NUTS - Nos Univers Très Sexy

Documentaire sur : L'origine de la foi chrétienne, comment les banques américaines ont saisi le pouvoir mondial au début du 20 ème siècle et comment ces deux éléments sont liés aux guerres du 20 et 21 ème siècle...

Le lien de la vidéo est un streaming de 2h soutitré en français... (http://video.google.com/videoplay?docid=3767487358149440770) je souhaiterai que vous ayez envie de la voir, en étant concentré, il y a des passages un peu rapides... Etant donné que c'est un stream, si vous décidez de la voir en plusieurs fois, vous devrez la recharger et donc valà... ça peut être un peu long pour retourner au passage laissé... mais ça vaut le coup...  xs15
Un soir que vous n'ayez rien à faire...
Les 15 premières minutes, j'ai cru à un truc de charlatans et d'engreneurs... mais après... je me suis pris une bonne gifle...

Lien Imdb pour les infos sur le documentaire (http://www.imdb.com/title/tt1166827/)

Pour les septiques... des gens se sont pris la tête à relever les sources... le site zeitgeist... (http://zeitgeistmovie.com/sources.htm)


Après on peut en reparler...  :-\

J'ai un film noir, avec seulement les sous-titres  :-\

ça... c'est juste le début... ça dure quelques secondes, peut-être un peu plus d'une minute... ça va venir...  ;)

Bon, j'en suis a 1h01.

C'est interessant mais tout ce qui concerne le 9 septembre n'est pas nouveau. On n'a encore pas reussi a demeler le vrai du faux mais bon... Interessant quand meme  ;)

Il te reste une heure... madeMoiselle...  ;)

je n'ai pas encore eu le temps de tout voir ... J'ai procédé par sondages. Ce qui concerne les banques centrale, la monnaie et le crédit me paraît particulièrement douteux. Je vais regarder ça de près et chercher quelques éléments de réponses. Il me semble que la lecture d'un petit ouvrage très accessible de J K Galbraith s'impose : "Une brève histoire de l'euphorie financière"

Yes!! un sceptique! un!...  Je ne sais pas si c'est douteux... peut-être... 
Clique sur le lien du film... et vérifie dans les sources... tu auras quelques réponses... et de tout le reportage, c'est ce qui m'a semblé le moins douteux, le plus logique comptablement...

A suivre...  :)

Ca charge...

J'ai regardé. L'impression que ça a coupé avant la fin mais pas sûre.

Euh.... Comment dire ça... C'est... un parfait exemple de la manière dont on peut complètement brouiller un message selon le point de vue duquel on se place et en occultant tout ce qui ne va pas dans le sens de sa thèse... L'art de la rhétorique... Bref... la théorie du complot toussa...

Par contre, j'ai apprécié de réentendre Bill Maher (les extraits d'un sketch de stand up sur la religion, c'est lui.) (http://www.youtube.com/watch?v=eKvOyyqKaZ0)  désolée, elle est sous-titrée en polonais :-\

Tu peux vérifier sur leur site, ils proposent la vidéo soustitrée en plusieurs langues... pour vérifier la fin... ;)

J'avais l'impression que le thème était un peu ça justement... montrer que tout est un complot depuis toujours... Le pouvoir est un complot en lui-même... et ils le démontrent d'une manière...

On peut-être sceptique sur tout évidement... et chercher l'antithèse à tout... comme on peut se voiler la face jusqu'à la fin de nos jours... mais je répète... et il n'y aura aucun soucis pour le refaire, cliquer sur les liens "sources" du site en lui-même"... vous pouvez vous-même y apporter votre contribution... des milliers de gens sont sceptiques également... c'est tellement plus facile de ne pas y croire... et de continuer à vivre de la sorte, si nos petits entourages ne sont pas affectés...

Je demande à personne d'y croire... ou de croire à tout...
Ce dont je suis sûr pour ma part, c'est qu'il n'y a pas de fumée sans feu, que j'ai toujours eu un soucis avec les médias... alors que ce document en fait partie lui aussi...

Humpf...
Méga sceptique. Le délire "big brother is watching you", le remake de la Nuit des Temps avec leur super puce... Quant aux banquiers qui dirigent le monde, il n'est pas nouveau de penser que ceux qui détiennent le fric sont ceux réellement aux manettes.
Concernant les évènements du 11 septembre, rien de nouveau, j'ai retrouvé pas mal d'éléments qui étaient dans un autre documentaire (loose change je crois).

J'ai trouvé très intéressant les parallèles entre les différentes croyances du début du film.

Je pense que ce film, à moins d'être gravement atteint de paranoïa aigue, n'est pas à prendre au premier degré.

Je viens de me taper les deux heures nécessaire à me faire une opinion sur ce...  :-\ Truc ?

Déjà sur la forme :

Dès le début, et c'est tellement évident que cela ne peut qu'avoir été fait exprès dans ce sens, le film utilise des techniques de manipulations des émotions de façon quasiment hypnotique.

Voix grave parlant de spiritualité (d'une façon assez convaincante, selon moi, sur le fond du message) ensuite ulilisation de technique de sonorisation de fascination (voix reprise en écho, répétitions du même message plusieurs fois de suite) ensuite images quasi hypnotiques avec un carré bleu scintillant rapidement et musique "new age", quelques images de guerres avec explosions diverses (dont atomiques) bien spectaculaires illustrées d'une musique pénible, histoire d'augmenter le niveau de stress du spectateur. Progressivement la musique devient paisible et belle. Les images de guerre cèdent la place à la planète bleue, nébuleuses en fausses couleurs roses et bleues, petit voyage interstellaire très kitch niveau couleurs et musiques. Me fait penser à certains plans métaphysique (et enlève ton string) de 2001 l'odyssée..

Là, à moins d'être une méduse, le spectateur se relaxe de l'agression des images guerrières et de la musique assomante. On revient sur terre, on survole les océans. Bactéries en division rapide, évolution jusqu'à l'homme en dessin animé. Bible , drapeau Américain bien plié (comme celui qu'on donne aux veuves chez les ricains)

Maintenant que tu as eu

1) une dose de spiritualité relaxante, avec la voix en écho qui t'hypnotise (qui essaie) ensuite

2) ta dose de stress avec les images de guerres,

3) re de la détente dans l'espace et la jolie musique,

tu es de nouveau pret pour de la sidération de tes émotions par un déluge d'images ultra violentes :

4) (guerres diverses, enfants blessés, cadavres en tout genre.. de la shoa jusqu'à des exécutions en direct..


Ce principe d'alternance entre stress violents (et Dieu  ;D sait si je suis pas chochote au niveau de l'horreur visuelle que je suis capable d'endurer) et relaxation, douche écossaise des émotions, n'est rien d'autre que la technique la plus banale et la plus commune pour manipuler les humains.


Tu vas etre bien disponible pour ingurgiter la suite de ce qu'on va faire semblant de vouloir te faire rentrer dans le crane : à savoir (mais c'est risible tellement c'est évidemment pas fait pour être pris au premier degré) le nauséabon et pas très nouveau "complot mondial"..


En d'autres temps , nauséabons également, certains pourris parlaient du complot Judéo-maçonnique (ta mère)..

ça pue de la même façon, mais là c'est drôle parce que c'est fait exprès.  xs15

et puis là on ne parle pas des Juifs directement, mais du "gouvernement mondial" des banquiers Américains..

Mélange d'infos parfaitement exactes avec des bobars énormes.



Là, dans cette "oeuvre" on commence par faire semblant de vouloir démonter le christianisme en expliquant que tous ça cela a été inventé basé sur la position du soleil et des étoiles.

et que la plupart des religions sont construites sur les mêmes bases. A savoir la virginité de la mère, le nombres des apotres. On vous livre l'exemple d'Horus (dieu du soleil de l'ancienne Egypte) (17:39 dans le film) "crucifié", ressuscité le 3eme jours"..

Quand on cherche ce genre de détail sur Horus sur le net, rien.

ça doit être un coup du gouvernement mondial.  ;D

à 18:54 on a le droit à une liste de divers "sauveurs de différentes époques et parties du monde répondant à ces critères" (cités avant : virginité de la mère, ressucité, miracles, 12 apotres..)

Arrêt sur image sur cette liste. J'en choisi 3 : Bouddha !!  Thor et Odin.

aucun n'est né d'une vierge.

J'ai trouvé la même liste sur un site.(http://www.webnietzsche.fr/mythes.htm)

avec cette assertion :

" La figure de Bouddha a ceci de commun avec celle du Christ que Bouddha fut préservé du péché en naissant de la Vierge Maya."

Le concept du "péché" originel est inconnu dans le Bouddhisme !  xs15

Rien de plus qu'une projection de la part de qq qui ne sait pas de quoi il parle..

Vérifications sur Odin et Thor : rien.

Bref. Petites vérifications du fond des assertions. Cela ne fait que confirmer que ce film est une habile dénonciation de l'info bidon dont on peut etre abreuvé tout au long de l'année.

Ce film a le mérite de nous démontrer que la manipulation par l'image est bien présente dans nos vies.

Et il utilise, plutôt habilement, les techniques de manipulations, pour mieux les dénoncer.

La suite du film ?

La guerre d'indépendance des usa, les deux guerres mondiales, la guerre du viet nam ?

provoquées exprès par le futur gouvernement mondial  xs15

Les attentats du 11 septembre ?  Ce sont les Américains qui les ont organisés .

Ceux de Londres ? Le gouvernement Anglais.

Et vous savez quoi ?

A la fin on apprend qu'"ils" ont prévus de nous implanter, à tous, une puce électronique sous la peau qu'"ils" pourront débrancher "quand bon leur semble"...


ça fout les chocottes.  xs15 xs15


 xs18 xs18


Merci Malbak  xs19


  

J'avais la flemme de faire les verifs, merci Ku de l'avoir fait pour moi.
Ce film pousse au scepticisme ce qui est plutot une bonne chose sur le fond. Ne pas confondre scepticisme et paranoia quand meme  ;D

@Ku... personne ne s'était jamais autant pris la tête, avec autant de plaisir... pour démontrer que j'étais un gros con... Bravo...  ;clap

Ce que je ne comprends pas, c'est cette contradiction avec le remerciement et le salut en smiley...  ???

En tout cas, tu nous auras prouver ton acharnement dans les sujets qui te touchent...  ;)

C'est inenvisageable d'admettre que ce film est manipulateur et con?

Ca n'a pas forcément rapport avec toi ;)

Non pas du tout... vous pouvez tout à fait l'envisager... Le but en le postant, étant d'avoir des réactions, voyons...  ;D
Mais comment ne veux-tu pas? que je puisse imaginer que cela ne soit pas en rapport avec moi... vous deux... aussi vaillement.... s'il te plait...  ;) ;siff

Ah bah voilà tu vois, c'est pour ça que t'y a cru au film.
Paske t'es parano ;D

Ah bah c'est pas moi qui l'ai dit  ;D

Je n'ai jamais dis le contraire...  ;)


 :o Toi?... qui me l'aurais dit à moi?...  xs18

On arrête là... xs16 ;)

Ben dites donc, z'en avez encore de l'energie à 3h du mat  ;D

 xs18

N'importe Nawak !

"pris la tête"  :-\ 

J'ai simplement donné mon avis sur un film pas banal. Le fait que je le trouve manipulatoire et que c'est toi qui l'a posté n'entraine pas que je suis dans une démonstration que "tu es un gros con"..  xxxxproxy

Fallait pas demander l'avis des lecteurs si tu n'acceptes pas que je poste un avis qui ne te plais pas !

où tu as vu une critique sur toi  ??? ???

???

Non, ça c'est la deuxième chose que tu ne comprends pas.

Pas de contradiction.

Je te remerciais de l'avoir posté puisque j'ai trouvé ce film interessant.

Pas une révélation de la sainte vérité mais interessant parce que je n'avais jamais vu un truc pareil.  :)


Mon acharnement  ???

Parce que je poste un avis un peu construit sur un film polémique (Victor) ? ???


N'importe quoi  :-\

 xs18

C'est marrant.... tu as toujours pris les gens pour des imbéciles... encore et toujours... Il me semble, que je n'ai rien à faire pour que les gens qui lisent... ne disent pas le contraire...
Dis toi que sans rien faire... j'ai même reçu des MP que je vais appeler " de soutien".... qui parlent d'écrasement de KU.... tu te rends compte?...  :o xs18
Pas besoin de te justifier... tu as écris et posté, les gens savent lire le français... C'est le but du post... exprime toi... ;)

Par contre....


Sur la propre liste de ton lien… on fait les mêmes comparaisons avec Horus…
Et pi… http://fr.wikipedia.org/wiki/Isis.... (me demandez pas d’aller chercher plus loin…) Mais bon… tsé wiki… après tout…
Je cite quand même : «La Vierge allaitant le Christ n'est certainement pas sans rapport avec le souvenir de l'épouse d'Osiris et les vierges noires chrétiennes sont autant de réminiscences d'elle. »  siff
Mais ça ne reste que du frenchwiki… qui pèse combien ? :/
Vous parlez de propagande… mais c’est facile d’engrainer… en français… en une seule langue...

