NUTS - Nos Univers Très Sexy

s'occuper des enfants des autres, reste les enfants des autres. çà peut donner une vague idée de ce que cela peut être mais l'on ne voit les choses que de l'extérieur.  Je me souviens que lorsque je m'occupais de ma filleule, j'avais la sensation de savoir ce que c'était que d'être parent puis j'ai eu mon fils et là, tout a change.  aussi proche que l'on peut être d'un enfant, çà ne sera jamais la même chose que celui qu'on élève, celui pour qui on passe des nuits, pour qui on s'angoisse, pareil au niveau des joies.


De même, qu'en tant que parents, nous ne vivons pas tous la même chose et que certaines choses ne peuvent être comprises réellement que par d'autres parents vivant la même chose. 
Déjà, le fait de s'occuper d'un ou de plusieurs enfants, selon l'écart d'âge, filles ou garçons , autant de possibilités qui font que cela change la donne

vous en pensez quoi ?

Disons qu'il faut avoir des enfants pour comprendre le rapport parent / enfant . Je crois que je vais être la seule à comprendre la nuance là ! et encore c 'est un peu juste  :)

Disons que s'occuper des enfants des autres, ça débrousaille, ça donne quelques repères.
Mais c'est sur qu'on a beau les aimer, c'est différent d'avec les siens.
Chaque enfant est une personne différente, et heureusement.
Et avoir un enfant n'implique pas non plus qu'on sait ce que ce serait si on avait eu un enfant différent.

Le seul truc qui aide un peu, peut-être, c'est de ne jamais oublier l'enfant qui est en nous, et dans le rapport parent/enfant, se souvenir qu'on a nous même été les enfants de nos parents.
Et ce même si la relation qu'on a eue avec eux est très différente de celle qu'on a avec nos propres enfants.

J'aide pas beaucoup, là, hein ?

bah bienvenue au club alors  ;D

être parents ne veut pas dire connaître toutes les réponses, çà serait trop simple et même quand on en a plusieurs, ce qui a pu marcher sur l'un ne marchera pas sur l'autre car tout simplement ce sont deux êtres différents et comme en plus, nous évoluons, la donne change continuellement

Moi, je te comprends parfaitement mais................ Je suis maman.  ;)

C'est aussi un peu ce que je voulais dire par:



Et hop là, trop la classe  8), je m'auto-cite!  ;D

Je pense, aussi, qu'il est difficile de s'imaginer ce que c'est que d'être entièrement responsable de ses enfants.
En disant ça, je pense à Mescal' qui a adopté des enfants, pour montrer que ce n'est pas seulement une question de "chair de sa chair".

Disons que le fait d 'avoir un enfant change tellement de choses qu 'il est difficile de l 'imaginer . S'occuper de ses neveux et nieces par ex ,comme je l 'ai fait à un certain moment , en mere tardive , restent un engagement ponctuel et sans implication dans le temps . L e regard reste assez objectif sur l 'éducation à apporter , ce qui est beaucoup plus difficile quand on est parent .  

Avoir un enfant , suppose aussi un changement d 'état profond de sa propre personne , on est plus vraiment l 'enfant de ses parents , on devient  la mere ou le pere de ses enfants , il y a comme un couperet d 'avec un dernier lien , celui de sa propre enfance .

Et puis on signe un bail pour des années qui scie les pattes quand on le realise vraiment , c 'est pire qu'un crédit de maison et beaucoup plus aléatoire , c 'est dire  8) !

Et enfin , je ne connais pas de moteur d 'amour plus fort que celui de l 'amour entre parents et enfants , il est byzarre , fait de responsabilisation et culpabilisation de part et d 'autre mais en tout cas , il est trés puissant ; et trés instinctif.

J'ajouterai que je trouve extremement difficile d 'etre parents et que le fait d 'etre épanoui sans enfants me semble tout a fait possible . Il y a des personnes mortiferes quand elles deviennent parents , des personnes épanouies , et à l 'inverse il y a des personnes heureuses sans enfants et d 'autres qui en souffrent . En tout cas il faut quand même arrêter le mythe du : si t'as pas de gosses , tu as raté ta vie . Seulement quand on les a ses enfants , le discours du "j 'étais mieux sans " n 'est plus tenable et on a tendance à convaincre les autres de la pertinence de son propre schema .

