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=> Le canapé des couples => : Ellroy 12-02-2008, 11:47



: Les disputes dans le couple.
: Ellroy 12-02-2008, 11:47
Bah ça va, y'en a qui s'emmerdent pas à écrire des titres pareils... Ca m'éneeeerve de lire qu'apparemment, c'est bien qu'un couple se dispute...  ???

Et pourtant c'est bien et forcément nécessaire, un couple c'est avant tout deux individualité qui s'oppose, le tout est d'apprendre à bien se disputer. C'est d'une logique implacable.


M'est avis que ça doit être des potes du gars qui a écrit les hommes viennent de mars, etc.  ::)

Justement ce matin, j'ai vu qu'il était cité par rapport à l'histoire de "se retirer dans sa grotte".



Ceci dit, j'ai abandonné la lecture de ce ramassis de poncifs au bout de 20 pages, tellement je trouvais ça naze de chez naze.

Ca ne m'étonne guère, en générale ce genre de littérature reste "politiquement correcte" et met en exergue (tout du moins met un sérieux bémol) tout ce qui est bien présenté sur NUTS.

Parfois je me dise  que Vette devrais essayer d'en écrire un à partir de sa propre expérience (elle me donne l'impression d'être très posé), on en arriverait aux même conclusion: c'est pas parce que ça marche pour elle que ça marchera pour nous. Tout ça est question d'approche. De savoir quels sont les besoins que l'on a dans la vie.


: Les disputes dans le couple.
: LPF 12-02-2008, 11:53
Et pourtant c'est bien et forcément nécessaire, un couple c'est avant tout deux individualité qui s'oppose, le tout est d'apprendre à bien se disputer. C'est d'une logique implacable.

C'est ça la base du bouquin là?  xxxxproxy

Merdalor, mon couple n'en est pas un, vu qu'on a tendance à ne pas s'opposer, mais au contraire à s'additionner... C'est con ça. C'est ma femme qui va être déçue. Obligés de divorcer à cause d'un livre. C'est ballot hein.  ;D

Ca ne m'étonne guère, en générale ce genre de littérature reste "politiquement correcte" et met en exergue (tout du moins met un sérieux bémol) tout ce qui est bien présenté sur NUTS.

Heu... oui mais non. Gray a aussi écrit "Mars et Vénus sous la couette" qu'est pas forcément politiquement correct. Encore une fois, y'a à boire et à manger dedans.

Pour moi, ce genre de livres c'est à prendre comme base de discussion. Rien de plus. Surtout pas comme un guide pratique.


: Les disputes dans le couple.
: Ellroy 12-02-2008, 11:59
C'est ça la base du bouquin là?  xxxxproxy
Merdalor, mon couple n'en est pas un, vu qu'on a tendance à ne pas s'opposer, mais au contraire à s'additionner... C'est con ça. C'est ma femme qui va être déçue. Obligés de divorcer à cause d'un livre. C'est ballot hein.  ;D

Bah, s'il n'y a aucune dispute dans ton couple tant mieux pour vous, tu es un genre minoritaire... J'espère que ça va durer la "lune de miel". :)

Pour moi, ce genre de livres c'est à prendre comme base de discussion. Rien de plus. Surtout pas comme un guide pratique.

C'est bien ce qu'on fait non...  ??? 8)

Je ne prend pas ces livres comme guide pratique, mon couple n'a pas la maturité pour...


: Les disputes dans le couple.
: Flibette 12-02-2008, 12:07
J'espère que ça va durer la "lune de miel". :)



Je suis presque certaine que le pingouin va adorer!   xs18



: Les disputes dans le couple.
: LPF 12-02-2008, 13:45
Bah, s'il n'y a aucune dispute dans ton couple tant mieux pour vous, tu es un genre minoritaire... J'espère que ça va durer la "lune de miel". :)

Attention, si il n'y a pas de dispute, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de désaccord! Loin de là! Sauf qu'on a "inventé" notre moyen à nous de régler ces désaccord. Qui ne passe pas par une dispute. C'est tout.  :)

Je suis presque certaine que le pingouin va adorer!   xs18

Oh oui oh oui! Notre lune de miel, c'était à la Réunion et à l'île Maurice... j'aimerais bien que ça aie duré....  ;)


: Les disputes dans le couple.
: Ellroy 12-02-2008, 13:48
Attention, si il n'y a pas de dispute, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de désaccord! Loin de là! Sauf qu'on a "inventé" notre moyen à nous de régler ces désaccord. Qui ne passe pas par une dispute. C'est tout.  :)

Disons que vos désaccord ne tourne pas à la dispute, ou qu'aucune violence n'en découle...

