NUTS - Nos Univers Très Sexy

J'ai peur de commettre une énorme bourde en lançant ce fil de discussion, car j'imagine qu'il a déjà été traité mais malgré mes recherches je ne l'ai pas trouvé sur le forum.
Alors si j'ai commis cette bourde...hé bien n'hésitez pas à me le dire, je m'inclinerai.

Bon, alors: depuis le 2 janvier finie la clope dans les bars et restaurants.

Encore dans les restaurants, je comprends et à la limite ça ne me dérange pas plus que ça, je sais que personnellement je pourrai faire cet effort. De même, je pense que c'est une bonne chose que de l'interdire en entreprise, après tout il est normal de ne pas imposer sa cigarette à ceux qui ne fument pas et qui vivent avec vous 8 heures/jour.
(j'ai oublié de vous dire que je suis dans la catégorie des fumeuses)
Mais dans les bars  xxxxproxy, quelle horreur !
Pour moi c'est un moment de convivialité que de boire un verre après le boulot accompagné de ses amis et de sa petite clope.

Il est vrai qu'il m'est arrivé de ne plus pouvoir respirer dans des lieux surenfumés et de me sentir comme un poisson rouge hors de son bocal en apnée. et je reconnais que pour les non-fumeurs ce doit être encore pire de subir ça, et que même ce moment de détente qu'ils espéraient se voit noyé dans les fumées de l'enfer cigarettesque (je crois que ce mot n'existe pas !)

Mais quand même.
Pourquoi ne pas avoir autorisé l'existence de bars fumeurs cotoyant celle de bars non-fumeurs ? Etait-ce vraiment impossible à établir selon la législation ?
Qu'en pensez-vous ? Et comment vivez-vous cette interdiction de fumer ?

Fumeuse  ;D Je précise pour ceux qui ne me connaisent pas...


La problème du tabagisme nous dépasse tous. La petite cigarette accompagnant mon café de fin de repas va beaucoup me manquer mais je pense que j'y survivrai. Dans les bars... Je ne suis pas sortie depuis la nouvelle interdiction mais ça va me faire bizarre. A mon avis les fumeurs vont remplir les salles d'attente des médecins pour soigner leurs angines, bronchite et autres trucs attrappés en fumant leur indispensable mégot sur le trottoir.
Ce qui va perso vraiment être difficile va être la boîte sans clope  xs15

Ce qui me dégoûte un peu d'avance va être l'état des trottoirs transformés en cendriers géants...
Mais bon si cela peut résoudre le problème du tabagisme passif pourquoi pas. Pis au moins on ne sentira plus le mégot en rentrant d'une longue soirée  ;)

Pourquoi ne pas laisser le consommateur choisir?
Des lieux fumeurs et d'autres non.

Je suis non fumeuse donc cela ne me gène pas en soi MAIS ... autant çà m'énervait quand j'étais plus jeune que l'on m'impose la cigarette des autres, autant cette interdiction formelle me hérisse.  Je trouve que ces dernières années, fumeurs et non fumeurs avaient trouvés un terrain d'entente : beaucoup plus de respect et donc je ne vois pas en quoi cela était si génant que çà d'avoir des zones fumeurs et zones non fumeurs.

Par contre, un truc qui me fait marrer au plus haut point : c'est le fait d'interdire de fumer dans des débits de tabac : on peut acheter mais pas consommer : un non sens pour moi.  Soit la cigarette est l'ennemi numéro un et on en interdit la vente soit la cigarette est tolérée avec modération et on laisse les fumeurs fumer sans géner les non fumeurs. la liberté des uns s'arrete là où la liberté des autres commencent mais ce n'est pas une raison pour en arriver à supprimer la liberté au profit des autres : en vingt ans je dirais qu'on est passé d'une extrémité (le fumeur qui ne s'occupait pas de son voisin non fumeur) à une autre (plus de liberté de fumer).  Outre le fait en soi, c'est surtout une privation de liberté qui me gène dans cette histoire


Ps : même si le fil avait exité, çà n'aurait pas été bien grave : çà peut arriver à tout le monde  ;)

Je suis non fumeuse... je précise hein !  ;D

Je pense que s'ils avaient autorisés l'existence de bars fumeurs, il n'y aurait pas eu beaucoup de bars non fumeurs. Ce serait privilégier un commerce plutôt qu'un autre. En groupe, en mélangeant les fumeurs et les non fumeurs, on aura davantage tendance à suivre le mouvement et donc à subir le tabagisme passif.

Yes !
Parce que jusqu'a present je ne fume pas mais je n'avais pas le choix.
Les bars vont peut-être perdre leurs clients fumeurs par contre moi j'y reviendrais peut-être avec plaisirs.

Là je ne suis pas d'accord. Les non fumeurs avaient juste appris à fermer leur bouche pour éviter de se faire rembarrer au nom de la liberté.

Vous savez, je crois que c'est partout le même problème, dans tous les domaines : respecter l'autre.
Il y a des gens qui se foutent de leur voisin et d'autres qui y font attention. Pour les fumeurs c'est pareil, certains se préoccupent du non-fumeur et ne veulent pas le gêner, d'autres non.
Ne serait-ce pas tout simplement un problème de politesse au fond ?

Je ne vais pas me citer un exemple, mais dans un restaurant j'ai toujours regardé à la table voisine où en étaient les consommateurs de leur repas : s'ils avaient fini de manger, j'allumais ma cigarette, sinon j'attendais.