Ceci dit pour bien continuer dans le paradoxe , je ne concois pas ma vie sans ma choupette

j 'y ai pensé aussi , ainsi qu 'a une personne qu eje connais depuis longtemps qui a autant adopté que procrée et je me suis toujours demandée qu'elles étaient ses sentiments par rapport à ces deux facons d'élever des enfants . D'ailleurs je ne suis pas persuadée qu 'elle y a vu une difference , comme quoi , c 'est complexe staffaire là  ;D

J'ai élevé les fils de mon ex avant que nous ayons une fille ensemble.

J'étais beaucoup plus jugulaire avec eux avant qu'après sa naissance, par ce qu'il me manquait le lien, le truc viscéral qui te lie.
A ce sujet, ma fille parle de ses frères (pas demi) par ce que nous avions mis tout en oeuvre pour qu'ils se sentent à égalité.

Je crois que savoir ce que c'est, cela a commencé dès l'instant ou j'ai vu son coeur battre lors de la 1ere écho.

Un truc qui me parait certain, c'est qu'ensuite (étant parent) on a du mal à supporter les mioches chiants des autres, par ce qu'on voudrait que tous soient élevés selon nos règles  ;D

C'est aussi valable pour ceux qui en ont pas...  xs04

Mais dans la vie tout à des avantages et des inconvénients : avoir une maison c'est agréable mais c'est aussi du temps, des travaux, des charges à payer, des risques d'inondations etc ...
avoir une voiture, ce sont des charges, une assurances, un risque de problèmes mécaniques, des accidents etc ... Aimer quelqu'un c'est un risque qu'un jour il ne vous aime plus, qu'il vous quitte, vous trompe etc ..

Je crois que si on ne regarde que l'éventuel négatif des choses, on ne fait jamais rien. Pour un enfant c'est la même chose, tout les malheurs n'arrivent pas, c'est comme l'accident de voiture, il n'arrive pas à tout le monde, c'est juste un risque parmi une tonne de plaisir que ça apporte.

ma BM m'avait dit ... si les enfants on se rendait compte de ce que c'est vraiment, on n'en ferait jamais  ;D et pourtant Dieu sait qu'elle aime ses fils ... et qu'elle adore ses petits-fils ... mais elle a le mérite d'être honnête  ;D pcq une fois qu'ils sont là, on les aime et ils nous font fondre, donc on passe au-dessus de tous les soucis et les prises de tête ... mais si avant la conception, avant qu'ils ne soient là et qu'on les aime .. on appréhendait réellement ce que c'est ... on ne les ferait pas  ;D

j'adore mes loulous et je ne les échangerais pas pour tout l'or du monde ... mais des fois, une maison calme, bien rangée ... sans hurlements, sans cris, sans maaaaaaaaaaman à tout bout de champ, çà me tente ...  ;D

moi, j'ai fait mes monstres sans savoir vraiment à quoi je m'engageais ... oh oui, évidemment ... presque plus de sorties ce genre de trucs ... mais je ne me rendais pas compte à quel point on se fait du soucis, pour leur avenir, leur santé ...

Oui mais non.
Il y a des choses qui sont certifiées quand tu as des enfants : tu dis adieu aux nuits calmes, aux virées imprévues en sortant du taf juste parce que le soleil brille, aux soirées non programmées, à la vie tranquille chez soi, à l'indépendance.
Ah mais à la place tu gagnes pleins de choses : des soucis pour leur santé, leur avenir, leurs fréquentations, des frais qui ne font qu'augmenter (je me marre quand je vois des jeunes parents qui se plaignent du prix des couches, ça va être drôle quand les mômes feront des études supérieures...)

