversation justement sur le thème "j'ai besoin de baiser ailleurs, mais c'est TOI qui me fait vibrer").

- Face à l'entourage, c'est la présentation du partenaire comme tel justement.

Je crois pas qu'un "couple" puisse contourner ces deux constantes. En tout cas, un couple déclaré comme tel "officiellement" si j'ai bien compris la question ;)

Chais pas.
Quelle est la part de pression extérieure ? moindre à mon avis que la part de pression intérieure qu'on peut se mettre tout seul par rapport à l'envie qu'on a de vivre ensemble, et de faire des projets à deux.

En ce qui me concerne, je préfère me dire qu'on fait la paire, plutôt qu'on forme un couple.

On n'a jamais vraiment fait de projets ensemble. On s'est plutôt laissés vivre au quotidien, en profitant de chaque moment sans le projetter dans l'avenir.
Je ne sais pas si c'est un bien ou pas. Ca s'est juste fait comme ça, parce que ça nous ressemble. C'est juste quand on voit le chemin parcouru qu'on constate que ce chemin là on l'a fait ensemble. Parfois sur la même route, parfois en empruntant des chemins de traverse.

je comprends pas le lien ???

Pour moi, la notion de couple naît implicitement des 2 personnes, hors avis/pression extérieurs...
Chacun conserve son espace, le lieu de retrouvailles étant LA bulle : intimité, complicité, envies, projets, ce qu'on a envie de construire ensemble, etc.. après se greffe ce qu'exprime si bien Sensualité :


En revanche, les avis extérieurs, j'en tiens rarement compte (mon côté rebelle), d'ailleurs, ça a pas toujours été simple de faire accepter certains de mes partenaires  ::)
Et parfois, j'me suis mordu les doigts aussi, mais bon, c't'un autre sujet.

Perso, je fonctionne selon mon ressenti avec l'Autre... Il y a Lui, moi et LA bulle, certains moments/ attitudes qui font que oui, on est dans notre bulle et qu'elle est perceptible par les autres. Et sans les laisser y entrer, pour autant, ça n'empêche pas d'être ouverts aux autres.

Bon, pas sûre d'avoir bien saisi le sujet mais voilà ce que ça m'inspire  :)

Ce que je voulais dire aussi, c'est que parfois les autres poussent à la roue à transformer une sympathique relation en couple établi ...

ah ok...
et à ce moment-là, selon ton ressenti, tu remets dans le contexte réel ou tu "laisses faire" ?

Vu que je n'ai plus l'intention de vivre en couple, je rigole, tout simplement !

Mescal' c'est quoi être en couple pour toi ? Qu'est ce qui fait la différence pour toi entre "sympathique relation" et "couple établi" ?

ben moi j'en ai pas la moindre idée... je n'ai jamais connu le fait d'être réellement en couple...

Pas d'exclusivité, et surtout pas de cohabitation  :)

alors je m'excuse de te le dire Mescal' mais ça c'est une contrainte que TU t'imposes/que TA compagne t'impose mais pas que l'entourage t'impose.

pour moi un couple se forme quand on presente sa compagne à la famille et qu'on officialise dans son entourage une relation  ;D

je plaisante...mais pas que...perso j'ai considéré être en couple que deux fois dans ma vie et ce sont les deux seules femmes que j'ai présenté à mes parents.  ::) ...ce n'etait pas volontaire mais je pense qu'à un moment dans ma tête , je me suis dit "c'est du serieux...avec elle j'ai envie de faire suffisement de chemin pour vivre avec elle, pour elle et peut etre plus..."
je n'ai jamais ressenti une pression...sinon je fais un rejet instantané...j'ai besoin de me laisser guider par mon envie et mon instinct...la cohabitation n'etait pas une necessité mais je cherchais à la rejoindre dès que possible...

Ben mon problème, c'est que parfois on essaye de m'imposer autre chose ... Bon, on essaye !

Je suis sauvé alors, mes parents sont décédés.

"Un couple, c'est l'art de partager à deux les emm... qu'on aurait pas eu tout seul" (Pierre Dac je crois ?)