Je remets les liens…

http://zeitgeistmovie.com/statement.htm

http://zeitgeistmovie.com/sources.htm

http://zeitgeistmovie.com/transcript.htm

http://zeitgeistmovie.com/q&a.htm

Désolé pour ceux qui ne lisent pas l’anglais… Je suis incapable de tout vous traduire… Cliquez juste sur les liens, pas besoin de comprendre pour admettre que j’aurai un certain taf…:/
Par contre, Ku et Sensu pourront s’amuser à le lire comme du petit lait et je leur accorde du temps… comme j’en ai besoin moi…
Car,  parano comme je suis, avec un souci de confiance dont j’ai pleinement conscience… je lis petit à petit, depuis quelques jours… et je me renseigne avec ce que je peux pour l’instant…
C’est sûr… je ne vais pas poser des cierges ou faire brûler de l’encens… ;)


« They must find it difficult … Those who have taken authority as the truth, rather than truth as authority.” Geral Massey…

Et ne connaissant pas Gerald Massey, j’ai cherchouillé et je me suis dis… tiens, c’est marrant… pas si étonnant que les littéraires soit moins crédules que les « scientifiques »…

“The bottom line is that analysis of religious ideas is not confined to what is "on paper" as all religions are slowly evolving structures where TRADITION is just as important as SCRIPTURE. Many early religions did not have official texts but communicated their beliefs through traditional practice.”



Valà... je vais pas le laisser mourrir comme ça le sujet... continuer à croire ce que vous vous voulez... j'en ai pour des mois à comprendre toutes les sources.... mais j'irai à mon rythme... ;siff

Je n'appelle pas expliquer se justifier.

Je pense que tu es grave parano. xs15

Des mp de soutiens ? J'hallucine  ???

Soutien de quoi ? Je trouve que ce film est une bouse si il est destiné à être pris au premier degré et intelligent si cela est destiné a mettre en garde contre les techniques de manipulation.

Plus utile de donner un avis argumenté en public, sur ce film, que d'envoyer des "mp de soutien" contre "l'écrasement" dont tu es victime .. ???


Je trouve ce machin, nauséabon, ridicule, intelligent, original..


Juste mon opinion. Tu n'en es pas le réalisateur ?....



Poster mon avis sur ce truc n'est pas destiné à aggresser la personne qui le poste.


Faut faire attention aux fausses spiritualitées manipulatrices et ne pas prendre pour argent comptant toutes les "grandes révélations de complot international" qui fleurissent sur le net.


Je trouve ce film potentiellement dangereux et débordant de parano.

Allez le regarder pour donner un avis construit, ça sera plus utile que d'envoyer des mp..



Maintenant, puisque tu parles de liens internet et de se renseigner sur ce qu'on poste, tu peux aller te renseigner sur l'auteur de la signature que tu utilises. Un personnage douteux , classé parmis les gourous de sectes..






http://www.info-sectes.ch/index-chinmoy.htm

http://sectes-info-gemppi.ifrance.com/texte.htm


SRI CHINMOY

 

Encore un super gourou, en concurrence directe avec le précédent. Chinmoy Kumar Ghose, élevé dans l'Ashram d'AUROVILLE en Inde, se mit à son compte de gourou dans les années 60.
Champion dans tous les domaines, Chinmoy reçoit les hommages des plus grands de ce monde: le pape Paul VI, Pablo CASALS, Léonard BERNSTEIN et KURT WALDHEIM.
Champion des arts, de la spiritualité et du sport, Chinmoy estime naturellement que ses adeptes lui doivent obéissance, soumission, dévotion et adoration. Le Maître offre au monde la vérité et le plus court chemin vers la réalisation spirituelle. Le problème c'est qu'il y a d'autres nombreux gourous à proposer la même chose, notamment SAI BABA cité plus haut.


http://ellisllk.lautre.net/secte/brochure5.d.html


q SRI CHINMOY
Sri Chinmoy
 
Sri Chinmoy Marathon Team
 Chinmoy Kumar Ghose (dit Sri Chinmoy)

de 500 à 2000 adeptes

Humanitaire : Meditation Group (membre du comité des fêtes du personnel de l'ONU, utilise le logo de l'ONU modifié), ONG à l'ONU, se recommandent en France du soutien de l'UNESCO ; organisation de courses pour la paix mondiale (PeaceRun)
Artistique : utilisation des noms de Carl Lewis, de John Mac Laughlin, de Mc Cartney, de Muhammed Ali, de Gorbachev et de Carlos Santana ; Concert du Nouvel Âge par les Sri Chinmoy Song-Wave

Idéologie : obéissance totale : "Obéissance, obéissance, obéissance, obéissance [...]"
Manipulation : méditation individuelles (trois séances quotidiennes aux heures des repas, devant la "photographie transcendantale" de Sri, fixer du regard la flamme d'une bougie, respirer de l'encens, écouter la musique hypnagogique du maître ; régime végétarien strict, pas de sexe impur (non procréatif)
Finances : pas d'exigences financières, d'où viennent les moyens ?
Sri a écrit 843 poèmes en 24 heures ; 750 livres en tout. Il a réalisé 140 000 oeuvres picturales, 6000 chants, joue de 25 instruments (surtout du pipeau !) ; il aurait soulevé pendant quelques secondes plus de trois tonnes, de jeunes éléphants, des voitures, des chevaux


http://www.unadfi.org/IMG/pdf/Stages_Sri_Chinmoy.pdf


http://www.prevensectes.com/chinmoy.htm

Bon, les enfants, avant que ça tourne au réglement de compte... Si vous reveniez au film.  ;)

je n'ai pas de compte à régler, moi.

et j'ai donné mon avis sur ce film, pas sur celui qui l'a posté.

Je serais très curieux de lire d'autres avis argumentés.  xs15

 ??? xs18

Ma signature fait partie de la vidéo ok… mais on en était pas encore là… je crois…
Les gourous, les manipulateurs…. je suis d’accord avec toi… si tu m’avais bien lu au départ, j’ai parlé de soupçons de propagande… mais soit….
Tu viens de nous démontrer, que l’indouisme ou le boudhisme, comme toutes les religions sont une grosse mascarade… merci Ku… ;)

Je ne nie pas… que l’auteur du documentaire, ferait partie d’un groupe Anarchiste Américain… mais… qu’est-ce qu’il y a d’étonnant vu le thème de la vidéo ? ça me semble assez logique…
Je ne vois pas en quoi ils sont potentiellement dangereux… ils ne vous demandent pas de suivre… juste de vérifier si vous le souhaitez… avec certains liens effectivement…
SI tu avais tout bien lu (ce que je n’ai pas encore fait… hein ?...) il te demande même de participer à en débattre… n’hésite pas… Des milliers de gens sont en train de le faire actuellement… Faites gaffe de ne pas vous faire engrainer dans une secte, on ne sait jamais… ;)

Ma seule première vision, ou le seul retrait que je peux avoir, c’est que même sur un site comme  Imdb (site de cinéma) il semble y avoir plus de forums et de soutien pour le docu que contre (ce n’est pas un argument… je sais !...et il faut avoir un compte pour vérifier…).
Après, évidement, peut-être que ceux contre, ne veulent pas se prendre la tête, perdre du temps… peut-être peur de la vérité aussi… j’en sais rien… Même si le cas, n'est pas d'être contre ou pour... Je suis intiment convaincu, personnellement, que nous le vivons de toute façon...


A préciser… la seule différence qu’il y a entre une secte et une religion, c’est le nombre de fidèles…. Au départ, toute religion est une secte par son nombre de fidèles réduit… Les juifs parlaient de secte en ce qui concerne Jesus Christ et ses premiers fidèles… dans l’indouisme… je n'en parle même pas…
La vidéo ne demande pas de croire en un Dieu plus qu’un autre, elle illustre juste des faits historiques passés… Mais nan !! Faut que je crois mon bouquin d’histoire, de mon lycée… pas celui d’un autre pays voyons…
On parle souvent d’argent… avec les mouvements sectaires… Vous pourriez me chiffrer la valeur du Vatican… de la Mecque… de la scientologie… etc etc….
Après, j’avoue que je suis sceptique sur les possibilités de paiement en ligne pour les pdf, les bouquins etc etc…. mais… est-ce tellement illogique ?...


Mais pour revenir sur le thème de la vidéo…. 1_ L’origine de la foi chrétienne… 2_Le pouvoir mondial des banques (dites moi ce que vous feriez aujourd’hui sans compte bancaire ?….) 3_ Le lien avec les guerres importantes des siècles derniers….

Une phrase sur les puces électroniques.... ça vous parait si aberrant que ça ?... vous en mettez déjà sur vos chiens et animaux ! Combien en portez vous déjà sur vous ?... j’en compte 2 mini pour tous le monde (portable, CB…). La mettre sous la peau sera non seulement pratique…. mais on arrivera à nous faire croire que nous sommes des nazes si on la met pas… combien vous pariez ?....

Et si j’ai bien compris les sceptiques… (dont je fais parti évidement mais je n’ai pas dû être assez démonstratif…), le message d’harmonie de la fin (mais faut voir la fin)… De désir de paix et d’amour… Les mots placés les uns derrière les autres sont-ils si stupides ? prétentieux ? incohérents ? illogiques ? impossibles ? etc ? etc ?... Jésus Christ il a bien nourri X personnes avec 2 pains et 1 poisson ou le contraire… les chrétiens disent bien « Aimez vous les uns les autres »… et ça je veux bien qu’ils me le disent, pas de soucis…. même si je suis conscient que c’est impossible…


Pour rester logique… il faudrait vérifier le parti politique suisse du site infosecte quelque part, c'est pas français…  ;D, gemmpi, ça reste maigre aussi… faut s’abonner à la revue peut-être….:/
ellisllk… Ils parlent même des rastafariens !!! et de Marcus Garvey… vite fait mais quand même….épatés par les sources…   :) ah zut... leur lien marche pas...   :-\
Le document Unadfi… c’est un témoignage… je dis pas que Sri Chinmoy n’est pas un gourou… j’aime juste sa phrase… (pour me justifier de la garder avec passion et conviction !!)
Prévensecte…. je cite :
« Le Gourou Sri Chinmoy a reçu un soutien inattendu à sa cause, l'harmonie universelle.
Cinquante et un parlementaires islandais auraient proposé sa candidature au prix Nobel de la Paix 2007, faisant état de son long combat pour l'amitié entre les peuples.
Le mouvement initié par Sri Chinmoy est considéré par l'Assemblée nationale française comme une secte. Sa méthode pour stimuler l'entraide entre les peuples et libérer les capacités illimitées de l'être humain repose essentiellement sur l'élaboration de record. Le dernier en date ? La réalisation du plus grand crayon de papier du monde, le 3 septembre. »
Evidement, que je suis conscient des aberrations des records de Chinmoy...  :)

Mais moi non plus... tu reviens toujours avec ce truc là... c'est lourd... et c'est moi la victime après?...

j'invente rien, il n'y a qu'à lire tes précédentes réactions à mon avis sur ce film.  xs15

Tu te sens agressé par mon premier post sur ce film, tu parles de "mp de soutien" contre mon "écrasement" .

En bref, tu te poses en victime, comme si mon avis sur ce que je trouves être une daube (ça me regarde c'est mon avis) devais déborder sur ta personne.

En bref tu amalgames mon avis sur ce film avec un avis sur toi.

Tu as un comportement limite paranoïaque que tu finis par projeter sur moi.

Relis toi  : c'est toi qui parles de "démonstration du fait que tu es un gros con"


et après ça tu écris que tu ne te vois pas en victime   ??? Complètement incohérent  ???

je te cite ou j'invente   ???

N'importe quoi ! encore une fois  ???

Tu te permets de déformer mes propos.

Où ai je écris ça  ???

Le "bouddhisme.... une grosse mascarade"  :o

 xs18 xs18 xs18 xs18 xs18

Pour ceux qui me connaissent il y a de quoi rire !  ;D

Poste ce que tu veux mais je ne permets à personne de déformer mes propos, ou de parler à ma place, de me préter des opinions que je n'ai pas.

 xs10 xs00

Nan... t'invente rien... je ne vais pas me justifier, tu as entièrement raison, j'ai débordé sur mon moi intérieur qui souffre en fait...  xs15 :'( :)

Tu m'excuseras quelques heures... je lis les deux liens ci-dessous pour le moment... j'en reparlerai un peu plus tard... Il y a des liens dans tous les sens également... donc un peu de patience... ;)

http://www.boingboing.net/2007/08/06/jay-kinney-reviews-z.html (intéressez vous à ce site... informez vous et vous comprendrez qu'il est très respecté... et je ne suis personne pour me permettre de le dire...)

http://forums.randi.org/showthread.php?t=85264  (il y a 34 pages... écrites par des gens loin d'être stupide... aucun ne descend le film réellement... ils s'interrogent, expliquent, donnent leurs avis... Je continue à lire... j'essayerai de citer et traduire... même si je vais avoir beaucoup de mal... )


Excuse moi... je suis sincèrement navré... j'ai utilisé "nous".... pardon...  xs19
Tu m'as juste fait comprendre que c'en était une... à moi seulement...  ;)
Zen Ku... à la cool... je t'ai filé un peu de lecture... ça te calmera peut-être... la sérénité et le calme pour être objectif non?...  ;)

Je propose à tout le monde… puisque je suis sur mon topic que j’ai ouvert moi… (sauf si modération  pas d’accord) qu’on puisse continuer les chamaillades… mais seulement si elles sont dans un esprit positif… pour rire…  pas de pics à la cons pour rien… Ok?

