NUTS - Nos Univers Très Sexy

voili voilà ,
si si ,j'ouvre un fil, l'année demarre fort!!

voilà une ptite semaine que je remue meninge à tous crins ,
à propos de comportements vus et  de  propos entendus par rapport à ceux ci...
ma question est dans l'absolu,
peut on obliger quelqu'un (indefini hein ) à etre libre,le forcer si on pense que c'est  pour son bien, si ce n'est pas son desir ,ni sa realité, mais que l'on pense que c'est mieux pour lui que "les chaines "qu'il accepte?pasque etre libre qd meme..et independant et autonome etc.........
si cette personne a un questionnement sur son vecu, ,ce n'est pas forcement qu'elle est mal, vraiment mal, juste elle se questionne ou questionne autour d'elle pour regrouper des points de vues differents et se faire ensuite un genre de synthese avec son propre ressenti..
enfin jsais pas, jsuis mal à l'aise ,et j'arrive pas à definir exactement..
et comme j'ai un raisonnement que je sais  un peu particulier,  jvoudrais savoir si pour ceux qui repondront la liberté meme non reclamée ni souhaitée est une obligation....
suis je claire? ???

De quelle liberté tu parles ?

En gros pour moi la liberté ca n'existe pas, en tant personne responsable et d'autant plus en tant que parent, nous avons toujours des obligations et des devoirs.

Ben, en fait, je comprends pas trop la question.
Forcer à être libre de quoi, en fait?
Forcer à être indépendant et autonome? Je vois pas trop comment c'est possible en dehors de "démerde-toi" et de ne pas l'aider.

Déjà je ne vois pas comment on peut "obliger" ou "forcer" quelqu'un à être libre ?

bon alors pas claire du tout
ok
jparle d'adultes ,de choix adultes, en tant qu'individu,dans la vie perso..
alors mon ex part de choix de vie sexuelle, genre "esclavage"..mais j'ai pensé  apres coup  au phenomene secte aussi
ça parle à qques uns?
et depuis jtourne mon cerveau dans tous les sens pour comprendre certains discours
 meme si jpense avoir mon opinion.
mais qd meme ça me questionne ,meme ce que jpense me questionne à vrai dire...

En lui disant que ce qui est "mieux " pour elle ...

c'est du conseil, de l'information etc .... mais je ne vois pas la une "obligation"

Heu... Attention,y'a du Real Inside.  ;D

Choisir une sexualité sur la base de l'esclavage, c'est faire un choix et donc être libre, nan?

Ensuite, si ton ex se fait embobiner par une secte, malheureusement à part le kidnapper, lui bourrer le crâne de "attention danger, tu fais une connerie", malheureusement, tu ne peux pas faire grand chose. Justement parce qu'il est libre de ses choix en tant qu'adulte.  :-\

ben voilà c'est là ma question Nana,est ce que la liberté est une obligation morale ou legale qui justifie certains propos certains comportements
c'est pile ma question sous le pretexte de "c'est pour son bien" les interventions apres les jugements oraux sont ils justifiables ou justifiés..

flibette c'est pas un ex..ami, c'est un ex..emple

Elle est dure ta question: toi tu ne juges jamais mais tout le monde n'est pas comme toi. Tu ne peux pas empecher les gens d'emettre des avis.
On avait eu une discussion la dessus sur Nuts... ben on avait pas pu tomber d'accord: jugement, avis, idee, liberte d'expression, respect de l'autre... difficile de savoir ce qui est justifiable ou justifie.

Ouai ben il y a aussi l'ingérence obligatoire parfois par ce que non: tout le monde n'est pas libre de faire ce qu'il veut.

Par exemple le danger de mort, et la non assistance...

J'aime bien ca ...

Arrete moi si je me trompe Marie mais tu parles d'ingerence c'est ca?

Certes, mais, tiens reprends l'exemple des sectes. Que peux-tu faire face à qqn d'adulte  et embrigadé dans une secte?
Même en cas de sous-nutrition (stun exemple), tu ne peux pas faire grand chose.

Regarder quelqu'un qu'on aime mourir ou se detruire peut provoquer quelques reactions mal controlees a mon avis ...

Je ne dis pas le contraire, sauf que dans les faits, t'as pas trop de moyens légaux d'agir.  :(

C'est pour ca qu'il y a des commandos "illegaux" qui s'en chargent ....