Ne venez pas me dire que sadépen parce que ça c'est du 100% certifié à moins de les abandonner sous X à la naissance.

vous seriez pas un petit peu égoïste sur ce coup la  yyyy15

Si bien sûr et alors ?
Même si pour moi l'égoïsme serait plus de faire un enfant juste parce qu'on en a envie sans avoir réfléchi à tout ce qui suit derrière.

La pression sociale, les copines, les témoignages de kesseussebien (dont je fais partie) je vais te dire:
Rien à foutre!
Les enfants c'est comme la clope: j'arrete si je veux,mais pas par ce que vous me dites que c'est mal...

Et tu en fais un si tu as envie. Epissétou...

Mais effectivement: pour la gestion du risque ben tu peux te brosser par ce que rien est maitrisable à 100%
Il y a un diction marrant: élevez 2 enfants pareil, et vous aurez un curé et un voleur. C'est très parlant je trouve.

Par contre, moi qui ai baigné dans les discours post 68 ar, je me souviens qu'il y avait des débats à la téloche avec des gens qui tenaient déjà un discours genre wamai vous avez vu l'état du monde, comment offrir ça à un enfant? et pourtant le monde a continué de tourner exactement pareil  xs15

ca c'est bidon...

Perso je ne trouve pas. Mais comme je suis entièrement d'accord avec lise et lilith...  et qu'en plus je n'ai pas d'enfants, je vais continuer de vous lire ;D

Mais non mais le coup du "qui n'a rien demandé" c'est...
..
;:

Enfin bon: zavez pas envie: ok
Z'aimez faire la teuf: ok
Mais ne venez pas charger la société ou le réchauffement de la planète patin couffin: c'est ça que je veux dire quoi...

Alors une fois de plus Lilith je suis d'accord pour le semi betes qui font des momes...

Mais espérer maitriser l'avenir quelqu'il soit: personne ne sait faire ça.

t'étais pas bien claire:

Nan nan... pour une fois, je vais "défendre ma miss..."  xtfra6
Je vois pas le rapport avec le fait d'être clair ou pas sur la maitrise de l'avenir et ce que tu as cité... rien à voir... oublie...  xs18
Qu'elle ne soit pas clair dans la maitrise de son choix, c'est autre chose... mais là, ni toi ni moi pourront dire quoique ce soit... Enfin... je dirai qu'elle le maitrise plutôt bien...  :P

Avoir des enfants c'est accepter une remise en cause quotidienne de ses fondamentaux. Avant, j'étais perclu de vérités sur la façon d'élever les gosses, maintenant je reconnais volontier que j'en ai laché un peu, même si au regard de certains je reste assez sévère et peu flexible ... tout dépend des limites propres à chacun et surtout du gosse qui se trouve en face !

N'empeche que la vie sans enfants c'est chouette parce qu'on peut faire ce qu'on veut quand on veut ... mais ça ne dure qu'un temps ! Et sincèrement, même si je suis toujours sorti avec ma puce, il y a quand même des limites a respecter et quand c'est le sien, c'est moins difficile à accepter que lorsque c'est celui des autres.

Brune maman peu objective mais fière de l'être  ;D

C'est comme pour tout on sait pas tant qu'on l'a pas vecu soit même, donc on a beau y réfléchir ca change rien.

Heu, tu sais qu'il y a aussi des apects qui ne sont même pas qualifiables de positifs tellement ils sont forts à faire des momes?

Et puis, faire un gosse, ça veut pas dire rentrer au monastaire ou au couvent, non plus! M'enfin...

Je vais aller dans le sens du relativisme : la question sous-entend qu'on pourrait savoir ce que c'est que d'avoir des enfants, comme s'il n'y avait qu'une seule vérité en la matière. Du coup, je ne peux pas répondre : c'est ni oui, ni non. Oui, il faut avoir au moins un enfant pour se rendre compte, mais se rendre compte de quoi ? Tout dépend de soi et de l'enfant. Déjà on évolue avec un deuxième, on n'est plus le même parent. Ensuite, aucun enfant n'est pareil à un autre. Donc on peut savoir ce que ça a été pour ses enfants, mais ça ne veut pas dire qu'on peut généraliser et dire qu'on sait ce que c'est dans l'absolu.