Et je partage son opinion, c'est se sentir assez impliqué pour ne faire qu'un vis à vis des adversités, pas forcément vis à vis des autres.

bon, si j'suis pas clair, je développerai plus tard

pour m'exprimer mieux je dirais que j'ai une tendance naturelle à me laisser porter par le couple mais que je me suis senti réellement en couple que les deux seules fois ou j'arrivais à me projetter dans le futur  xs00

Ben on a tenté récemment une jolie manipulation.
Le but de la manoeuvre, c'était de me dresser contre le pas encore ex-mari, et poser ainsi officiellement le couple.
Moi, la relation discrète me convenait tout à fait, et je faisais la sourde oreille à ses "projets" ...
http://forum.nutsforum.com/index.php?topic=23877.0
Elle atout essayé, y compris de m'inviter à passer chez elle alors qu'il y avait un autre mec. Pour me rendre jaloux  xs18

Mesc, c'est ta catégorie de nana qu'il faut que tu changes  xs18

d'accord à 100%...

moi aussi on m'a fait se plan et j'ai fuis direct....sans me retourner...l'experience à prouver que j'ai eu raison...l'ex a peté les plombs et envoyé le suivant à l'hosto... ;siff

instinct de survie...

Oui, mais au moins je ne m'ennuie pas !

Ben oui mais t'es maitre de ta vie.
Je partage le point de vue de Carda, Flib', Nana etc... Etre en couple c'est partager un certain nombre de choses qu'on a envie de partager. Apres si on dit "mais j'veux pas partager les emmerdes" ca me parait assez impossible parce que la vie c'est comme ca, il y a toujours le revers de la medaille avec la medaille.

Si tu as choisi la non exclusivite sexuelle et de ne pas vivre sous le meme toit, c'est possible avec quelqu'un qui fonctionne de la meme maniere ou qui vit bien tes besoins a toi. Avec une nana qui reve d'elever une famille nombreuse (dont un labrador) avec le prince charmant, c'est pas poussible.

Perso je reve d'une relation ou chacun ait sa vie mais se retrouver pour partager le sexe et les experiences. Du coup avec un mec ultra-fusionnel ca ne serait pas possible. Avec un mec en qui je puisse pas avoir confiance nan plus. You saisit?


Et c'est si grave que ca de t'ennuyer?

Aucun de mes hommes n'a jamais plu à mes parents. Sauf peut-être quand ils devenaient des ex.  ;D

Je n'ai jamais vraiment fait de présentation : ils les ont connus par l'intermédiaire de mon fils ou par la force des choses.
Pour précision, je me suis toujours totalement foutu de leur avis et n'en ai jamais tenu compte.
Le type d'homme  qu'ils auraient voulu pour moi, c'est précisément celui que j'ai toujours fui, et que j'aurais été bien incapable d'aimer.

Ils auraient voulu que je me marie. Pareil, je ne leur ai jamais fait ce plaisir. Je n'épouse pas.

Euh... non rien...  :-X

Bon ok, j'ai pas forcément toujours fait les bons choix, mais c'était les miens.
Mais si tu connaissais les choix de mes parents ..... xs18

Ce que je voulais dire (j'arrive pas a la fermer  ;D) c'est que choisir pour NE PAS faire plaisir a Pierre, Paul ou Jacques c'est aussi alienant que de choisir POUR faire plaisir a Pierre, Paul ou Jacques.  ;)

j'allais le dire...

Non, non, Moi. Ce n'est pas un choix pour ne pas faire plaisir, mais un choix indépendant de leur avis, mon choix à moi seule.
Disons que le désir de leur faire plaisir était bien moindre que celui de faire comme je voulais moi.
Leur désir à eux n'aurait en aucun cas pu suffire.

ca c plus sain... ;) et comprehensible...

Vi vala. Exprime comme ca, spa pareil...  ;)

Je rejoins le big dans la notion du "je me sens en couple quand j'arrive à me projeter dans le futur avec l'autre", et effectivement, je l'avais intégrée au "cercle familial", sans toutefois attendre aucun avis de mes parents.

Et d'ailleurs, ma mère a toujours résumé leur point de vue (images du monde) "De toute façon, c'est votre choix, on n'a rien à dire, si ce n'est à vous souhaiter d'être heureux." (le vous s'adressant à mon frangin et à moi-même)

Aujourd'hui, je me demande si j'ai été une seule fois en couple, d'après ce que j'ai lu...
J'ai eu des relations évidement... mais à chaque fois que je me suis projeté dans le futur, ça c'est cassé la gueule... que je l'ai exprimé, sous-entendu ou pas... donc je me demande un peu si le couple ce n'est pas ce que voit les autres ou ce qu'on leur montre...
Qui vivra verra... et je reposterai à l'occasion...