Ce qui rejoint la question de Marie, si j'ai tout bien suivi: est-ce qu'on peut intervenir dans la vie de qqn à tout prix et est-ce que c'est justifiable et justifié?

Wahou, ca va loin la, non?
C'est toujours la fameuse limite qui est difficile a determiner mais tomber dans l'illegalite  :-\

Est-ce qu'on peut forcer quelqu'un a faire une cure de desintoxication: non, pas tant qu'il n'y a pas prejudice pour autrui.
Est-ce qu'on peut forcer quelqu'un a manger alors qu'il est en greve de la fin: non, pas tant qu'il est conscient.
Est-ce qu'on peut forcer quelqu'un qui n'a pas envie de vivre a vivre: non. Meme si tu te bats pour, quelqu'un qui ne veut pas, ne veut pas.

Exemple: quand j'ai fait mon stage a l'hopital, une minette de mon age etait en phase terminale. J'ai lu tout son dossier medical. Cette fille avait clairement decide de mourir. Apres une tentative de suicide rate et un accident elle a chope une maladie bizarre renforcee a l'hopital par une maladie loesocomiale (je sais pas comment ca s'ecrit) alors qu'elle etait en isolement... et elle ne reagissait absolument pas aux antibios. Elle ne voulait pas. Rien n'aurait pu la sauver... C'est triste mais c'est comme ca.

Question de morale personnelle  :-\
Vachement dure cette question, ça dépendra je pense de l'attachement que j'ai pour la personne.
Après, c'est toujours justifiable mais rarement justifié (hormi les cas cités par Hot').

Pas grave ... Qui vivra verra ...

oui c'est ça.
merci pour vos reponses

en meme temps ,ma question est à partir de quel moment on decrete que cette personne n'a plus son libre arbitre , et decide t on pour elle?
qd ses choix sont autres, vraiment  que les nôtres, tellement autres qu'ils sont  en dehors de notre compréhension (mais pas de la sienne..)
et qu'st ce qui fait qu'un individu a moins de poids qu'un groupe pourquoi c'est le groupe qui a raison, parcequ'il se base sur une" morale" etablie???ou ce qui reuni le groupe c'est qu'aucun ne prendrait cette decision,et le nombre valide cela comme bonne reponse???
bon jsuis toujours aussi embrouillée...et bien embetée.

C'est une question legale ou ethique?

ethique, Moi,

Alors c'est une question d'evaluation personnelle du bien et du mal: est-ce que t'imicer dans la vie de quelqu'un pour lui sauver la vie c'est bien ou c'est mal? Jusqu'a quel point tu ne pourrais pas te regarder en face si tu ne le faisais pas. Jusqu'a quel point cette personne serait prete a aller pour que tu n'interviennes pas?

Tu dis toujours qu'il faut faire confiance aux gens. Ils ont en eux les capacites pour gerer leur vie au mieux.

Ce que Moi je ferais: je crois que je dirais quelque chose parce que je dis toujours quelque chose (ca peut aller jusqu'a beaucoup de choses, tous les arguments que je peux opposer en fait). Et puis c'est tout. Pas question d'enfermer la personne, de la forcer physiquement ou de faire quelque chose d'illegal.

Je te sens en lutte. Bon courage jolie Marie.  xs16

Y'a des choses simples quand meme Marie, et c'est souvent une question de bon sens.

Tu peux vraiment pas nous expliquer en détail ce dont il s'agit?

+1... j'avoue que je pige plus trop le sujet...  :-[

Ben, moi, de ce que je lis, je dirais que Marie est face à ce que j'appelle un cas de conscience.

Marie, la personne pour laquelle tu te poses ces questions est-elle en danger? Si oui, quel type de danger selon toi?

Difficile d'avoir un réponse "tranchée", nette sur ce type de sujet. C'est trop dans le cas par cas.