Donc Ku… on arrête… (Sensu, elle a arrêté, c’est cool…)… T’as le droit encore à une fois si tu veux par rapport à ma dernière réponse… (je donne des règles et tout…  ;siff xs04)
Même pas la peine de virer nos précédents posts… (pour garder les liens….) et on continu à en discuter, lire et poster les liens qui nous permettent de synthétiser la chose… On ne peut pas tout lire… Ensemble, ça permettrait peut-être de regrouper les meilleures infos…  :-\

Comment ça, je suis idéaliste ?... Fière même ! Les majeurs tendus… mais idéaliste…  ;super

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Peux tu etre plus clair, s'il te plait , sans utiliser, pour une fois, tes trois petits points..

Z'êtes chiants là. xxx0078

Y'en a bien un des deux qui a la plus grosse mais on va dire ex aequo xtfra6

Bon, j'ai commencé à regarder le truc là. Pis ça a buggé je sais pas pourquoi.
Ce que j'en pense pour le moment...ce film est à mettre dans le même panier que la religion qu'il critique. Il entre dans les failles de l'humain (la non compréhension de sa présence sur terre) pour l'emmener dans des idées. La compréhension du pourquoi de l'humanité, c'est comme celle de l'univers. Quand on cherche à comprendre d'où il est construit et où ça commence, on devient cinglés. On sait pas. Point.

Ce film (le peu que j'en ai vu) appuie là où c'est fragile. Pour nous embarquer là où il veut. Comme toute secte.

Enfin, c'est une première impression...

Franchement, être presqu'obligé de me reconnecter pour répondre à ça... et c'est moi qui suit parano...  xs04


J'ai voulu exprimer que tu n'avais pas dis que le boudhisme était une mascarade, mais que tu me l'avais fait comprendre à moi, grâce à tes mots... "que c'en était une... de mascarade"... au même titre que les autres religions...
Les sites sur les sectes ok... c'est intéressant... mais là, il ne s'agit pas d'une secte ou d'une religion... On parle d'une théorie, avec tout ce qu'entraine une théorie... Notre engagement sur le sujet l'exprime de lui même d'ailleurs... ;)

Et je mets les petits points que je veux... nanmé... de quoi je me mêle...  xs20

Edit après le post de Carda...

Merci Carda d'avoir précisé que c'était une première impression... j'étais à deux doigts de partir dans les tours... mais nan en fait... t'es intelligente.... je le sais...  xtfra6 ;)
Rien à voir avec une secte... il n'y a rien de religieux... on parle de théorie... lisez les liens... on a le temps... on est pas pressé... expliquez à ceux qui ne savent pas lire l'anglais... etc etc...

ok je continue à mater le film...

le mec de la voix off là, il vient de démontrer que le christianisme est un mythe inventé par l'homme. Ben franchement, j'ai pas besoin de ce film pour savoir ça, et savoir que l'homme (encore une fois pour expliquer le pourquoi de ce que nous vivons aujourd'hui en tant qu'être humain) n'a cessé d'inventer des histoires (les mythes donc).

Je continue à regarder  ;D, mais c'est pas un scoop que les mythes sont fondateurs de notre histoire, et qu'ils ont été crées par l'homme lui même pour donner une signification symbolique à son existence.

Tout le monde se calme.

J'ai ouvert une causette avec mes amis zeteticiens sur le sujet, j'ai cherche sur les forum zet, pas grand chose tendance rien.

Sur la religion... bah, comme Carda, j'avais pas besoin de demonstration.

Sur le 11 septembre, comme je l'ai deja dit, il y a des elements troublants, c'est certain mais c'est tres difficile de demeler le vrai du faux parce que beaucoup de choses sont basees sur des temoignages (les apparitions des extra-terrestres aussi  ;)), en matiere de preuve scientifique, le temoignage c'est quelque chose d'assez leger car difficilement reproductible.

Quand a l'argent comme moteur de la guerre: oui, rien de nouveau la dessous non plus. L'idee du complot mondial est plus difficile a accepter mais est-ce une reaction sceptique ou une justification de croyance, je n'en sais rien, je n'ai pas d'avis ferme sur mes propres pensees. Il faudrait que je prenne le temps de creuser comme le sugere Malbak.

Je vais aller faire un tour sur le fil de Randi et je vous direz plus tard ce que j'en pense.

Sois dit en passant: Ku et Malbak, vous avez la meme approche, vous renseigner pour savoir ce qui est faux et ce qui est vrai. Comme dans ce docu-film il y a a mon avis des 2 je dirais, un point partout, ca vous va  ;D

Pour le 11 septembre, c'est pas un scoop non plus que ça a été monté pour légitimer la guerre en Irak. Ok, j'avoue, c'est troublant.

Y'a des choses qui me touchent dans ce film, notamment à la fin. Sur la notion d'humain avant toute chose. Je l'ai moi même dis mot pour mot chez Zaz et Arthur, comme quoi on avait beau être tous différents dans notre histoire et nos valeurs, nous traversons tous la même chose...on est tous gaulés pareil au fond, comme un animal qui s'appelle l'humain.

Et avant que la dernière phrase ne s'affiche, je me suis dis, c'est un film qui appelle à la révolution.

Mais...l'autre jour encore, à Paris, je retire du fric à un distributeur...un homme et une femme SDF près de ce distributeur...l'homme me demande, ça va mademoiselle...? je réponds, moui...il me regarde et me dit...vous en faites pas...avec le temps, va tout d'en va...comme disait Ferré..je lui réponds, vous êtes bien philospophe monsieur, il me rétorque, vous savez, je dors dans la rue...je regarde les gens, je les vois vivre...je les observe..je vois ce qu'il se passe...je lui donne des pièces, et je vois cette femme avec lui...je leur, dis, sur une impulsion, faut faire la révolution vous savez....faut pas qu'on se laisse faire...et j'ai vu le regard de cette femme....vide...sans espoir, fatigué...pas de petite lueur humaine....

Alors, faire la révolution, aujourd'hui... :-\

Pourtant, je sais que je suis une révolutionnaire dans l'âme...mais parce-que je suis une intellectuelle avec le ventre plein.

Faut arrêter quand même hein?

Ils sont pas foutus de sortir du bourbier dans lequel ils se sont fourrés en Irak ou en Afghanistan, zont même pas été fichus d'envoyer un hélicoptère dans un stade lors de Katrina.

Organiser une explosion du world trade center tout en y envoyant des avions pilotés par de braves couillons manipulés par la CIA sans que cela se sache?  xs18

La théorie du complot est quelque chose qui, comme les religions, nous rassure, explique ce qui nous parait inconcevable. En fournissant d'ailleurs parfois une explication plus inconcevable encore..

Comme en religion, le principe du mythe a toujours deux tranchants, rassurant et/ou effrayant selon les histoires. David contre Goliath ou le Déluge de la colère de Dieu.

L'idee du complot me parait aussi farfelue MAIS que certains aient tout interet a ce que la guerre soit declaree et entretenue, ca c'est certain. Est-ce que ca n'est pas une des raisons evoquees pour lesquelles JFK a ete assassine d'ailleurs? Il voulait stopper l'envoie de troupes au Vietnam il me semble non?

Que l'incident ait été "permis", pourquoi pas : en ignorant les signes avant-coureurs. Il est avéré que le Mossad notamment avait alerté la CIA.

Cependant, que le gouvernement américain ait planté des bombes à chaque étages des deux immeubles et aient complètement organisé le truc, j'y crois pas une seconde.

Maintenant, il est aussi évident que la guerre en Irak était au programme de Bush, il voulait terminer le travail de Papa. Le 11 septembre et l'inculture géopolitique de l'américain moyen lui en ont donné l'occasion. Celle là ou une autre... il aurait trouvé, vous en faites pas  ;D

J'ai choisi cette reference en particulier parce que Randi est a l'origine du prix sceptique et que trainent sur son forum des sceptiques qui savent de quoi ils causent. Mais il n'y a pas que ca, puisque par definition, un forum, c'est publique.

Si tu regardes bien l'ensemble du debat, les "defenseurs" de la these du film sont des "petits nouveaux du forum". Ce qui n'a rien a voir avec les petits nouveaux du forum d'ici  ;D. La bas, un petit nouveau, c'est quelqu'un qui n'a pas forcement la demarche sceptique idoine.

Parcontre, les anti-conspirationnistes, sont les sceptiques. Ils donnent des liens avec des documents scientifiques qui expliquent notamment les evenements du 11 septembre selon les memes conclusions que la these officielle (et oui, je sais, c'est decevant, je dis toujours que les zeteticiens sont des masochistes qui adorent se prouver que ce qu'ils reveraient de croire n'existe pas).

Donc voila, cette fois, mon opinion est faite: c'est chouette comme film parce que ca permet de debattre mais finalement ca n'apporte pas grand chose en terme de preuve et les quelques elements de preuves avances sont demontables en quelques secondes par des scientifiques. Desolee Malbak  xs16

L’idée n’était pas de poster un scoop de la mort du siècle qui déchire tellement ça tue…  ;siff

Depuis, que j’ai posté le documentaire… je l’ai regardé deux fois en entier… je l’ai même téléchargé pour palier au soucis du streaming… je cherche les soustitres bien calés, mais pas une priorité pour l’instant…
Pour l’instant, je laisse le docu de côté… et je lis les liens qui donnent sur d’autres liens etc etc… ça n’en finit pas…  c’est hallu comme ça intéresse plein de monde, chercheurs, théoriciens, philosophes, scientifiques, étudiants etc etc… et pas seulement les chti français… qui parlent que français…  :-\ (exemple d’avantage, à vouloir apprendre des langues étrangères…et j’écris ça avec mon dico d’anglais ouvert sur les genoux…)

Tout ça… pour me faire une propre idée de cette théorie…Je ne supporte plus les idées toutes faites… Ceci est juste une théorie… et j’aime bien le fait de pouvoir réfléchir sur des nouvelles théories plutôt que de débattre sur des choses déjà complètement prouvées à mes yeux… (Mascarades des religions, pouvoir des banques et de l’argent, hypocrisie des conflits humains amenant la guerre et la mort de millions d’innocents… Avis qui ne tient qu’à moi…). La possibilité de la pose des bombes dans chaque immeuble me laisse y croire plus d’une seconde. Plus que la fonte de l’acier par les incendies provoqués… Aucun gratte ciel n’est tombé de la sorte après les divers incendies qu’il y a déjà pu avoir sur d’autres gratteciels…
On est qu’au début… Sur le site steigeist.com les explications des parties 2 et 3 sont en cours d’élaboration, de mise en textes… On verra bien combien de temps elles seront mise à jour, par nos interventions… par nos questions…
C’est pas un chti forum comme le notre qui va pouvoir prouver quoique ce soit… ou un seul de nos membres… par contre, il va pouvoir contribuer à la lecture par plusieurs cerveaux… de données déjà pensées… à accepter, à prendre en compte, à discuter, à modifier etc etc….

Pour être franc avec vous, en postant la vidéo, je ne l’avais vu qu’une fois, et j’étais loin d’avoir lu tout ce que j’ai lu jusqu’à présent… Grâce, à vous… je fouille encore et avec encore plus d’envie et de motivation…sans haine… sans remords, sans ambiguïté…

Je lâcherai pas l’affaire si tôt…  ce genre d’idées lancées, vont tout à fait avec ma manière de vivre, de penser, et d’idéaliser le monde, spirituellement, humainement, socialement, économiquement… même si je ne suis rien, que je ne peux rien changer… je peux foutre mon grain de sel… et je vais continuer tant que je pourrai…
Sur le lien boingboing, Jack Kinney l’explique bien… ce n’est pas pour rien qu’ils ont pris les techniques de propagande habituelles (visuelles, voix, musiques…), qu’ils ont réduit à 2h de vidéos ce qui nous prend des jours et des mois à vérifier… De plus, l’auteur de la vidéo le dit lui-même sur le site, la vidéo n’est pas là comme une vérité en soi… puisqu’elle est encore à découvrir la vraie vérité…



Désolé Moi... mais depuis que j'ai posté les pages du forums randi... il est impossible que tu aies pu lire les 34 pages... et lu tous les liens... parceque justement... les premières pages sont des newbies... j'en reparlerai quand j'aurai lu les 34 pages... donc ne soit pas désolé pour l'instant...  xs16

Juste concernant les langues et complétement HS... Je crois bien que les ricains sont les pires réfractaires à l'apprentissage des langues.