C'est ce que je pense, aussi !

jreviens mettre mon grain de sel  xs12
un couple pour ce que j'experimente , ça se fait à 2, j'ai vraiment l'impression que ça ne  concerne que lui et moi..pour le moment le monde exterieur est completement exterieur à notre formation.
, 2 individualités qui pour un temps espéré long, mais que tout le monde ignore,regarde dans la meme direction et à des envies communes pour tout ce qui touche cette construction
reste à poser en adequation ,ce qui reste propre à chacun ,et qui nourrit chacun dans sa particularité et enrichit le couple
c'est parvenir à passer par dessus,aussi  ,en ce qui me concerne, tous les enervements de la mise en place des habitudes de chacun, que ce qui me fait plaisir(etre attendue le soir, avoir un repas de pret, des tits mots un peu disséminés dans la maison,pouvoir compter aussi sur lui au cas où,des regards souriants sans paroles, une main caline ,tendre, lors d'un passage, dans le perimetre etc......bref donc que ces qques exemples  de moments que j'apprecie avec pour les memes raisons dues à sa presence,la pression de  devoir faire un effort , en sourire, en parole, en attention ,pasque voilà il est là et jpeux pas fonctionner comme qd j'etais seule.
jsuis un peu fatiguée nerveusement ,ça me coute mais  pourtant jdevrais rien dire, y'a pas plus comprehensif que cet homme , mes silences sont compris, acceptés, et ça ne me coute pas plus que ce que jdecouvre et qu'on partage...
j'en suis là!!

Un couple... Euh...


Je m'exprimerai là dessus dans quelques décennies si vous le voulez bien  :D

Mais si, ton couple: toi et ton fichier excel!  ;D

EDIT: M'en fous, j'suis trop loin pour sa clé à griffes.  xtfra6

Ravie de voir marie s'exprimer sur le sujet. Et je sais ce que ca lui coute.  :-*

oh ,Moi..
 xs16
oui ,merci.

Rapide synthèse de toutes les interventions : un couple, ça se fait à 2, et les autres n'ont rien à faire là-dedans.
Bon.
Mais je me pose quand même une question.
Pourquoi, chaque fois que Camille intervient dans un de mes sujets tout le monde lui tombe dessus pour la pousser à m'épouser ? ???  ???
Pourtant, il faudrait rappeler quelques réalités :
- Camille est jusqu'à présent déjà mariée et ne souhaite pas divorcer
- moi je vis en célibataire depuis 8 ans, et suis totalement incapable de vivre en couple
- je ne suis pas encore divorcé

Mais personne ne met de pression ni à Camille ni à moi ... Non, non  xtfra6

C'est je pense de l'humour  ;)


Bref  ;D
Juste pour dire que j'aime bien le mescalero du moment, surtout depuis qu'il se met à poster plus de trois mots.

Je me suis surpris tout seul, mais je le savais en fait...
Une fois que ça sera réellement fait... je pense qu'on verra encore un autre gars...

+1

Mescal', tu le prenais pas au sérieux, quand même!




Moi, j'ai l'impression que tu es plus "vivant" ces derniers temps.  xs15

Rho les loulous, c'etait une blagoune. Vous faites bien comme vous voulez...

Alors, comme ca t'as la pression mescal? Tu veux dire que Camille oui mais marie non, c'est ca?  8)

100% libre, oui.
Dégagé du poids des ponctions insensées sur mon revenu.
Mais j'aurai encore mes fils à assumer pour quelques années ...

Tant que t'arrive a te projetter a quelques annees, ca veut dire que t'as repris du poil de la bete et c'est plutot une bonne chose  xs15

Je ne comprends pas bien, là !

ça mon gars...


Pendant ces quelques années, d'après ce que les gens disent, tu devraient avoir de bons moments aussi...  ;)

J'espère.

Ya un petit pourcentage dû au "je" justement...  8)

Est-ce que j'ai encore mal compris ?

 ???

Ya un petit peu une partie de toi qui décide si tu veux passer des bons moments avec eux ou pas... Evidemment qu'il y a des moments qui tombent comme ça, sans qu'on les aient forcément demandés... mais ya une partie de soi qu'il le veut aussi... un peu comme la poisse ou la chance... faut aller la titiller un peu, pour qu'elle revienne au centuple...