Enfin bon si je ne trompe une dispute c'est un désaccord... Je suis rassuré...  xs16


: Les disputes dans le couple.
: mescalero 12-02-2008, 21:32
Le bouquin "mars et vénus", c'est de la vulgarisation à l'américaine, c'est à dire un ensemble de recettes très imagées.
Mais derrière se cache une véritable théorie, qui s'exprime en mots savants dans les revues scientifiques.
C'est la socio-biologie et la psychologie évolutionniste.
Pour résumer :
- tout s'explique par la biologie
- nous sommes entièrement déterminés par nos gènes, notammant dans les différences homme/femme

Ainsi, l'instinct pousse l'homme à chercher à répandre ses spermatozoïdes, à se reproduire le plus souvent possible. Il en découle qu'il va préférer des partenaires jeunes (fécondes), et qu'il sera "naturellement" polygamme.
La femme par contre désirera avant tout un bébé, et recherchera le partenaire qui sera à la fois le "meilleur" et le plus sécurisant. Comme le petit humain met longtemps à devenir autonome, elle cherchera une relation stable. Elle préférera un partenaire solide, haut placé dans la hiérarchie sociale du groupe et qui lui garantira protection et confort.
L'homme est programmé pour désirer des relations sexuelles avec des femmes. La femme est programmée pour désirer un bébé.
c'est caricatural, mais pas complètement faux non plus !


: Les disputes dans le couple.
: Hotllywood 12-02-2008, 21:40
Le bouquin "mars et vénus", c'est de la vulgarisation à l'américaine, c'est à dire un ensemble de recettes très imagées.
Mais derrière se cache une véritable théorie, qui s'exprime en mots savants dans les revues scientifiques.
C'est la socio-biologie et la psychologie évolutionniste.
Pour résumer :
- tout s'explique par la biologie
- nous sommes entièrement déterminés par nos gènes, notammant dans les différences homme/femme

Ainsi, l'instinct pousse l'homme à chercher à répandre ses spermatozoïdes, à se reproduire le plus souvent possible. Il en découle qu'il va préférer des partenaires jeunes (fécondes), et qu'il sera "naturellement" polygamme.
La femme par contre désirera avant tout un bébé, et recherchera le partenaire qui sera à la fois le "meilleur" et le plus sécurisant. Comme le petit humain met longtemps à devenir autonome, elle cherchera une relation stable. Elle préférera un partenaire solide, haut placé dans la hiérarchie sociale du groupe et qui lui garantira protection et confort.
L'homme est programmé pour désirer des relations sexuelles avec des femmes. La femme est programmée pour désirer un bébé.
c'est caricatural, mais pas complètement faux non plus !

Alors qu'elles restent à la maison et nous laissent tirer tranquille

oui je sais: ma remarque est d'une classe folle  ;super

mais si j'ai honte


: Les disputes dans le couple.
: meetchu 12-02-2008, 21:42
Il y a aussi les femmes de 50 ans, qui ne peuvent plus avoir de bébé, elles cherchent quoi, elles ?


: Les disputes dans le couple.
: Hotllywood 12-02-2008, 22:06
Il y a aussi les femmes de 50 ans, qui ne peuvent plus avoir de bébé, elles cherchent quoi, elles ?
ultra pertinente remarque  xs19


: Les disputes dans le couple.
: Ellroy 12-02-2008, 22:34
Il y avait un reportage sur "France 5" ce soir qui rejoignait un peu ce sujet- enfin votre réflexion sur les femmes de 50 ans me l'a rappelé. De même la "classieuse" remarque d'Hot).

Ca n'était pas la théorie de la socio-biologie qui était mis en en avant, après le doc il y avait un entretient entre la charmante sophie Lapix, et Serge Hefez, un psy, et il a assez bien résumé mon point de vue.

Certains hommes aujourd'hui, depuis la libération sexuelle, la fin de la second guerre mondiale, où le rôle de la femme a évolué, sont prêt à reconnaître leur part de féminité. Le problème étant que homme et femme restent dans les schémas passés (que crédite je trouve la théorie de la socio-biologie)- certains hommes se complaisent dans le rôle du mal dominateur, et certaines femmes dans celui de l'épouse- mère soumise pour d'autre ils sortent des schémas. Par voix de conséquence c'est le bordel parce qu'inconsciemment on ne voudrait qu'un modèle unique.

Lors du reportage la parole était donné à Jean marc Parisis, écrivain que je n'ai jamais lu mais qui a dit des choses censés. Dans le genre "L'amour est une démocratie (...) c'est au couple d'inventer son propre langage (...) "c'est vrai que c'est plus simple de baiser que d'aimer" (fin de citation).