Je n'ai pas lu les 34 pages mais 10 (je parle anglais courramment remember? ;)).
Je connaissais deja le forum de Randi et j'avais deja eu des causettes sur 911 avec mes potes zet' mais je ne me rappelais plus des conclusions sceptiques. Le fil n'a donc ete qu'un raffraichissement.

Effectivement, je ne peux pas lire tous les rapports en si peu de temps.  ;D
Ca serait une erreur de base de sceptique de ne pas le faire mais je ne suis que sceptique en herbe, j'ai pas que ca a faire non plus. Les quelques elements pour/contre etayes me suffisent pour me faire mon avis.

Je te laisse creuser davantage mais comme les zet du forum de Randi, je doute que tu arrives a me faire changer d'avis desormais (je te rappelle que je suis partie SANS avis sur la question  ;)).

Pas de soucis... je ne souhaite pas te faire changer d'avis, ni à toi ni à personne... autant que je n'aimerai pas que vous essayiez de changer le mien...  ;)

Allez on continue... je vais graille un morceau...  xs04

Juste quelques conseils: fais ben le distingo entre demonstration et pseudo demonstration. Bon courage en tout cas. Ca va te faire de la lecture pendant des mois  ;D

Je vais essayer... mais faut que vous alimentiez le truc... sinon, je vais me faire chier...  xs04

Meuh nan, ya pleins de gens qui seront ravis d'en causer avec toi... ailleurs qu'ici  ;D

Tu ne veux pas m'aider?...  ;siff

http://forums.randi.org/showthread.php?postid=2818088#post2818088
http://www.unexplained-mysteries.com/forum/index.php?showtopic=120741
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread285360/pg1

Si je continue, on va me mettre la camisole...  xxx0078

 xs04

Je te propose plutot de commencer par ca :http://wtc7lies.googlepages.com/home

Et si tu bosses bien je t'offre un magnifique tee-shirt "Paranormal investigator"  ;D

Pfff....  xs12 Tu crois que je n'ai pas cliqué sur la signature du gars...  ;siff
Je suis vex... car en bon joueur, j'allais la poster et vous dire, que c'était le site le plus fourni et le plus proprement documenté concernant les mensonges dits...

Je le lirai, je le lirai, il était dans mes fav'... mais je ne vois pas pourquoi, je commencerai plus par lui que par un autre...  xs04 ;)

Ne pas confondre: il parle des mensonges sur les mensonges justement  ;D

J'ai bien compris... la richesse de liens est impressionnante.... je vais me retrouver avec des documents du FBI sur mon pc... il y a plein de pdf.... etc etc... c'est l'hallu... xs04

"Malbak ALA".... (Anti Lies Addict...)  xs04

C'est rigolo hein. Un lien, que je n'ai pas encore pris le temps d'aller regarder, et ça me fait déjà marrer.

Marrer oui, parce que les théoriciens du complot mondial sont en train d'en faire... la religion du complot mondial des religions...  ;D

Prenez quatre bouts de vérité, indiscutables prises isolément, et essayez de trouver ce qui peut les rapprocher, les agglomérer en un "tout" qui semble avoir une cohérence. Et poum, voila la théorie du complot mondial!

Vous savez quoi? Y'a des gens qui planchent sur les mathématiques... du chaos. Qui ne serait peut-être pas si chaotique que ça... Enfin si, mais "équationnable". Bref, de l'ordre dans le désordre?

1/ J'ai mangé du cassoulet, donc je pète. Et mes pets, c'est entre autres du méthane.
2/ Le méthane est un gaz à effet de serre (avec un effet de serre 21 fois plus important que le CO2).
3/ J'ai acheté ma boîte de cassoulet parce que j'ai reçu un coupon de réduction de la part du fabricant de cassoulet.
4/ La société d'investissement qui détient la société de cassoulet détient également la société qui fabrique les digues, contre les inondations.

Théorie du complot: un puissant lobby financier veut que l'effet de serre augmente pour vendre ses digues anti-inondation, et donc me manipule pour que je pète et que j'augmente l'effet de serre.

 ;D

LPF, parano de bazar.  ;D

ça m'étonne qu'un scientifique comme toi, est perdu son temps à répondre de la sorte... :-\
Tu dois vraiment t'ennuyer... Je me doutais d'un avis comme le tien... mais bon... c'est vrai que si tu demandes à un berger du Larzac ce qu'il en pense... il répondra un peu dans le même genre... en moins détaillé biensûr... toi t'es LPF quand même... 8)

Merci pour ton avis...  xs15
N'oublions pas le sort de Galillée pour continuer dans la provoc' et ne voir que ce que l'on veut voir... ;)
Je persiste, non pas pour trouver une vérité... mais pour penser à des choses différement pensées...

De tout ce que j'ai pu en lire pour le moment et ce n'est que le début, ce que j'en ressors pour le moment, est que les personnes les plus "calées" ne sont ni pour ni contre... ils ne savent pas... non jamais tous les éléments nécessaires pour répondre à la question... etc etc...

En fait... la dernière nouvelle... c'est une manipulation des petits enfants de la brousse... sissi...  :-X

Justement non, j'ai pas perdu de temps!  ;D


Bah, Galilée pensait que le soleil était fixe et que tout le reste tournait autour. L'Eglise pensait que comme la Terre était une création divine, ça devait être le reste qui tournait autour de la Terre. Ils avaient tous les deux tort, vu que le Soleil tourne aussi autour du centre de la Voie Lactée (notre galaxie), qui semble-t-il tourne autour du centre d'un super-amas...

En même temps, pose la question, tu verras combien de gens sont persuadés que le Soleil tourne autour de la Terre, et ça n'en fait ni des intolérants, ni des gourous de secte...  ;D


Si c'est pour penser les choses différemment, on peut alors également donner crédit à la théorie des "petits gris", ces extra-terrestres prétendument sur Terre et qui contrôlent tout...  ;D Ou donner crédit à ceux qui pensent que le Diable est derrière tous les malheurs du monde (et qui arrivent même à te trouver le numéro dit "du diable" -le 666- dans les numéros des vols qui se sont écrasés sur le WTC)...


Et ne les auront jamais... Le fameux truc du battement d'ailes de papillon s'applique également aux activités humaines. Je persiste et signe, on pourra toujours trouver l'explication qu'on veut dans un environnement chaotique (Dieu, le complot mondial, les extra-terrestres...).

M'enfin bon, j'en reste là, si jamais j'ai deux heures à perdre j'irai regarder ce docu-truc machin là, mais ça ne m'empêchera pas de dormir.  ;D

 xs18 Sur ma tête... si je rencontre des gens comme ça autour de moi... je prendrai le temps qu'il faut pour leur faire comprendre...
Et pour galilée, l'exemple était juste le fait qu'elle soit plate... je ne rentrais même pas dans la théorie de la rotation...
Atta... explique à certains que les étoiles qu'on voit dans le ciel depuis des millénaires, elles n'existent plus depuis des millions d'années.... va leur expliquer ça... je suis le premier à ne pas vouloir l'admettre, alors que je le visualise très bien mathématiquement... juste le principe qui est fou... comme les super-amas... :o

On est tout petit... je sais... http://www.youtube.com/watch?v=JEKXCfB9fds ça ne dure qu'une minute... ;)

ET pi...  ;siff
t'es au courant... que le Moyen Age ( à peu prêt, t'auras le droit de jouer sur les siècles  ;) ) nous a fait perdre presque 700 ans, en tout ce qui concerne la cartographie... avec leur délir d'enfer sous terre, de paradis au ciel... et que valà... sur les côtés... y a rien... faut pas y aller....  :-\

C'est dans cet esprit que je m'informe sur tout ça...


C'te comparaison... quand même LPF... arrête... steuplé... je ne te parle pas de cinéma là...  yyyy3


Je vais t'en faire gagner du temps... Ne regarde pas la vidéo en elle même... ou du moins... sauf si, t'as vraiment du temps à tuer... Regarde plutôt tout ce que cela a engendré autour... C'est ça qui est plus marrant...


Sinon, j'en suis qu'à la 4ème page du forum randi... (je fais pas que ça non plus... hein?!...)

Vu le nombre d'info, de discours, de liens d'images, de dossiers pdf etc etc... et que je n'ai pas que ça à faire... J'ai ouvert une page word où je balance tout ce qui me passe par la tête pendant la lecture...

En gros, il y a le Truth Movement (Mouvement de la vérité) (Je sais... rien que le nom, c'est pas très crédible... manque de marketing...  ;D) avec tout ceux qui croient en un pouvoir de l'argent... avec tout ce que cela entraine...
ET, il y a les "debunkers" (les démystifieurs)...

Pour l'instant je démystifie... je n'y crois plus...  xs04 je déconne...

Par contre, ce que je visualise pour l'instant c'est que:
_ 8 liens sur 10 ne fonctionnent plus, ne sont plus d'actualité... donc pas beaucoup de réelles infos...
Sauf, tout ce qui concerne la thermique des aciers toussa... là pareil... les comparaisons ne sont jamais identiques... toujours un truc qui reste en suspend... comme la taille de l'avion, la vitesse, le poids, la température, le temps, etc etc....
_8 articles sur 10 pour ne pas dire 9, sont souvent réalisés par des journalistes de la BBC... Dans un tel débat dont les médias sont soupçonnés... est-ce vraiment objectif?...  ???

Ce que je remarque aussi pour l'instant, chez les démystifieurs... c'est que bien souvent, ils terminent leurs phrases par des questions du genre... "mais qui ferait ça? dans quel but? quel intérêt?..." comme pour nous redonner bonne conscience... nous faire réfléchir sur l'intérêt des questions que l'on posent... pour les oublier... nous rendre à l'évidence...

Donc... je continue...  8)

Juste pour info... Zeitgeist Addendum est sorti...  ;siff

Je n'en dis pas plus...  xs04 ;chut

L’autre jour sur un BH de Moi, elle parlait des petits verts ou des petits gris… et sa formulation m’a fait penser qu’elle ne croyait pas en l’existence d’autres espèces vivantes ailleurs sur d’autres planètes. J’ai pas cherché à lui demander des précisions sur le pourquoi de ce terme ou si elle y croyait ou pas mais sur le coup, ça m’avait étonné…
L’autre jour on m’a montré une petite vidéo… et du coup j’ai repensé à elle…

Précision sur la vidéo… Ne regardez pas les images, écoutez et lisez plutôt… (soustitrés français…), ça dure 10 min… date de juillet dernier…
Ensuite… la radio est, pour faire une comparaison, un genre de Oui FM ou FunRadio avec un animateur genre Arthur ou Guifoul… mais le bonhomme (je ne suis pas allé faire des vérifications de sa voix…) c’est quand même Doctor Edgar Mitchell, 6ème homme a avoir marché sur la Lune… il a certes 70 ans… mais…

L'interview (http://www.dailymotion.com/relevance/search/ovni/video/x7dcor_edgar-mitchell-la-revelation_news)

Et pi… comme à l’époque tout ce qui était sous-titres fonctionnait bof bof… aujourd’hui ça va beaucoup mieux… je reposte les liens en propres pour ceux qui n’avaient pas pu les voir…  ;siff

Zeigeist the movie (le premier) 2h (http://video.google.com/videoplay?docid=3767487358149440770)

Zeigeist Addendum (le deuxième) 2h (http://www.zeitgeistmovie.com/add_french.htm)

http://www.jp-petit.org/UFOSCIENCE/mitchell/mitchell.htm

 ;siff

Des sites anti... il y en a des dizaines... et celui-ci... n'a rien contredit d'extraordinaire, même pas un chti lien vers une interview passée (le seul lien va vers le texte de la même page)... Par contre, le titre est pas mal... Attendons qu'il soit sur le lit de mort pour qu'il en dise plus...  ;)

J'ai pas encore ecoute tes trucs mais ma reponse est quand meme la suivante: d'autres formes de vie, oui, humanoides, beaucoup plus sceptique, capables de communiquer avec nous, oulala, des aujourd'hui... mwarf!

Ca te va dans le decrescendo de mes croyances?

Je tout pareil que la blonde, là!  ;D

Sincèrement, le chemin de tes croyances allié à mon bien être, j'en ai rien à foutre... c'est toi avec ton toi qui est intéressant dans une discussion... après le reste...

C'etait juste une facon de demander si j'avais z'ete claire. Tu s'rais pas un peu tendu?