Ben, Camille non plus elle est pas divorcée, hein ....

J'aime bien quand c'est Mescal qui prend la défense de Camille. Juste retour des choses.  ;D

Non, sans dec, on disait juste ça pour rigoler.


Sinon, un truc pas mal, non plus, entre deux êtres qui s'aiment, c'est de se marier, mais pas ensemble.
Ca permet de faire deux listes de mariage.  8)

Et quand on n'est pas amoureux, on est quand même obligé de se mettre en couple, de se marier ?
Mais non, il n' y a aucune pression sociale ... (si j'ai bien compris)

Sujet hautement intéressant.

J'ai commencé à lire les réponses et puis je me suis dit que c'etait mieux de répondre sans etre polué par les autres, quitte à faire des redites.

* L'origine

Je crois qu'avant tout il y a la volonté de multiplier les moments ensemble, par ce qu'on se rend compte qu'on est bien ensemble justement=mieux que seul/c'est à mon avis l'essentiel.

Seulement il faut se souvenir que dans la constitution d'un couple il y a la passion du début, puis la suite.
Lors de mes premieres tentatives, j'avais occulté ce leger détail pour me concentrer sur le plaisir sans voir les contraintes ni les travers des Madame Hot'
Une forme d'aveuglement liée à l'attrait du nouveau: quand la phase de découverte omet de "voir" le conjoint tel qu'il est.

* Pourquoi ça tient ou pas

-Les raisons légitimes

Je te donne et je reçois. Tout est dans cette phrase: une association.
Je te re séduis et toi aussi: quand l'autre procure du plaisir/de la sérénité/de la sécurité.

-Les raisons illégitimes

Celles qu'on s'impose, vrai soucis chez moi.
Je suis resté longtemps avec la meme par ce que quand je m'engage eh ben... je m'engage quoi et j'ai un mal de chien à lacher l'affaire.
C'est ainsi que je suis devenu un homme à maitresses: pour m'accommoder de carences dans mon couple (et ne me dites pas que je suis seul sur terre hein)
Peut etre là lié à une pression de l'entourage, mais pas dans le sens de la société: pour ma fille, contre mes parents, par ce que j'espérais que ça change (optimisme quand tu nous tiens...)

En clair je pense que les facteurs extérieurs influent SI on le décide.

*Pourquoi etre en couple quand on en a foiré plusieurs

Par ce que pour ma part j'ai toujours vécu ma vie comme une suite d'ajustements, mais que je sens au fond de moi que c'est possible et bénéfique pour ma pomme cette forme de stabilité.

Quand je vois mes parents, malgré tout ce que je peux leur reprocher, je vois effectivement des gens qui sont particulièrement fusionnels, l'un là pour l'autre. Deux identités qui se sont trouvées.
Pour ma part j'ai besoin de moments d'isolement et je ne me vois pas répéter le meme schéma, cependant je vois pas non plus pourquoi je cultiverais un individualisme forcené. Je navigue donc à vue de ce coté là, et pour l'instant ça se passe très bien ainsi.
Le principe du couple pour le meilleur ET le meilleur c'est sur du long terme juste pas possible par ce que ça signifie qu'on ne peut pas se reposer sur le conjoint en cas de besoin: impensable pour moi et dans ce cas je préfère vivre seul (d'ailleurs rétrospectivement je me rends compte que c'est ce que j'ai fais ces 10 dernières années)


En conclusion je crois qu'aujourd'hui nous avons formé un couple par ce l'évidence était là: mieux que seuls.
Et franchement, ce que mon boulanger ou ma tante en pense....

Pareil : c'est ainsi que je suis resté 10 ans de trop, enfin au moins 5, c'est sûr !

Aaaaaaaaaaaaaah...

Comme je viens de lire en page 4 le pourquoi tu as posé ce sujet je comprends mieux!  xs18

Ben mon gars je vais foutre les pieds dans le plat: juste que t'as pas un petit peu remarqué que Camille vole à ton secours, prévient les réponses etc etc.

Après hein... zetes grands tous les deux.





Ptin! j'adore foutre la zone  ;super

xs18

J'aime bien le post de Hot et je suis assez d'accord avec lui (sur son analyse qui pourrait ressembler a la mienne sauf que moi j'ai ENCORE plus besoin de savoir que je peux compter sur l'autre).