Bonne nuit!


: Les disputes dans le couple.
: mescalero 13-02-2008, 01:09
Le problème étant que homme et femme restent dans les schémas passés (que crédite je trouve la théorie de la socio-biologie)
La socio-biologie est ultra-conservatrice !


: Les disputes dans le couple.
: LPF 13-02-2008, 08:42
Il y a aussi les femmes de 50 ans, qui ne peuvent plus avoir de bébé, elles cherchent quoi, elles ?

En même temps, n'oublions pas que nos schémas biologiques archaïques (qui commencent à dater hein, depuis la guerre du feu, toussa toussa) datent d'une époque (une ère même) où les humains passaient l'arme à gauche TRES tôt. Devait pas y avoir beaucoup de femmes ménopausées, chez l'homme des cavernes.  ;D

Je savais pas que ça s'appelait la socio-biologie ou la psychologie évolutionniste (me coucherai moins con ce soir, c'est tout), mais mon point de vue c'est:
- à la base, on a des comportements de cro-magnons (bref, le côté socio-biomachin, l'inné si on veut)
- dessus se greffe une couche sociale (l'acquis si on veut) qui va dépendre de notre éducation, de nos relations, etc etc.

LPF, dont l'instinct lui dit de se vider les couilles, et sa tête d'offrir des fleurs, aussi.  ;D

Même pas honte.


: Les disputes dans le couple.
: mescalero 13-02-2008, 11:37
En même temps, n'oublions pas que nos schémas biologiques archaïques (qui commencent à dater hein, depuis la guerre du feu, toussa toussa) datent d'une époque (une ère même) où les humains passaient l'arme à gauche TRES tôt. Devait pas y avoir beaucoup de femmes ménopausées, chez l'homme des cavernes.  ;D

Effectivement !

LPF, dont l'instinct lui dit de se vider les couilles, et sa tête d'offrir des fleurs, aussi.  ;D

Même pas honte.
T'es sûr que les fleurs, c'est pas l'instinct aussi ?  ;D


: Les disputes dans le couple.
: LPF 13-02-2008, 11:40
Effectivement !
T'es sûr que les fleurs, c'est pas l'instinct aussi ?  ;D

Nân. Les fleurs (pour la plupart) ça se bouffe pas.  8)


: Les disputes dans le couple.
: Dragonne 13-02-2008, 11:44
- nous sommes entièrement déterminés par nos gènes, notammant dans les différences homme/femme
Faux.
J'ai un pote qui fait une these en psycho-sociologie et qui demontre que sur de nombres comportements il n'y a aucune difference liee au sexe (nottamment les fameux reperes spaciaux). Ce sont des comportements acquis: la difference est liee aux attentes sociales.


: Les disputes dans le couple.
: Lise 13-02-2008, 11:46
Faux.
J'ai un pote qui fait une these en psycho-sociologie et qui demontre que sur de nombres comportements il n'y a aucune difference liee au sexe (nottamment les fameux reperes spaciaux). Ce sont des comportements acquis: la difference est liee aux attentes sociales.

No ???
Sort de ce corps  ;D

Au passage... quelqu'un a des nouvelles de la blondinette ?


: Les disputes dans le couple.
: mescalero 13-02-2008, 11:46
Faux.
J'ai un pote qui fait une these en psycho-sociologie et qui demontre que sur de nombres comportements il n'y a aucune difference liee au sexe (nottamment les fameux reperes spaciaux). Ce sont des comportements acquis: la difference est liee aux attentes sociales.
Je n'ai pas dit que cette théorie était juste, ni que j'y adhérais. Je voulais simplement montrer ce qui se cachait derrière les âneries de "Mars et Vénus".


: Les disputes dans le couple.
: meetchu 13-02-2008, 12:00
J'ai bien réfléchi à ce que cherchent les femmes de 50 ans et j'ai trouvé : un homme qui les baise bien et qui leur offre des fleurs  ;D


: Les disputes dans le couple.
: Rome Antique 13-02-2008, 12:05
J'ai bien réfléchi à ce que cherchent les femmes de 50 ans et j'ai trouvé : un homme qui les baise bien et qui leur offre des fleurs  ;D

A il faut attendre 50 ans  xs10


: Les disputes dans le couple.
: meetchu 13-02-2008, 12:20
oui, oui, avant tu as droit au bébé  ;D


: Les disputes dans le couple.
: LPF 13-02-2008, 13:10
Faux.
J'ai un pote qui fait une these en psycho-sociologie et qui demontre que sur de nombres comportements il n'y a aucune difference liee au sexe (nottamment les fameux reperes spaciaux). Ce sont des comportements acquis: la difference est liee aux attentes sociales.