Moi aussi remarque, tape m'en 5...  8)

C'pour ça que m'a reconnecté et que va essayer de ma faire comprendre...  yyyy2

Parcequ'après me suis dit... tout dépend de ce qu'on entend par humanoïde si on considère qu'on est nous comme on est, selon la taille, la densité de la planète et son étoile, le soleil (selon sa taille à lui, la distance qu'il y a entre les deux etc etc...)
Et je laisse de côté un truc que j'ai lu je sais plus où... comme quoi le fait d'en avoir qu'un soleil de soleil est a priori peu commun et que ailleurs, les étoiles (donc soleils) vont souvent par deux...
Si on considère que des générations pouvaient voyager dans l'espace sans s'arrêter... nos corps seraient surement tout mou ... un peu comme si on restait dans l'eau X temps... Nos pieds, nos bras, nos corps sont un peu gérer selon son environnement et son évolution etc etc...

'oila, donc pas manoide avec 2 jambes des pieds toussa, no chance.

Bah si, une amiboïde!  ;D

Amiboide, je prends mais 'noide nan.
Mono-celluloide quoi  8)

J'ai envie de dire que tu t'avances un peu quand même... je pense qu'ils doivent avoir des trucs pour se stabiliser sur leur sol et d'autres trucs pour manipuler d'autres trucs... après... si on les appelle jambes, pieds, mains, etc etc... une questions de vocabulaire et de mots...

Une bite


Des bites


Ce sont des multibitoïdes!  xs20

Vais aller me coucher moi...  ;D

 xtfr8d

Oui enfin ca voudrait dire que la planete n'est pas liquide que l'attraction locale le permet et aussi que le stade d'evolution de l'espece est assez avance pour justifier une mobilite pour la prehension et la survie en generale. Bref, ca fait boucoup de si...

Nan mais té sérieuse avec ce que tu viens de dire?... qu'il faille de l'eau on a l'air d'accord... mais parmi les milliards de milliards de milliards de milliards d'étoiles et leurs planètes... notre seule et unique planète peut avoir de l'eau?
Il n'y a que la notre qui a une attraction adéquate?... et un peu plus ou un peu moins attractive ça marche pas non plus?... (d'où une possibilité de corps différents d'ailleurs...)
Et si je t'ai bien compris même si on est d'accord qu'il peut y en avoir d'autres... Nous... nous serions les plus évolués (pour exagérer un peu... ;) ) ou alors... les gens bougent que quand ils sont pas bien chez eux?... juste parce que plus évolués, c'est pas possible?...

Je trouve qu'il n'y en a pas beaucoup de si, justement...

Et on peut pas imaginer qu'il existe des êtres immatériels? Des esprits, quoi.

Ah oui, on peut tout imaginer. Apres, rester a prouver que ca existe pour de vrai.
Ben nan, je disais l'inverse justement. De l'eau on en a pas trouve des masses jusqu'a maintenant.

Le nombre d'elements existant decouverts jusqu'a maintenant est assez limite. Environ une centaine. Ensuite, les lois universelles sont au nombre de 4. Et enfin les attractions par planete c'est infini (vusque ca depend de la taille).

Deja, si toutes les planetes faisaient la meme taille il faudrait 100!x4! combinaisons pour qu'on retrouve nos elements a nous qu'on a. Sans compter qu'une cellule d'adn c'est 'achement complique a refaire. Tu peux mulitiplier par un bon millier d'exponentiels. La probabilite est faible mais comme il y a des milliards de planetes, ok, ces gens la existe. En meme temps, vu la taille de l'univers et son age (on est sur un vieille planete nous...) tu crois vraiment que les evolues sont super proches de nous, assez pour venir nous visiter? Ben moi pas.

Ca te fait flipper Malb' de penser qu'on est tout seul dans l'univers? Je veux dire unique en notre genre?

Pourquoi prouver ? Pourquoi pas juste imaginer. On est peut-être les seuls dans tout l'univers à pouvoir le faire. Profitons-en.

Qui peut prouver que l'amour existe, hein ?

J'ai pas de soucis avec l'imagination. C'est cool et j'en profite a fond. Ce sont 2 sujets differents: ce qu'on peut imaginer (tout ou presque) et ce qui existe.

Tu connais quelqu'un qui en a cherché partout toi?...




Je t'avoue franchement... je comprends rien là... je me demande si en te relisant je ne devrais pas te retourner la question que tu m'as posée et citée plus bas... ou te répondre, t'inquiète... une Moi, comme toi, physiquement comme toi, et qui pense comme toi toussa toussa, il y en a qu'une seule et unique c'est bien toi... c'est sûr et certain perso... et sans ironie aucune...  ;)


Là pareil, je chercherai parce que je ne sais pas, mais je vois pas qui, ici, sur cette planète pourrait calculer l'age de la planète terre par rapport à une autre qu'on a jamais vu, ni observé, malgré ce que l'on a "déjà" pu observer...
Qu'on sache approximativement l'âge de notre planète, oui... et la durée de vie d'une planète en général, ok, je veux viens bien aussi, mais même pas en fait... trop de paramètres, taille, constitution... mais l'évolution de ce qui peut se passer ailleurs sous d'autres conditions qu'on ne connait pas bien, ça désolé, j'y crois pas trop... La seule preuve, c'est qu'on en découvre tous les jours, ici dans notre nature...
Comme pour l'évolution "d'autres"... nous, on connait un peu la vitesse de la lumière qu'on ne maitrise même pas... mais quelque part, dans l'immensité de l'univers, la vitesse de la lumière, elle va tout doucement... la technologie de certaines énergies... j'en sais rien... ça ne m'étonnerait pas tant que ça... T'imagines si au lieu de se prendre la tête sur des armes de destruction massives (par exemple, ça peut-être tout autre chose inutile aux yeux de chacun), tous ces ingénieurs et grosses têtes auraient planché sur la vitesse... on serait peut allé un peu plus vite ou loin...
C'est un peu comme ceux qui disent que ça fait à peine 60 ans qu'on serait visité... pourquoi ils ne seraient pas venu sous Jésus Christ?... par exemple... ou avant même...


Loin de là au contraire... tu te rends compte... se dire qu'on est les seuls et uniques en tant qu'individu dans tout cet espace... c'est égocentriquement drôle... par contre, en tant que numéros chimiques uniques... ça me parait mathématiquement logique...
Et tout bien réfléchi... vu ce qu'on se fait les uns les autres... vite fait "l'unique en notre genre..."  xs04

Soumettez vous humains car telle est la volonté du grand Zob

 ;chut


Tu peux me le présenter?


 xs18

Ce problème est tellement vaste qu'il dépasse tout ce qu'on pourra écrire dans ce post.

1/ La vie existe-t-elle ailleurs?

Déjà, va falloir définir ce qu'est la vie... C'est déjà pas gagné hein!

2/ La vie intelligente existe-t-elle ailleurs?

Idem, définir "intelligente" on est pas rendus...

3/ Que cette vie intelligente nous contacte.

Pfiou! On peut être tellement différents, cette vie et nous, qu'on pourrait se croiser pendant 1 ou 2 milliards d'années sans arriver à savoir qu'on tente de communiquer l'un l'autre. On n'arrive déjà pas à comprendre/parler le dauphin, alors qu'on appréhende tout juste la construction de leur communication...

Dans la fameuse équation de je sais plus qui, sur le nombre de civilisations intelligente dans l'univers, une des inconnues est en train de faire un grand pas, celui du nombre de planètes telluriques (par mesures différentielles, mais ça, pbu29 en parlera mieux que moi, notamment sur la variation de luminosité des étoiles par des "éclipses", ou par des effets de masse sur la rotation des étoiles). Mais y'en reste un paquet!

Que nous soyons la seule forme de vie dans l'univers, j'ose pas y croire, sinon nous serions une simple erreur statistique! Mais de là à: qu'une forme de vie aie une intelligence compatible avec la nôtre... y'a un trèèèèèès grand pas.

Bon, j'y colle moi aussi. En plus, j'ai eu l'occasion de discuter pas mal avec des exobiologistes (sisi ca existe), donc peut-être un point de vue différent.

Point de départ la fameuse équation de Drake
    N = R x Np x Ne x Fl x Fi x fc x L

soit
N : le nombre de civilisation extra-terrestres avec lesquelles nous pouvons communiquer

R : le nombre d'étoiles en formation dans la galaxie, par an
Fp : la ,proportion de ces étoiles qui possède une planète
Ne : fraction de ces planète propices à l'éclosion de  la vie
Fl : fraction de ces planètes sur laquelle la vie va vraiment apparaître
Fi : fraction de vie intelligentes
Fc : fraction des celles ci désireuse et capables de communiquer
L : durée de vie moyenne d'une civilisation


C'est beau ça hein

Mais ça ne sert à rien !!! Personne n'est capable aujourd'hui de fixer autrement qu'au hasard les différents paramètres ! (cf http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation_de_Drake par exemple).

Aujourdh'ui, on cherche simplement à savoir si l'on peu arriver à observer de la chlorophylle dans la lumière lunaire (la partie non éclairée directement par le soleil l'est par la Terre), pour espérer un jour être capable de le faire sur une autre planète (quand j'ai commencé ma thèse en 92, parler de planètes extrasolaires faisait rire les pros, aujourd'hui, on en compte plusieurs centaines).

Donc scientifiquement, pas bcp de réponses, surtout des questions très orientées sur le "comment faire" et les différentes définitions de paramètres de la phrase ci-dessus  puisqu'il n'y a pas de données.


Maintenant, à titre personnel, je pense qu'il doit y en avoir ailleurs, il y a tellement de galaxies, d'étoiles par galaxie, de planètes autour des étoiles ... que ça a bien du arriver quelque part, même si c'est par pur hasard (10^17 atomes environ dans l'univers, ce qui doit nous faire quelque chose comme 10^11 ou 12 étoiles ...), mais de là à croiser un bonhomme vert en allant chercher mon pain, y'a comme un pas à franchir.

Voila pour ce message, un poil HS, mais j'suis comme ça, un peu HS en ce moment

Merci les gars.

Merci m'sieur, j'avions oublié le nom du bonhomme.  :)


Moi j'en ai croisé un, un jour, de bonhomme vert, en allant acheter des croissants! Si si! Bon ok, c'était un dimanche matin, et je passais devant une boîte de nuit en allant à la boulangerie. Bah le gars qui vomissait dans le caniveau, il était tout vert!  ;D

C'etait pas plutot Gerard, l'infirmier, celui qui a une ambulance?  ;D

J'y ai pas demandé son nom, mais il vomissait liquide le monsieur. C'était ptet son moyen de communication, vous m'direz...

LPF, rencontre du 1er type.  ;D

Moi aussi, un jour fort lointain, à faire de l'astronomie preès de Mur de Bretagne (encore + paumé que chez moi). Il faisait froid, donc j'étions emballé dans une couverture de survie dorée, avec une lampe frontale (peinte en rouge because ça ebloui moins) sur le front et sommes allé faire pipi avec un pote.

Arrive à fond une voiture (2Cv) d'un monsieur qui rentrait chez lui (la route ou nous étions ne menait QUE chez lui), rétrogradage en voyant quelque chose, re-rétrogradage en essayant de comprendre (j'ai bu quoi moi ce soir), re-re-rétrogradage, nous passe devant (deux trucs dorée avec un oeil rouge lumineux sur le front) puis emballement moteur, on a entendu la porte claquer à 2km. Le pauvre, l'a pas du bien dormir ......

- Mais siiiii m'sieur l'agent! J'vous jure!
- Oui m'enfin, toudmem, des estraterrestres brillants avec un oeil rouge au milieu du front...
- Et en plus ils avaient leur sexe à la main, si si!!

 ;D

tout à fait ça .... Quoi que, le sexe, j'sait pas s'il l'a vu. 20 ans après on en rigole encore ....
Et sisi, zai rien bu, enfin presque

Le pire, c'est que nous ne sommes pas passés lui expliquer le matin (rencontre vers 3h -4h), au lever du soleil, on était fatigués

Merci gars... j'ai pas l'impression que t'étais HS...  ;)

Tu nous confirmeras peut-être aussi... que les chercheurs où qu'ils soient ici, sur Terre... font et ont toujours fait des recherches selon l'argent que veulent bien leur donner qui que ce soit qui en ai a donner...

Je retiens aussi ça :


Comme quoi en 16 ans, quelques idées fixes ont évoluées... et ce n'est pas plus mal...

Après, je pense qu'il faut avoir une petite réflexion (hors égo sur-démesurée ) que chacun de nous, s'il avait la technologie pour observer une autre planète et leurs habitants, n'observerait pas le milieu du sahara ou quelconque région semi désertique comme la notre... J'observerai peut-être les endroits les plus lumineux... non?... où je regarderais les plus grandes surfaces facile d'accès... où il y aurait du monde pas loin...

Bah en même temps, si on avait le télescope nécessaire à, ce qu'on verrai aurait quelques milliers (voire plus) d'années. C'est que ça a beau être rapide, la vitesse de la lumière, c'est quand même une quantité finie...

Il a fallu que je relise plusieurs fois, hein!...  xs04

Je conçois... d'où, ce qu'on observe n'est déjà plus là... pour les étoiles au moins... et que tout ce qu'on réobserve deux min plus tard a déjà évolué...  ;batte

Certes, mais ce serait déjà un grand pas. De savoir que quelque chose existe peut-être encore mais A existé, c'est déjà un grand pas. Ce voudrait quand même dire, nous ne sommes pas seuls, même si la communication est impossible pour des histoires de durées.
Pour info, on a déjà envoyé des messages vers nos proches voisins de la galaxie, à quelques dizaines voir centaines d'année lumière.