Et moi aussi j'aime mettre la zone: vous etes drolement bienveillant l'un envers l'autre. Et je garde toujours en tete une phrase d'une ex-pepette "au minimum dans un couple l'autre doit etre gentil".

 ;siff

D'accord avec Hot, aussi.
Au départ, cette immense envie d'être ensemble le plus possible.

Les raisons qui m'ont fait rester aussi longtemps avec le père de mon fils, alors qu'on ne formait plus un  couple ?

Plusieurs.
D'abord, moi je l'aimais encore, j'avais encore envie de sa présence, surtout que lui n'était jamais là.
J''en chiais un max parce que je pensais qu'il ne m'aimait plus et qu'il faisait tout pour me le faire savooir (parait que  je me suis trompée, j'ai appris l'an dernier qu'il n'avait jamais aimé que moi, et qu'il avait passé le reste de sa vie à regretter  - le truc, c que maintenant, moi, je m'en fous royalement)
Et puis surtout, surtout, je voulais faire tout ce qui était en mon pouvoir pour que mon fils ait un père. Je me disais que ça valait le coup de se retrouver sur ce qui nous liait plutôt que sur ce qui nous éloignait.

A aucun moment je n'ai pensé à l'avis des autres. C'était vraiment entre nous.
Et quand j'ai fini par partir, j'ai fait fi des désaprobations diverses et surtout familiales. J'ai fait ce que je devais faire.

Avec l'actuel, on est ensemble depuis 19 ans parce qu'on le veut bien, parce que ça nous va, parce qu'on en redemande. On a des moments difficiles, et on le vit très mal tous les deux, mais ils n'ont jamais duré assez pour qu'on ne veuille plus de tous les bons.
Dans l'ensemble, on se complète bien, on fait vraiment la paire.
On aime s'endormir ensemble, se réveiller ensemble, se donner mutuellement du plaisir, se dire nos pensées les plus intimes ....
On aime aimer les mêmes gens (à défaut des mêmes choses). On aime vibrer ensemble sur plein de trucs.

On a fondamentalement les mêmes valeurs, aussi.

On pourrait avoir une relation plus confortable, plus socialement idoine. Beaucoup de gens ne comprennent pas comment j'accepte qu'il soit si peu ''conforme'' (il ne bosse pas, il se repose sur moi pour beaucoup trop  de choses, etc )
Et moi je me dis que ça vaut le coup, parce que finalement, j'accepte "relativement" bien ce poids, et que par contre
je sais que je peux compter sur lui pour ne jamais me sentir seule.
J'entends seule dans le sens d'une solitude, non pas matérielle, ça je m'en fous, mais de l'ame.
Le mot ne me plait pas parce qu'il fait religieux, mais là, tout de suite, j'en trouve pas d'autre.

Tout comme Hot, et je ressens comme une évidence d'être aux côtés de cette personne-là, parce que (ou tant que ...) sa présence m'enrichit et m'apaise

Je viens de me relire. Et j'ai envie de reprendre une phrase :

"Je me disais que ça valait le coup de se retrouver sur ce qui nous liait plutôt que sur ce qui nous éloignait".

Je me dis la même chose encore maintenant, en généralisant, en l'appliquant à toutes les relations humaines, y compris non-amoureuses.

Oui, j'ai toujours envie de partager ce qui m'unit aux autres. Oui, je préfère toujours mettre de côté les dissensions et privilégier ce qui humainement nous rassemble. Je ne veux pas m'unir à qui me ressemble, mais à mes complémentaires. Oui, j'aime toujours ce qui fait que l'autre est différent de moi.
Ce que j'aime chez une fille, ce n'est pas tant ce qui la rend semblable à moi que ce qui la rend différente des hommes.
Et lycée de Versailles.

Et c'est pourtant au contact de ceux avec qui on partage le plus qu'on se blesse le plus.
Je l'accepte. Et j'en redemande. Parce que c'est ce qui nous enrichit mutuellement.

Vous savez quoi ? avec un mec "parfait", je me ferais chier grave. Je n'ai jamais rêvé du prince charmant, parce que déjà, je n'aime pas les princes, et ma définition de ce qui me charme ferait grincer des dents à plus d'une.