Par rapport à ceux qui cogiteraient des tonnes sur l'opportunité d'avoir un enfant, j'ai pas eu cette approche. C'est pas une question que je me suis posé, j'avais comme un besoin d'avoir un enfant. Une sorte d'instinct. Heureusement d'ailleurs qu'il y a cet instinct chez beaucoup, parce que sans ça l'espèce aurait disparu depuis longtemps...

Moi j'en dis juste qu'avoir des gosses est une chose qui permet réellement d'un point de vue existentiel et réalisation de s'affranchir de la gravité de son nombril et que, comme un tas d'autres choses, c'est quelquechose qu'il faut effectivement vivre pour savoir de quoi on parle réellement.

Je n'ai aucun problème à discuter enfants avec des gens qui n'en ont pas, mais dans certaines limites.
Et les gens qui n'ont pas d'enfants et veulent débattre au delà d'une certaine limite je leur répond juste:
"Sachez pour commencer que moi je suis prêt à renoncer à ma propre vie si cela était nécessaire pour eux et c'est acquis, si la situation devait se présenter il n'y a pas besoin de me demander.
Ensuite, si le sujet vous tiens tellement à coeur, je ne comprend pas que vous n'en fassiez pas, vous auriez alors matière à réellement maitrisez votre sujet et plus personne ne pourrait mettre en cause votre légitimité."

Je ne suis a fait d'accord, il a des gens sans enfant qui n'existe qu'a travers le bien qu'ils font aux autres et d'autre avec enfant qui ne pense qu'a leur gueule.
Et même si je pense que personne peut savoir sans être passé par là, j'ai une tante bonne soeur qui à fait pedopsy, qui te sort des vérités et des évidences assez scootchantes, donc...

Oui Camille, disons que j'adopte une position face à un danger que j'ai vu et vécu: la technocratie.
Des gens qui prennent des décisions sur le simple fondement de leur science sans avoir vécu.
Autre point, moi si demain je prend une mauvaise décision sur le sujet de mes enfants, je passerai chaque jour suivant à l'assumer, ce qui ne sera pas le cas de la personne qui n'en a pas et pour qui ce ne sont pas ses enfants, et là encore ça fait une grosse différence pour moi.

J'ai bien envie de répondre par l'affirmative à la question posée.

Pour ma part, je suis sans enfants. Alors certes, j'ai neveu et nièce, j'ai des amis qui sont parents, je discute beaucoup avec eux, mais malgré tout, je ne l'ai jamais vécu par moi-même. Alors oui, je vois d'un oeil extérieur, mais sans avoir une connaissance intégrale des contraintes. De la même manière que je n'arrive pas à imaginer ce que peut être l'amour maternel.

Pour dériver un peu du sujet, est-ce que de voir des parents autour de moi avec leurs galère me "vaccine" contre l'idée d'avoir des enfants ? Non. Par contre, ça me fait sans aucun doute prendre conscience que je ne veux pas un enfant dans le cadre de vie comme celui qui constitue mon quotidien aujourd'hui.

Ne pas savoir ce que c'est parce qu'on n'a pas soi même d'enfant n'implique pas qu'on ne puisse pas être de bon conseil.
Et le fait d'être parent ne donne pas un passeport pour conseiller les autres.

Dire qu'on est le seul à savoir ce qui est bon pour nos enfants est faux. On fait avec ce que l'on est, et de notre mieux. Mais rien n'empêche d'entendre et de tirer profit d'un avis extérieur, même s'il vient de quelqu'un qui n'a pas eu d'enfant.
Dans ce domaine là aussi, l'amour rend parfois aveugle. Et il faut savoir dire merci à ceux qui tentent de nous ouvrir les yeux.