Oui, de la musique, et des données mathématiques, si mes sources sont bonnes. Langage universel.

C'était envoyé en anglais par des ricains, et même que les grands bretons qui l'ont reçu n'ont rien compris. Comme quoi se faire comprendre, pas facile

Ah bon. je croyais que la musique n'avait pas de langue. Les maths, j'en sais rien, c'est ésotérique pour moi, de toute façon.

Il y avait deux choses :
- un message radio envoyé fort loin par un radiotélescope (Arebico à porto rico) tout écrit en base deux (j'entends, j'entends pas) avec un dessin, un représentation de l'homme, la position de la terre dans le système solaire, ....

-un disque, avec de la musique d'un coté et un dessin de l'autre, posé sur la sont Voyager (II je crois) qui est même pas encore sortie du système solaire. Le dessin représente un couple d'humain, la position du soleil par rapport au pulsar du crabe, mle système solaire, la sonde voyager, ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Voyager_disc.jpg


Pour revenir à un autre post (je ne sait pas citer deux fois, sauf à faire un copier/coller depuis une autre fenètre, et pas envie ce soir) : oui, les rechreches se font globalement sur base de crédits publics ce qui fait que la cartographie de l'afganisthan s'est vachement améliorée ces dernières années. La seule institution "privée" que je connaisse qui finance cela est la "planetary society" (planetarysociety.org) qui apporte un financement au programme SETI, que vous devez connaitre.

L'étoile la plus proche de nous (en dehors du soleil) est à un peu plus de 4 années-lumière.

Quand tu la regardes , c'est ce qu'elle était il y a 4 ans. Si elle a explosé il y a un an, on continuera de la voir pendant trois ans.

la galaxie la plus proche est observable à l'oeil nu : elle est a environ 2.5 millions d'années-lumière.

ça calme sur la taille de l'univers .





J'ai pas dit de conneries, les spécialistes ?

179 000 .... et encore, c'est pas la plus proche, c'est le grand nuage de Magellan, galaxie satellite de la nôtre, très facilement visible, et super belle, depuis l'hémisphère sud.

Maintenant, si l'on omet les satellites, c'es la galaxie d'Andromède, et ta distance est la bonne?


Presque pas  ;D

Merci, j'ai appris qu'il existe des galaxies satellites.  :)

Pourquoi faire une classification. J'avais entendu dire qu' andromède était la plus proche.. Pourquoi omettre les satellites ?

Je le visualise bien le phénomène... ;)
C'est clair que ça calme... quand tu penses que nos grand parents ont regardés les même étoiles que nous, pour certaines... et je parle même pas de celle du berger hein?!...  xs04

@pbu...
Pour citer... sur la page où tu réponds (avec les smileys) que tu aies cité ou juste répondu, tu peux voir un certains nombres des messages postés... Et tu peux tous les citer un par un... faut juste que ton curseur qui clignote (dans le cadre texte) soit placé au bon endroit...  ;)

Rigolo quand même... pour l'afghanistan... comme par hasard... c'est dingue qu'ils aient eu besoin de plus de détails...   xs02

Je vais faire un effort pour placer le curseur au bon endroit  8)

P'tain, not' marraine elle choisit bien ses fillots

Je cite sur le Télérama de cette semaine, page 11, dans la rubrique courrier envoyé :

« La grande masse du peuple, intellectuellement incapable de comprendre les formidables avantages que tire le capital du système, portera son fardeau sans plainte et peut-être sans imaginer que le système est contraire à ses intérêts. » lettre des frères Rothschild adressée le 25 juin 1863 Mrs Ikelheimer, Wallstreet.

Sur la même page, y a aussi un remerciement pour le RASED… ;siff

quoi, un mec qui avoue lire Telerama .... bouhhhh, comme moi....

Heu si, me semble bien que Voyager 2 soit sorti du système solaire (enfin, de l'héliosphère).

D'façon, on la retrouvera, Voyager 2: bah si, z'avez pas vu Star Trek, le film?  ;D

Je te l'accorde, cette frontière est passée, mais bon, ça reste la proche banlieue, on vient juste de passer le périph ...

Si si, le film, les feuilletons tv (en français et allemand quand j'étais petit, en anglais plus grand .... J'ai l'intégrale des DS en divx  ;chut)

Pour les éventuels extraterrestres, le dessin du couple d'humains sera très instructif, rapport à nos névroses : le monsieur n'a pas de zizi, et la dame n'a pas de zézette !!!!!!!!
Etonnant, non ?

Bah normal: c'est un couple d'américains (Ken et Barbie).  ;D

Hier, supermarché, voulu acheter une poupée barbie ....


Barbie en pique-nique : 15 €
Barbie coiffeuse : 30 (normal, y'a le salon)
Barbie cavalière : 30 aussi (y'a le cheval)

Et un dernier pack : 200 €

j'ai demandé au vendeur : "mais pkoi c'est si cher ce modèle"
"normal, c'est barbie divorcée" !!!" ...













"Elle est livrée avec la voiture de Ken, le chien de Ken, la maison de Ken, le bateau de Ken ....   "




Shame on me (crazy diamond)

Non, mais on n'a pas pas l'air con, vis-à-vis des aliens ...

Quand je lis vos histoires de ken et barbie... je me dis qu'il y a 150 ans, ils ne devaient pas avoir tord... ils ont bien réussi leur truc...  yyyy13

Ils ont gagné . Et perdu. Car la croissance avec écrémage va se heurter au manque de ressources.

Je dis pas le contraire... mais entretemps... ils ont ramassé tout le pognon de ces ressources... J'ai encore une hésitation de si on verra ça de notre vivant... pour moi en tout cas...
Je crois qu'on a et on perdra encore plus nous, que eux... surtout si on continue à acheter des Barbies et des Ken...

Aussi longtemps que possible, on fera porter le poids de la crise bancaire et économique sur les classes moyennes.
Jusqu'à ce que ces dernières se révoltent.

Ben oui, comme d'hab, pour changer de méthode quand elles marchent depuis si longtemps. Tous ont fait cela, de News-York à Moscou en passant par l'Afrique (

 xs11 font toujours et encore...

vont pas se gêner ...

Pourquoi ils se gêneraient si on continue à acheter comme des cons et qu'en plus, on est fier d'acheter, on le montre etc etc...

Surtout écrémer ... Prélever sa dîme sur la valeur ajoutée privée, ou sur l'argent public.
Les classes moyennes sont victimes d'une double prédation :
- celle qui vient d'en haut, par l'imposition de dividendes sans rapport avec la création de richesse, tant qu'on peut pressurer ou délocaliser, par la captation de l'argent public, voir le train de vie de Notre Président ... pression fiscale, aussi ...
- celle qui vient d'en bas, avec la petite délinquance, vol ou incendie de voitures, vol de vélos, dégradations de l'espace de vie par des tags, etc.

Nan mé Mescal'... tu dis vraiment n'importe quoi voyons... ;siff ;)
Les classes moyennes vivent très bien et ne sont pas à plaindre... elles n'ont que ce qu'elles méritent... ils avaient qu'à vouloir encore plus...  xs04

Ironie inside...

Mort de rire  xs18

Je reste fondamentalement optimiste, et par exemple, même si ça reste un courant de pensée fort minoritaire, on constate l'émergence d'un contre-courant, les adeptes de la décroissance. Concept inexistant il n'y a pas si longtemps (10 ans). Certes la grande majorité n'y adhèrera pas d'un coup, mais on sera bien forcés de changer, vu la raréfaction des ressources naturelles.

Et cette raréfaction n'est pas illusoire ou si lointaine que ça: on gratte les fonds de mines pour le restant de minerai de cuivre, le pétrole abondant c'est fini dans une petite vingtaine d'années, etc etc...

+10000 mon gars!!... et c'est là, en sachant tout ça... que je ne comprends pas pourquoi, toi, perso... Ne comprends pas qu'on nous la met bien profond...
C'est tout le thème du mouvement zeitgeist... La raréfaction des "énergies fossiles" (obligé de préciser)... Parce que les ressources naturelles, y en a grave!... la force du courant des océans, du vent, la géothermie que tu connais bien etc etc... ya moyen d'abolir ce pétrole de merde déguelasse, le gaz, le charbon...
Mais bon pour ça, faut des ingé et des chercheurs... mais ils sont mieux payé à chercher des nouvelles armes de destructions massives plutôt que des armes de ressources massives (expression reprise des docus...).
Et je suis conscient qu'il y a bien une poignée qui eux cherchent dans ces derniers domaines... mais v'là... pour qu'une majorité y adhère et vite... va falloir du temps...
Des milliers de gens encore mourront au Soudan, au Nigère en Irak, en Afghanistan etc etc... marrant que des lieux riches en énergie fossile...  yyyy15

On dévie complètement, mais là, c'est typiquement l'accumulation et la mise en parallèle de choses complètement dissociées!

1/ Raréfaction des ressources naturelles

Je distingue l'énergie et les matières premières non énergétiques: les secondes sont en train d'être épuisées. Concernant les métaux par exemple, le cuivre est au bout du rouleau de son extraction, y'a guère que la bauxite (pour faire de l'aluminum) dont il reste d'importants gisements.

2/ Raréfaction des énergies fossiles

En fait, il vaudrait mieux parler de "raréfaction d'énergie abondante, pratique et bon marché". Ca serait plus juste. Et non, aujourd'hui il n'y a aucun moyen technique pour obtenir l'équivalent renouvelable (aussi pratique, abondant et bon marché) du pétrole. Ca n'existe pas. Point.

3/ Inégalités des richesses

Le pouvoir a besoin d'inégalités pour exister. La société égalitaire est une utopie. Ca n'est (à mon avis) pas dans la nature animale et fondamentale de l'homme.

4/ "On me la met profond"

Déjà et d'une, tant que je n'aurai pas réglé médicalement mes soucis d'hémorroïdes, on ne me mettra plus rien profond.  ;D

Plus sérieusement, si je reconnais que la société dans laquelle je vis est mal foutue, et donc que je doive m'y plier, même si c'est imbécile et contre-productif (exemple: la généralisation urbaine du triangle: zone résidentielle / zone industrielle / zone commerciale, qui nécessite des déplacements tous azimuts), je n'ai pas le pouvoir de tout changer. Et surtout, surtout, je réfute totalement l'idée d'un complot organisé (paranoïa) et structuré qui a sciemment mis tout çà en place. Avant les années 60 en France, le concept de l'hypermarché en périphérie d'une ville était même pas dans les cartons. Et pourtant, y'avait déjà des gens qui "profitaient" des autres...

Je crois pas qu'on dévie tant que ça... tu n'as pas du regarder les documentaires...
Mais tu te rends compte... pu de cuivre, on en trouve un autre, pu d'autre on en retrouve un autre plus mieux etc etc...
Que de nos vie à tous ici présent, on risque pas grand chose est un fait mathématique, les générations à venir ils se démerderont après tout...


ça n'existe pas aujourd'hui, je ne dirai pas le contraire, mais vu la thune qu'on débourse pour les chercher par rapport à comment exploiter les energies fossiles... évidement, on est pas prêt de les trouver...
Et pi, je pense, qu'avant les moyens techniques, il faut des moyens financiers... et ça vu qui utilisent les moyens financiers (et je parle pas des quelques milliards d'euros ou de dollars pour la santé et l'éducation, ce sont des montants ridicules...), c'est sûr qu'il n'y a aucune solution à ce jour... et c'est marrant que toi, qui a lu "le plein s'il vous plait" tu me parle d'un cout de production du pétrole, produit que l'on ne paie pas avec de l'argent à la planète terre... donc qui hors de la terre ou de son gisement, coute 0 dollars... (si on ne parle pas de combien ça coute pour le sortir et le transporter etc etc...)
Quelque part, le vent, c'est gratuit, la force de l'eau est gratuite, la chaleur qui sort de nos sols est gratuite etc etc... évidement que ça coute pour les transformer en énergie utilisable...


Tout à fait d'accord... c'est un fait établi... depuis que l'homme a créé la société... maintenant qu'on la construite on a pas le droit de changer quoique ce soit?...

Et après on se dit intelligent par rapport aux animaux...  ???



Personne ne te demande de la changer toi tout seul... mais si tu le veux vraiment et que tu me demandes de t'aider, que tous les deux... on se trouve un troisième qui nous aidera et ainsi de suite... je sais pas, ya peut-être moyen de... et pourtant, je suis beaucoup plus pessimiste que toi sur les 20-30 prochaines années...
Tu l'appelles comme tu veux... mais il y a bien des gens qui fabriquent l'argent sur une dette... que d'autres créent des dettes pour fabriquer de l'argent et que tout ces potes, comme par hasard (mais c'est évidement logique) controlent les energies, fixent les prix, créent des besoins qui créent des crédits qui créent de l'argent... mais pourtant... Ya toujours plus de gens qui crèvent la dalle et ça... même si ces mêmes gens vivent plus longtemps que les rois du 17ème siècle... et toujours plus de gens (mais moins bien sûr) qui gagnent eux, encore plus d'argent...