On peut se poser la question de la liberté en tant que concept, et la question du bonheur.
Est-ce d'être libre qui rend heureux ?
A partir de là, on peut effectivement se demander ce que vaut la liberté si elle ne nous rend pas heureux.

hummm Moi, xs16 ,et Hot  :)
ma problematique est plutot venue  des gens en face,pas du comportement de l'individu, en tout cas pas au debut.
jcrois jsuis en lutte contre moi et c'est pas si souvent.c'est meme rarissime.
je pense que ça me parle tellement que j'arrive pas à me decaler,pour observer au mieux ,plus objectivement,et que du coup j'ai des doutes sur mes reflexions la justesse de mon angle de vue
voilà c'est ça, comment on sait que sa vision ,sa perception est bonne,qd des gens,dont l'avis   compte vraiment en ont une à l'opposée sur la situation,que pour eux il existe vraiment un danger, qu'il faut agir,et que nous on le voit pas,on le sent pas comme ça..
c'est ptetre ça qui me tracasse
qd est ce qu'il y a ingerence necessaire  ,ou non  assistance à pers en danger si cette pers adulte a fait ses choix ..
est ce ethique de deposseder qqu'un  de son libre arbitre, qd par ailleurs en dehors par ex d'un  certain choix dans sa vie, cette pers s'assume, bosse ,a une famille, une vie sociale ,est "adaptée" ..etc ? et pourquoi?
jtourne en rond
excusez moi

Bon:

Je prends un exemple avec la maladie de Hodgkin:

S'il est est découverte en phase 1 et que le mec refuse de se soigner, je l'attrape par les couilles
Si la découverte révèle des métastases au foie, je laisse courir.

Tu vois le truc?

Risque vital quoi... s'il y a une chance infime de rémission.


...mais je sais pas si cet exemple est adapté  :(

bon le temps que j'ecrive cette satanée reponse,la precedente ,il y en a 3 autres
bon allez zou
flibette, si j'ecoute les gens c'est moi qui suit en danger ,
si jm'ecoute  jle vois pas ce putain de danger, jvois juste que jme questionne un peu ,mais que ça me va.
 c'est trop compliqué , de continuer à ecrire ,j'y arrive pas tant pis
jsuis desolée
jme suis embrouillée , et vous avec ,en pensant trouver de l'aide sans parler de moi grrrr
c'est vraiment que ça me travaille..

Moi j'avais compris... Et je te connais.
Tu as en toi toutes les ressources pour trouver la bonne solution. J'ai confiance.  xs16

tant que cette personne est consciente de la réalité, il ne me semble pas opportun de soumettre sa propre volonté à la sienne même si cela doit coûter de le faire.  Comme l'a dit si bien moi, il y a des décisions qui même si elle nous touche de plein fouet, même si on est pas spécialement d'accord , on ne peut l'imposer à l'autre.  De plus, comment dire qui arrive à être le plus objectif lorsque les deux parties sont concernées au plus près de soi : soi-même, un proche, un amoureux, ....
Il est des sujets où chacun réagira différemment en fonction plus de son ressentit que des faits eux-mêmes donc il me semble que le dernier mot doit rester au principal concerné
Je ne suis pas sure de t'aider beaucoup

Si tu en ressents le besoin, tu sais où nous trouver.  ;)