Sinon, pour répondre à Lise, je crois qu'elle se fait une idée un peu trop négative de la parentalité. Il y a tellement de choses qu'on peut faire avec un enfant, y compris le prendre avec soi pour aller faire un tour après le boulot, à l'improviste.
Et si mon fils m'a réveillée dix fois en toute une vie, c'est le maximum. Je m'attendais à des nuits blanches, et je n'en ai pas eu.
Certes, il y a certaines choses auxquelles on renonce. Mais on en découvre d'autres.
Et puis, surtout, faut pas non plus exagérer. On n'est pas obligé d'avoir une vie réglée comme un métronome sous pretexte qu'on est parent.

Ceci dit, je ne cherche en aucun cas à la convaincre, et je respecte son choix. Je cherche juste à briser une image qui me semble bien rigide.

Il paraît ouais. Mais franchement je ne vois pas.


Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas écrit. Relit bien, il n'est pas question de couvent ou de monastère mais de limitation obligatoire, selon moi, dans tes choix de vie.


Peut être trop rigide oui. Mais là je ne m'appuie que sur ce que je constate dans mon entourage plus ou moins proche n'en n'ayant pas l'expérience personnelle.

Ben, ce que je lis, Lise (t'as vu, c'est rigolo, hein "lis Lise"  ;D) de ce que tu perçois, c'est quand même un peu l'image du bagne. Un truc super chiant qui occulte complétement tout le positif et, c'est très éloigné de ma réalité.  ;)

Oui c'est tout à fait ça. Mais ptet qu'un jour je me dirai "ouais génial les mômes j'en veux".
Va falloir du temps...

Tant mieux pour les heureux parents en tout cas  ;)



J'arrive pas à faire une double citation mais +1 avec Lilith  :)
Ce truc qui fait que c'est bien ben tant que t'en n'a pas tu ne le sais pas. Cercle vicieux...
D'où un de mes anciens posts qui était une interrogation sur le "comment ça vient l'envie de marmousets".

Ca se commande pas, Lise. Et ça tombe bien, c'est pas obligé d'en avoir.  ;D
Peut-être qu'un jour ça te prendra, peut-être que non.
Ce qui est sur, c'est qu'il vaut mieux ne pas en avoir si on n'en a pas vraiment envie. Si c'est pour faire comme tout le monde, ça vaut pas le coup.
Probablement que c'est ce qu'on partage avec un homme en particulier qui nous donne envie de faire un enfant.

Ben je me demande si, au bout du compte, ce qui n'en ont pas spécialement envie ne s'en occupent pas mieux, de leur gamins, que ceux qui attendaient çà avec envie...
Au moins ceux qui s'en tapaient d'en avoir des mioches, ils se projettent pas dedans, ils les élèvent du mieux qu'ils peuvent sans leur demander de ressembler au gosse parfait qu'ils attendaient.

Sinon, pour répondre à la question initiale, oui il faut avoir des enfants pour savoir ce que c'est.
De même, il faut avoir des millions pour savoir ce que c'est qu'être millionnaire, être malade pour savoir ce que c'est, être une star, faire la guerre, être stérile pour savoir... ...etc etc...

Je déterre un vieux sujet tiens...

Alors oui, il faut avoir des gosses pour savoir ce que c'est au fond des tripes, et non une connaissance "livresque". C'est comme pour tout, l'expérience est irremplaçable (ou presque).

Un truc effectivement que j'avais pas remarqué, c'est très "facile" de parler des aspects négatifs (sur le rythme de vie, les contraintes logistiques et autres) d'avoir des enfants parce que les "sans enfant" à qui on en parle peut s'identifier, identifier leur vie.

C'est éminemment plus compliqué de tenter d'expliquer ce qu'on ressent dans son coeur avec son ou ses enfants. Totalement impossible d'expliquer, sans référentiel commun, à des gens sans enfant ce que je peux ressentir quand P'tit Monstre se jette autour de mon cou et me fait des bisous en me disant "papa! papa! papa!".

Et tout est à l'avenant...

Bref (comme disait Pépin), c'est comme si je parlais physique quantique avec quelqu'un qui n'en a aucune notion: aucun référentiel en commun.

A la question "quel effet ça fait d'être papa?" mon fils a répondu : ça agrandit le coeur.

J'aime beaucoup!  xs15