J'appellerai pas ça un complot... parce qu'un complot quelque part ça reste dans un milieu "petit', restreint... là, je pense que ce sont des échanges de bons procédés... bien réfléchies... et logiques... regardont ces gens qui partent à l'étranger ouvrir des boites juste parcequ'il y a intérêt à le faire... avoir de meilleurs aides, faire un meilleur profit... etc etc... on en revient toujours à ce bout de papier vital... fabriqué industriellement... avec lui aussi un profit au bout... que nous payons nous... sans s'en rendre compte, sans se plaindre... comme disaient les Rotschild...

C'est de ce coût-là dont je parle quand je compare au pétrole. Le coût payé par le consommateur final. Et je persiste: l'ère de l'énergie abondante, pratique et bon marché est finie. Fi-nie. (Oui bon, dans 20 ans, mais dans 20 ans, je serai encore là, et mon gamin encore plus).


Moi je dis juste que l'homme est un animal intelligent. Mais animal avant tout.  ;D


Et à ton avis, pourquoi j'ai décidé de consacrer un peu de mon temps au conseil municipal (et à la communauté de communes) de mon patelin? Hmm?


J'en connais même un qui a préféré monter sa boîte au Luxembourg parce que c'est plus intéressant financièrement. Je le connais bien: c'est moi.  8)

Là encore je t'avais compris... et c'est ce que je trouve abérrant... c'est le consommateur final qui va encore payer aux mêmes (si peu nombreux et si peu changés depuis 100 ans...)... c'est ce que je trouve ouf... parce qu'on a même pas eu (nos ancêtres) le choix de leur energie... Imposée!... "c'est celle-ci qui claque... c'est celle-ci qu'il faut acheter... allez hop!..." sans réfléchir... et nous on continue avec les même choix qu'on a pas... on dit amen...


T'inquiètes, j'oublie pas, je respecte ce choix... je te souhaite de faire du mieux que tu puisses, sincèrement... surtout que je suis persuadé qu'il est possible (ou que cela sera plus facile) de changer les choses à ce niveau (energie), à petite échelle, pour des groupes d'individus réunis et peu nombreux... faire ce changement à Paris, New-york ou Beijing est impensable... pour le moment...


Là pareil, tu n'avais pas besoin de me préciser à moi, pour les autres peut-être... ;)
Je ne juge pas, je constate des choses qui me sont contradictoires à moi... mais je ne dis pas que je n'ai pas les miennes non plus, de contradictions, hein?!...

Tiens, ça, c'est un truc que je ne comprends pas. Je me souviens que quand j'étais mome, y'avait déjà ce leitmotiv:"Dans 20 ans, y'a plus de pétrole." Or, ces 20 ans sont largement dépassés et le discours est toujours le même.  :hih:

Nan, c'est faux, on annonçait 50 ans, y'a 20 ans. Mais comme les chinois et les indiens ont une croissance rapide, on a perdu 10 ans.

Et attention, c'est pas "plus de pétrole" c'est "plus de pétrole à des prix abordables" (donc un baril à 300, 500 $)

Il manque les sous-entendus : "dans 20 ans il n'y aura plus de petrole - à 15 $ le baril" ca c'etait il y a 20 ans
aujourd'hui : "dans 20 ans il n'y aura plus de petrole - à 70 $ le baril"

D'où dans l'intervalle la relance de l'exploitation des schistes bitumineux au canada, qui coute 20 $ a extraire. quand le baril est à 15 ces réserves ne sont pas comptées. A plus de 50, on creuse la montagne. Et c'est un peu pareil partout. On racle les fonds de poches en injectant des liquides sous pression, c'est rentable aujourd'hui ce ne l'était pas à l'époque.

Par contre, on en est quand même à racler les fonds, avec nos technologies actuelles. Il est donc temps de penser à autre chose, y'a pas le feu au lac, mais la recherche fondamentale prend du temps, il faut donc s'y prendre en avance.

Il me semble avoir entendu/lu(?) il y a qq mois (souvenir très très très très vague), que des gisements énormes avaient été découverts récemment (en Amérique du Sud?) et qu'en fait, il resterait encore beaucoup de pétrole partout sur la planète. Du coup, le fait de brandir la menace de la pénurie ne serait qu'un moyen d'essayer de maintenir le prix du baril assez haut. Ca m'avait semblé assez cohérent comme raisonnement.
Ca dit qqch à qqn?

exact, réserve importantes avec des couts (financiers et ecologiques) importants, mais compatibles avec un baril a 50-70$, ce qui est un prix "raisonnable" actuellement. Les plus de 100$ de l'été dernier n'étaient que de la spéculation qui est retombée doucement, chute accélérée par les besoins de liquidités des banques et financiers ces deux derniers mois.

Oui et non.

Oui, découverts pour "On sait exactement où et comment ils sont, comment l'extraire". Mais non, pas découverts car déjà connus dans le sens "On se doute qu'il y en a là, approximativement combien".

Toutes, je dis bien toutes les études de potentiel de pétroles (j'ai volontairement mis un s, car incluant les trucs bizarres comme les sables bitumineux de l'Alberta, non seulement chers à extraire mais à raffiner - je monte un projet d'utilisation des sous-produits donc ça me parle) convergent vers la même limite.

Qui plus est, ce ne sont pas des gisements énormes, absolument pas comparables à ceux exploités dans le golfe.

Ben, justement, si. Dans le souvenir que je garde de ce truc, y'avait une histoire disant que les estimations communiquées étaient largement sous-estimées pour maintenir la pression. Faudrait que je retrouve la source de cette info.

Même s'il y a une réserve énorme... pour combien de temps 100 ans?... vu la courbe exponentielle de consommation, sans parler du prix... c'est un truc qui met des millions d'années à se fabriquer toute seul en sous sol... et pi qu'est-ce que c'est dégueulasse dans tous les sens du terme...
Faut imaginer, une cuve, si on ne la remplie pas, elle se vide et on fait quoi après?... On trouve des nouvelles energies tout aussi fossile comme le charbon et le gaz?... ça revient au même... pour nous ça ira et encore... mais pour nos petits enfants et arrières petits enfants, se sera plus tendu, si on continue comme ça... et c'est pas si loin quelque part...

Et pourtant, d'autres énergies, il y en a, on les connait, mais faudrait développer un peu beaucoup et on ne veut pas trop dépenser de thunes dedans... pour le moment...

Oh ben tu peux : clairement le smicard il préfère payer son élec au prix actuel, avec le mixte énergétique actuel (dont,il est vrai, 80% de nucléaire), que 3 fois plus cher avec du photovoltaïque.

Ceci dit, quand le mixte classique sera 3x plus cher (matières premières énergétiques chères), le photovoltaïque deviendra concurrentiel.

Sauf que d'ici là, on aura peut-être réalisé qu'il faut mettre plus, en pourcentage de son budget mensuel, pour l'énergie.

Un parallèle intéressant : y'a 60 ans, plus de 40% des revenus passait dans l'alimentation (nourriture) des ménages. Aujourd'hui, on tourne à 10% je crois (enfin, c'est l'ordre de grandeur).

Tout cela est une question de priorités. Mais oui, notre mode de vie basé sur l'énergie abondante et pas chère est condamné. Ca ne veut pas pour autant dire revenir à l'âge de pierre!

Tiens, je vais te sortir un autre exemple tiré du même bouquin...  xs04
Entre 1860 et 1980 on a utilisé autant de pétrole qu'entre 1980 et 2004... Alors évidement... on a un peu plus de trucs qui fonctionnent au pétrole... mais quand même... la courbe est hallu...

Possibilité de poster une courbe, une image... mais pas le droit, donc je m'abstiens...

C'est surtout qu'il y a beauuuuuuucoup plusse de gens, et qui ont de plus en plus accès auxdites technologies consommatrices de pétrole (automobile certes, mais également électricité, pétrochimie, engrais pour agro-alimentaire, etc...).

Et tous ces gens en plus... vivent plus longtemps...

Il est clair que les réserves varient en fonction du prix du baril. Pour être exploitable, un gisment doit avoir des coûts d'extraction, etc., inférieurs au prix du marché. Donc à 100$ le baril on a plus de réserves qu'à 70$, et on peut dire qu'à moins de 20$, il n'y a déjà plus de pétrole !
Une autre petite remarque : les chiffres des réserves de pétrole sont fournis par les compagnies pétrolières. Or elles valorisent ces réserves à l'actif de leur bilan. Plus une compagnie a de réserves, plus elle est riche, et plus son action en bourse a de la valeur ! On peut donc raisonnablement avoir quelques doutes quant-à la sincérité de ces chiffres ...

ca a déjà fait scandale quand BP et Shell ont surévalué leurs réserves...ça a provoqué le départ de l'ancien CEO de Shell...
Le petrole  , il y en a en mer (le Brésil vient d'en trouver des milliards de barils dans ses eaux territoriales) et aussi aux Poles...mais le coup écologique est lourd...
honnêtement, même si les énergies alternatives ne peuvent que rester marginales (7 à 10%max d'un parc énergétique pour le solaire et l'éolien), ben on devrait au moins faire cet effort...on doit bien ca à notre planète qui nous supporte depuis des milliers d'années...

Bah on est grosso merdo à quasi 20% de renouvelable en Europe, déjà. Mais pour la production d'électricité seulement.

Dans les grandes lignes, les émetteurs de gaz à effet de serre (GES) sont, à peu près à proportion égale:
- l'industrie
- l'habitat
- l'agriculture
- les transports

Donc si on veut un vrai impact, pas la peine de tirer des plans sur la comète monstrueux pour gagner 2 ou 10 % sur un seul poste, faut s'occuper de tous les postes.

c pas forcement chez nous qu'il y a le plus d'effort à faire...on est plutot des exemples (je parles des europeans style Pays Bas, Dannemark, Espagne, Portugal, Allemagne...la France y vient aussi mais c dur dur...lol)

par contr la Chine, les Etats Unis, certains pays émergents...hum hum

J'aimerai que vous preniez le temps, un jour de regarder cette vidéo que j'ai vu il y a quelques jours...
Surtout que je sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que vous avez l'air un peu plus touché ou concerné par ces événements depuis le temps que sont sortis ces vidéos et depuis toutes ces aberrations financières que l'on a pu vivre ces derniers temps...

J'aimerai aussi faire une expérience avec vous... ça ne marchera qu'avec ceux qui ont réellement vu les deux Zeitgeist et qui ont su développer le côté propagande des deux vidéos...
Je vous demande ça, parce que celle-ci est en français pour des francophones... Je crois qu'elle est canadienne, si je me trompe pas...
Personnellement, je la trouve super kitchouille pour tout ce qui concerne le visuelle et la musique, même si le thème est exactement le même que l'un des thèmes de Zeitgeist, celui de l'argent... Ils se posent d'autres questions ou différemment... Donc le côté kitchouille je l'accepte complètement... je m'en tape...

Elle dure 52 min... prenez votre temps, un jour que vous n'avez rien à faire... Repensez à venir la voir...

"La dette de l'argent..." (http://www.dailymotion.com/video/x75e0k_largent-dette-de-paul-grignon-fr-in_news)

La question que je me pose aussi toujours... D'où est-ce que Sarko à sorti l'argent (les milliards) pour aider les banques? Alors que pour aider la santé publique (hôpitaux etc... sans rentrer dans ce trou de la sécu) ou l'éducation quelques centaines de millions suffiraient?...

Si vous avez la réponse, je suis tout ouïe... c'est pas dit que j'y crois, mais ça, vous le savez...  :D
N'hésitez pas en tout cas... je ne vous mangerai pas non plus...  ;)

Il l'a emprunté aux banques ;D

Ou l'a-t-il trouvé ? Dans nos poches, au même endroit que tous les gouvernants vont le chercher  8)

Et le pire... c'est que c'est vrai!

Mais ce qui a le plus relancé le système (qui n'est que basé sur la confiance), c'est la garantie des prêts interbancaires, qui, comme toute garantie, ne coûte au garant que si l'autre est défaillant.

Ben c'est ce que j'avais cru comprendre, la fameuse ''dette d'état'', c'est bien aux banques que les états la doivent, non ? Donc, un état au budget déficitaire qui ''invente'' de l'argent, faut bien qu'il l'emprunte, et à qui d'autre qu'aux banques pourrait-il le faire ?

Pis je me suis dit que j'avais dû mal comprendre tellement ça me paraissait énorme. Mais non, c'est bien ça.