Fais attention à toi.  xs16

bon ,
une nuit profitable
finalement poser mes mots hier, c'etait aussi profitable je le sais ce matin ,c'est ce qui m'a permis ce recul dont je n'etais pas capable,auparavant.
ce matin je suis paisible ,fatiguée, mais ré-accordée...
j'ai cumulé deux situations qui m'ont embrouillées,
la mienne, un choix  pour un morceau de ma vie sexuelle qui n'est pas la "norme" et inquiete les rares pers à qui j'en ai parlé,c'est ok, je comprends,que certains excés, innenvisageables pour eux meme ,les fasses stresser pour moi.c'est de l'amour.
Moi ,tu vois j'ai raison  xs15..(mine de rien sur l'interaction de l'amour que les autres ont sur nous)
et une autre situation en spectatrice ce week,plus"compliquée "au niveau choix, toujours sur le plan sexuel, mais qui  va rejaillir sur la vie de tous les jours de la dite pers.
et les propos entendus ce week, à propos de ce choix ,sont venus se rajouter dans mon esprit à ceux entendus à mon sujet.
et je n'ai plus su ce qui etait vrai,
s'il etait possible de ne pas se rendre compte de la dangerosité de ce qu'on vivait , etre suicidaire??sans le savoir, choisir un chemin pouvant ptetre mener à la mort  inconsciemment d'une autre maniere, tout en la combattant par ailleurs bref,
de vraies interrogations qui m'ont mises en doutes. pasqu'elles pouvaient etre justes,c'est vrai..*
et interrogations  sur le fait donc que liberer  de force ,qqu'un de ses choix ,quand de l'exterieur on pense qu'ils sont dangereux,est justifiable ,plus ce que désire la personne...
pour ma part en ce qui me concerne, j'ai mes reponses,ça y est et  je les valide , je considere que mes gardes fous sont bons, et que je suis capable de veiller sur moi ,et surtout que je ne suis pas seule dans mon choix d'echanges de pouvoirs sur le plan sexuel...et je fais confiance lucidement,la discussion,l'ajustement  demeurant ouvert avec mon alter-ego.
et pour l'autre situation , j'ai aussi ma reponse et finalement jla trouve juste...parceque je vais etre dans le non jugement toujours, mais par contre dans l'accompagnement c'est sûr,
 et ...là ,enfin je me retrouve, c'est moi.
vos reponses m'ont aidé à y voir clair je n'ai pas ecrit tous le cheminement que jvous dois
et pour les" inquiets",merci , de m'avoir obligé à me pencher precisement sur mon choix
et jveux vivre c'est une certitude, sauf que jveux y mettre mon piment ,la difference qui me la rend  belle .
c'est la mienne,ma vie  hein..c'est ma liberté.
 xs16

J'ai tout lu et ta dernière réponse apporte davantage de clarté.  :)

J'y vais quand même de mon petit commentaire : tu sais Marie, à moins d'être complètement lobotimisés, nous savons ce que nous faisons, et même quand ce n'est pas toujours bon pour nous, nous le savons aussi. ils sont là les gardes-fous : soi-même et la conscience de ce que nous faisons.

Par ailleurs, personnellement j'ai arrêté de parler de ma vie en détail et de mes choix à mes amis, justement à cause de leur jugement.
1. parce qu'ils ne sont pas à ma place, qu'ils ne vivent pas ce que JE vis, et ne ressentent pas ce que JE ressens. ils n'ont qu'une vision finalement lointaine vis-à-vis de ce que tu leur racontes, ils le voient à travers un prisme et leur ressenti, à eux. Si j'en avais écouté certains et suivi leurs conseils, il y a belle lurette que je ne serais plus avec l'homme que j'aime. et MA situation ME convient.
2. méfiance....méfiance, car même venant d'amis chers, à travers leur jugement ou conseils, se pointe parfois de façon incidieuse et INCONSCIENTE la jalousie.
3. TES expériences n'appartiennent qu'à toi, tu les forges en fonction de TA personnalité. ça me fait penser au sujet sur l'échangisme : certains peuvent le faire ou l'envisager, d'autres pas. pour autant doit-on dire à ceux qui le pratiquent : c'est mal, tu es en danger, ou tu mets ton couple en danger ?
A partir du moment où nous n'avons plus 15 ans, nous savons grosso modo quels sont les risques des choix que nous faisons, dans ce que nous entreprenons. je ne tiendrais pas le même discours à une jeune personne de 18 ans, qui n'est pas avertie des dangers de la vie. Certains aiment flirter avec le danger en parfaite clairvoyance, alors si c'est ta manière d'appréhender la vie, d'avoir besoin d'un peu d'adrenaline, alors fais, ce n'est pas moi qui porterait un jugement.
Simplement, quand c'est le cas, il est bon je crois de connaître ses bornes, ses  limites et de se réserver une porte de sortie au cas où...

La liberté c'est d'abord de faire tes choix, à partir de l'instant où ils sont mûris, et de les assumer.

Et surtout je te souhaite que, si par malchance tu rencontrais un souci, il n'y en ai pas un qui vienne te dire : je te l'avais bien dit  :-X (le truc qui perso me met en rogne !)

merci Clochette, pour ta ptite poussiere lumineuse..

J'ai pas tout saisi et je peux pas trop repondre parce que je n'ai pas le contexte et le pourquoi du comment de cette reflexion. j'aurais bien demandé quelque details pour me faire une idée plus précise, mais non parce que j'aime pas l'ingerence  ;)

sourires Camille
 xs16

Pas mieux.  :)