Mouais... je rentre pas dans ce débat, j'y connais que dalle.

Juste que, même si ce sont des âneries (copyright mescalero  ;) ), ça a été pour nous une bonne base de discussion, et, quoi qu'on en dise, pour nous certaines choses collaient pas mal à notre fonctionnement.


: Les disputes dans le couple.
: mescalero 13-02-2008, 13:27
Mouais... je rentre pas dans ce débat, j'y connais que dalle.

Juste que, même si ce sont des âneries (copyright mescalero  ;) ), ça a été pour nous une bonne base de discussion, et, quoi qu'on en dise, pour nous certaines choses collaient pas mal à notre fonctionnement.
En sciences humaines, les théories ne sont jamais "tout à fait" fausses. Mais rarement vraies ... Elles largement déterminées par des orientations idéologiques.


: Les disputes dans le couple.
: LPF 13-02-2008, 13:31
En sciences humaines, les théories ne sont jamais "tout à fait" fausses. Mais rarement vraies ... Elles largement déterminées par des orientations idéologiques.

Et après, on s'étonne que je préfère les sciences dites "dures"!  ;D


: Les disputes dans le couple.
: mescalero 13-02-2008, 14:36
Et après, on s'étonne que je préfère les sciences dites "dures"!  ;D
Tu prêches un convaincu, là ...
Encore que la physique n'échappe pas aux débats ...


: Les disputes dans le couple.
: Hotllywood 13-02-2008, 17:07
A il faut attendre 50 ans  xs10

yyyy13


: Les disputes dans le couple.
: Amphytrion 13-02-2008, 21:05
En même temps, n'oublions pas que nos schémas biologiques archaïques (qui commencent à dater hein, depuis la guerre du feu, toussa toussa) datent d'une époque (une ère même) où les humains passaient l'arme à gauche TRES tôt. Devait pas y avoir beaucoup de femmes ménopausées, chez l'homme des cavernes.  ;D

Je savais pas que ça s'appelait la socio-biologie ou la psychologie évolutionniste (me coucherai moins con ce soir, c'est tout), mais mon point de vue c'est:
- à la base, on a des comportements de cro-magnons (bref, le côté socio-biomachin, l'inné si on veut)
- dessus se greffe une couche sociale (l'acquis si on veut) qui va dépendre de notre éducation, de nos relations, etc etc.

LPF, dont l'instinct lui dit de se vider les couilles, et sa tête d'offrir des fleurs, aussi.  ;D

Même pas honte.

Bha pas tout a fait, on a pas tout a fait les comportements de l'homme de cro-magnon, pour une bonne raison c'est la part de culture. Hé oui on est aussi influencé par la culture dans laquelle on baigne.
curieuse lecture de mars et venus, j'y ai plutôt lu un ensemble de cliché des rôles sociaux de l'homme et de la femme dans les années cinquante... Mais bon, je peux mal me souvenir, faut que j'y remette le nez...
En ce qui concerne la psychobiologie, ou plutôt une vision évolutionniste (théorie de Darwin) du comportement humain, et particulièrement de la sexualité, allez jeter un oeil vers Hood avec la guerre des sexes.
Ca m'avait filer le bourdon à l'époque. Je me permet d'ailleurs de signaler que c'est cette même branche de la psychologie qui a fait les dernières avancées, importantes sur le comportement sexuel des humains ces dernières années. Les contributions ont mis en évidences, l'alchimie de la passion, les délais de cette même passion. Elle a aussi ouvert tout un pan, sur une communication qui jusqu'a maintenant était seulement soupçonné, mettant en exerce l'importance du langage corporelle, odorant et autres.
Pour les amateurs, je vous recommande "le complexe de Lucifer" I et II, qui lui se trouve a la charnière de ces nouvelles avancées sociologiques et de l'anthropologie.
J'y passe mes nuits,  :D

A


: Les disputes dans le couple.
: LPF 14-02-2008, 09:54
Bha pas tout a fait, on a pas tout a fait les comportements de l'homme de cro-magnon, pour une bonne raison c'est la part de culture. Hé oui on est aussi influencé par la culture dans laquelle on baigne.

C'est ce que je disais, y'a une base biologique (après tout, on ne va pas nier notre nature animale non? On bouffe on baise on chie quand même!) sur laquelle t'as la grosse couche que j'appelle sociale mais qu'on dire culturelle...


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