Je me targue d'avoir un esprit logique, mais j'avoue que le système de la finance me dépasse complètement. Je crois bien que je serais plus douée pour apprendre l'hébreu.

 xs04

@Pbu.... Nous sommes en France, aujourd'hui un peu plus de 65 millions de personnes... Pour arriver à donner plusieurs dizaine de milliards, il faudrait qu'on donne ou prête chacun de nous 154 euros par dizaine de milliards...
Si c'est la solution, pourquoi ne pas donné quelques dizaines d'euros chacun pour remonter l'éducation et la santé?...
ça à l'air simple comme ça....
Je répète... Pour la santé et l'éducation quelques centaines de millions suffiraient (soit disant) mais les caisses sont toujours vides... Mais pour les banques, les quelques dizaines de milliards, on nous les a trouver en quelques jours?...
Pour rien en plus... On en reparle fin 2009... ;)

Dans le cas où ce sont les banques qui les prêtent... Ils prêtent de l'argent à l'Etat, qui le reprêtent ou redonne aux banques? Ya un truc que je ne pige pas là...

Comme dit LPF, ces chiffres ne sont basés que sur la confiance... Ok, tu nous fabriques quelques milliards et je te signe quelques papiers pour être encore plus endettés...
La dette crée l'argent et l'argent crée la dette...

Rotschild encore, mais pas mot pour mot (c'est passé sur la vidéo...) "Laissez moi gérer l'argent et la monnaie et vous pourrez me mettre en place le système politique que vous voudrez..."

Bo, je complète ... et suis aussi en accord avec LPF quand i ldit que c'est de l'argent de banques.

Ces grosses montagnes d'argent n'existent pas. Ce sont en fait des cautions, des nantissements, des garanties (Euhhh Big ... j'dit pas trop de c...). docn moi aussi, je puis garantir tes dépenses à hauteur de 1 M€ en espérant que tu ne les dépenses pas en vrai. autrement, je serais mal.

De même les autres aides promises (industrie auto & co) en fait l'état ne donne pas d'argent mais en prends moins (réductions charges diverses, ...). Moi j'ai eu une "aide à la création d'entreprise", en fait, pendant envrion deux ans (je moyenne), j'ai payé moins que j'aurais dû : au lieu de reverser 45 cts par euro touché je n'ai reversé que 25-30, voire 12 la première année.

du coup, c'est argent se trouve vite, il suffit de signer un décret, sans même vérifier l'état du compte en banque.

Et comme le système actuel ne marche que sur la confiance, en restaurant la confiance on relance la machine.

bon, reste un truc que je n'ai pas totalement compris c'est pkoi faut-il impérativement qu'il y ait de la croissance pour que le système fonctionne ? Pkoi l'équilibre ne marche pas (enfin si j'ai bien une idée mais qui me fait peur, on apelle cel de la cavalerie, pari sur les ressources futures).

Excuse moi Pbu... Comment prendre en exemple des dizaines d'euros quand on parle de milliards...

Evidement que si tout le monde retire son argent, il n'y a plus rien... mais ça vous parait normal?... Que si je retire toutes mes thunes de la banque, vous risqueriez de ne pas pouvoir retirer les vôtres ?...
Mais pourquoi? On fabriquerait de l'argent numérique et virtuel, si le billet ou la pièce n'existe pas physiquement?... Pourquoi on crée de l'argent sur du vent, sur du rien... Tu as regardé la vidéo?....

Si oui... Qui le fabrique? Qui donne l'ordre de le fabriquer? Sur quelle valeur le fabrique-t-on?
ET pourquoi, on nous a jamais rien appris à l'école sur l'argent ?

Un autre truc que je ne comprends pas... Renault, qui se vantait d'avoir fait tant de bénèfices en 2007... N'as plus rien? Pourquoi?... Juste en prévision des années qui arrivent ?... Juste parce qu'il l'ont partagé entre investisseurs, actionnaires ? Je trouve ça pas très logique et normal...

Ok, ce sont ceux qui avaient le plus d'argent qui en ont perdu le plus... et qui vont en perdre encore... mais... Ils sont encore à la cool, je crois, tandis que ceux qui en avaient pas beaucoup et qui avait les fesses serrées ok ils en ont perdu moins... Mais leurs fesses ont éclatés depuis... Ya comme une logique que je pige pas... que je n'accepte pas...
Avec toutes ces idées de croissance, de développements, de bénéfices, de tout va bien, de c'est normal et pas autrement... Que sur les 7 milliards de personne dans le monde... 50% vivent avec moins d'un dollar/jour!!


La croissance n'est possible qu'avec des dettes, qui créent de l'argent qui créent des dettes et ainsi de suite...

Ben oui, l'argent c'est du vent. Déjà, les premiers assignats ....

Rassure-toi Mal, t'es pas le seul à rien piger. Je me demande même si les spécialistes y pigent quelque chose.

Le système capitaliste porte en lui-même sa propre destruction .... ou la notre.

Il faut qu'il se détruise... mais en se détruisant il nous détruira ou une partie d'entre nous... en bonne sélection naturelle... qui aurait pu être éviter, sans la soif de pouvoir et de contrôle qu'à l'Homme...

Ce n'est pas normal qu'on ne pige rien... et que rien ne soit fait pour qu'on le comprenne...

Je remets une citation que j'adore... et que vous connaissez déjà... mais qui est tellement vrai à mes yeux ou à mon sens...
"La grande masse du peuple, intellectuellement incapable de comprendre les formidables avantages que tire le capital du système, portera son fardeau sans plainte et peut-être sans s'imaginer que le système est contraire à ses intérêts" Lettre des frères Rothschild, adressée le 25 juin 1863 à Mrs Ikelheimer, Wall Street.

C'est quand même un des fondateurs de notre système monétaire d'aujourd'hui... En se relisant aujourd'hui, je suppose qu'il enlèverai le "peut-être".... Il doit bien rigoler dans sa tombe, cet ordure...

Heu... petit couplet sur les "grands méchants actionnaires".

Enormément d'actions sont détenues (en direct ou via des banques et autres fonds communs de placement) par des particuliers. Perso, j'ai quelques actions de sociétés X ou Y. En fait, j'ai dit à ces sociétés "je crois en toi, en ton développement, donc je te prête de l'argent". Bon, en échange, j'ai droit à des dividendes. Qui doit au moins être égal à l'inflation, sinon je perds au change.

Bah oui, si je donne 100 aujourd'hui et qu'on me file rien entre aujourd'hui et dans trois ans (par exemple), mes 100 ne vaudront plus que 90 dans trois ans. Donc j'espère quand même ne pas perdre sur cette période: j'ai une famille à nourrir toudmem!

Et quand un bon père de famille met ses éconocroques sur un Livret A (qui théoriquement doit au moins compenser l'inflation), la banque doit bien gagner de l'argent quelque part pour rémunérer ce Livret A. Et un peu plus pour payer ses salariés, ses loyers, etc etc... Elle le fait en prêtant de l'argent. Et acheter des actions en Bourse, c'est prêter de l'argent à la société en question.

Bon après, ok, tout ce système se doit d'être encadré, sinon on arrive à des produits dérivés qui là deviennent déconnectés de la réalité, vu qu'ils rémunèrent des tendances (je généralise exprès). Une espèce de PMU géant quoi. Mais qui, contrairement au PMU, prétend pouvoir distribuer beaucoup beaucoup plus que la somme des paris.

Et ça fait belle lurette que l'argent n'est plus adossé à 100% à des réserves d'or (ou autres métaux précieux). C'est encore une fois une question de confiance.


Le système en lui-même peut fonctionner avec une croissance nulle. A condition d'avoir une hausse des prix nulle (bah sinon bêtement le salarié lambda va réclamer une augmentation pour bouffer, ce con!). Y compris les matières premières. Qui sont finies. Donc dont le prix ne peut pas être indéfiniment constant. Il va monter. Et du coup pour consommer autant, faut payer plus cher (loi de l'offre et de la demande). Et pour pouvoir payer plus cher, faut gagner plus. D'où l'obligation de croissance.

C'est effectivement une forme de cavalerie, tout simplement parce que comptablement, on ne tient pas compte des ressources naturelles.

On est loin des 200 familles.
Maintenant, ça doit être de l'ordre de 10 ou 20 familles, dans le monde entier.

Sur toussa, je suis complètement ok, comptablement, je le visualise très bien, on me l'a même appris à l'école... et j'ai pu le vérifier sur le terrain parmi les usines que j'ai visitées ou pour lesquelles j'ai pu bosser...
Mais alors?... Pourquoi ça ne marche pas?... Pourquoi, si à plusieurs reprises, on a compris que ça ne marchait pas, pourquoi on continue à engraisser les mêmes?...
Ceux à qui tu as donné ta confiance en prêtant de l'argent pour qu'il t'en rapporte un peu... Ceux-là même qui  ont profiter d'un luxe de dingue durant tout ce temps... ils n'ont plus rien? Tout a disparu?... On nous a donné peu d'exemples de villas, voitures de luxe qu'ils auraient dû vendre ou perdre...
Cette argent, il n'a jamais existé, c'est pour ça que tout à disparu...
A chaque étape de montée de la bourse, ou de croissance économique, il faut un crack, une chute ou un arrêt quelque part, pour rééquilibrer les choses... Une fois rétablis, on refourgue des crédits pour recréer de l'argent et c'est reparti mon kiki...

Mais ça ne répond pas à la question de départ?... Qui gère l'argent, qui le fabrique, qui décide d'en fabriquer plus ou moins?... Et pourquoi les mathématiques comptables seraient basés sur la confiance?... C'est chelou, je trouve...
Un jour que t'aies le temps regarde la vidéo... Je ressens que tu ne l'as pas vu... En plus, "dettes de l'argent" sur google vidéo tu trouves très facilement... même de chez toi...


Je crois plutôt qu'une des grandes causes, c'est ma conviction perso... C'est d'acheter, de consommer des trucs dont on n'a pas besoin... De changer les choses mêmes si les précédentes fonctionnent encore etc etc... ET je suis pas du tout contre l'évolution et le progrès, vous ne m'auriez vraiment pas compris...

Ex concret, mon coloc et son nouvel écran plat...
Il avait une télé qui marchait très bien mais soit disant l'image est mieux toussa toussa... Il a eu sa nouvelle télé... Il a dû racheter 40 euros un cable je sais pas quoi pour ça PS3 sinon l'image, tu comprends ce serait pas tout à fait ça etc etc... Quelques jours plus tard... il se rend compte qu'il n'a pas toutes les chaines en image numérique HD (Haute Définition...) et ba... il va devoir s'acheter le décodeur tnt je sais pas quoi... Et ensuite, il y aura quoi?... Ba pourquoi pas, tous les dvd des films qu'il a déjà vu plusieurs fois, juste parceque tu comprends, l'image et le son, ça change tout...  ;batte

Avant... cassette audio... environ 100 franc... Ensuite CD 100 franc ou 15 euros... plutôt 20 aujourd'hui même si on en fabrique de plus en plus (chelou ça aussi... et tout a augmenté, je sais... ) depuis, même si le CD était l'invention de l'éternité... on se rend compte maintenant... que non en fait... c'est pas si terrible... et pi pas beaucoup de place... alors arrive le dvd 30 euros... pi maintenant le blue ray... etc etc... Tout ça, sans que l'on en ait réellement besoin...

Durant tout ce temps, on a tous compris que le pétrole c'était de la grosse merde dégueulasse... mais aucun constructeur nous sort le moteur à eau ou quelque chose dans le genre... Ouai mais nan... s'pa p'ssible encore...
Sûr que les plans ne sont pas déjà dessinés?... Ah si, mais ce sont les compagnies pétrolières qui les ont... Ah ok... mais là aucun gouvernement ne crache quelques milliards pour les racheter en sachant que c'est plus sur du long terme...

Le réel soucis... personne d'entre nous, ne voudra changer quoique ce soit... personne...  Même si on chiale chacun dans notre coin, la vie est trop dure toussa... Faut pas touch' à mes petites choses... Les autres... rienafout'...

Juste que c'est pas mathématiquement viable de créer l'argent papier sur la confiance... C'est n'importe quoi... Enfin, non... j'estime que c'est la plus belle carotte de tous les temps quelque part...

De plus, les ressources naturelles qui ne coutent rien à celui qui les exploitent... à part les soustraire et les transporter... La matière est quand même gratuite au départ... Mettre un peu d'argent dans les trous de pétroles, en billet, en pièces ou en papier signés ne changera rien...

Les deux citations de Rothschild... je sais pas... ce n'est pas un gourou de secte lui?... Ba nan... il est pas gourou de secte, ni de quelconque institution... Mais chelou... il est bien à la base de plein de trucs... et il avait une vision bien visionnaire quelque part... Bizarre... surtout que c'est toujours sa famille qui contrôle ce truc là, en Angleterre... Et bizarre cette migration soudaine de certains de Grande Bretagne, vers les Etats-Unis, à l'époque...
Bizarre, tous les présidents contre ce système ont été assassinés, tous... ou accident inexpliqué... Un ou deux à la rigueur... je veux bien... mais tous...  ???

Et je ne suis pas si Hors sujet que ça...