La remarque de lolokikou est intéressante, je n'y avais pas songé.
Vous sortez avec un groupe d'amis parmi lesquels il y a des fumeurs: qui remportera la victoire de se rendre dans le bar de son choix ?

Mais comme le dit Lady Q : la privation de liberté m'exaspère.

Ne revient-on pas à une forme de prohibition ? (euh là je vais peut-être un peu loin :-[)

Ou alors tout les fumeurs sont ensemble dans la verada et toi t'es toute seules dans une conne dans le salon

vu notre différence d'age, tu n'as pas vu l'évolution niveau changement mais je peux t'affirmer qu'il est réel : à ce sujet, j'ai jamais fermer ma bouche car je considérais ma liberté tout aussi importante que celle de l'autre  ;)

C'est ce que je me demande tous les jours...

Chez moi, c'est non-fumeur. Je ne fume pas et chéri non plus. Les fumeurs ont la disposition du jardin et de la veranda.
Quand on sort (ce qui est rare, pcq comme on est tous parents, c'est plus l'un chez l'autre que dehors), on choisit le bar pour lui-même (la musique, l'alcool qu'on y trouve, sa situation géographique), et le côté fumeur/non-fumeur passe après. Mais je pense sincèrement, qu'il est moins contraignant de fumer sa clope dehors que de supporter la fumée de cigarette ...
Dans le cas où c'est un bar fumeur qui remporte les suffrages ... je fais comme les fumeurs, je sors sur le trottoir ... pas fumer ma clope mais respirer  ;D

J'ai la chance de fréquenter des fumeurs qui déjà bien avant la nouvelle loi tenaient compte des non-fumeurs ... ce qui fait qu'on fait au max pour le bien-être de chacun.  :)

Evidement que ça me saoule un peu... cette prohibition de tout et pour tout avec une hypocrisie toujours plus importante...

Dans le cas de la clope... je ne vais pas me priver d'aller boire mon café au bar... par contre... voilà... j'en rebois pas un deuxième, ce qui était souvent le cas....
Les resto... pareil... tout dépendra avec qui je suis... mais après le café... hop... addition et on se casse... plutôt que de reprendre un autre, avec pourquoi pas un petit digestif...
J'étais hier soir sur une terrasse chauffé... vala... c'était pas mortel de diner avec son blouson... mais ça l'a fait... nous y sommes restés pas loin de 4-5h.... bien accompagné, ça aide aussi... :P

Je comprends les non fumeurs... et j'évite de les saouler avec ma clope... sauf... quand je sens une pointe d'exagération dans leur propos... j'avoue je peux faire le sale gosse...  ;cnul

Je vais m'en rouler une... suis chez moi... j'en profite... vous verrez que bientôt, comme ça l'existe déjà... on ne pourra même plus, selon les copropriétés, les proprio eux même... les villes...
Ca m'étonnerait pas que je le vois de mon vivant...

Pas pessimiste du tout... juste... que ça ne m'étonnera pas...  xs11

Pareil pour moi qui suis non fumeuse, je me trouve avec trop de fumeur, je supporte jusqu'a certain point et je me casse au lieu de consomer

Moi, je suis Malbak  et Camille aussi, peut-être que l'interdiction peut être une source de créativité, on verra
Je suis fumeuse, hein

Dans quel sens?

Je conçoit qu'en interdisant... on trouve toujours des moyens pour contourner, inventer des astuces (et je pense à tous les domaines où l'on interdit quelque chose... et ça depuis la nuit des temps...)

J'ai du mal avec les interdictions. Toutes.
J'ai du mal avec tout ce qui déresponsabilise, toute autorité qui me dicte comment je dois vivre avec mes semblables, et mes différents.
En tant que grande fumeuse, j'ai toujours fait en sorte de respecter les non fumeurs. J'ai même passé des vacances avec une copine athmatique pendant lesquelles je me suis totalement abstenue de fumer.
En face d'intégristes non fumeurs, c'est clair que je ne ferai aucun effort.
Et pour moi, ce n'est en aucun cas le rôle d'un état de s'occuper de ça.
La prochaine loi, ça va être pour imposer les jours de la semaine pendant lesquels on est autorisé à baiser ?

là, je ne suis pas d'accord : par exemple la loi qui a obligé qu'il y ait une partie fumeur et une partie non fumeur dans les établissements, j'y étais pourà 100 % car tu as tjrs des gens qui oublient que les autres aussi ont des droits (l'intégrisme existe dans les deux sens ).  L'état est là à mon avis aussi pour le respect des libertés de chacun.  Le nombre de fois où je me suis "battue" avec des fumeurs pour leur expliquer que oui ils étaient libre de fumer mais j'étais aussi en droit qu'on respecte mon espace sans l'incommoder de fumée.  Par contre, là, c'est vrai que je trouve que cette loi devient une atteinte à la liberté de fumer quoique dans une discothèque, je trouve cela normal

Sujet pour lequel j'ai un avis trés mitigé.

Déjà je precise : je suis non fumeuse.

Donc .... en tant que non fumeuse j'aime bien qu'on respecte mon choix de ne pas fumer, et donc qu'on ne m'impose pas de respirer celle des autres. Au resto, le mec de la table d'à coté qui considére que parce que lui il a fini de diner, peut se fumer une clope tranquille sans tenir compte que ceux d'à coté n'ont eux pas fini, est un truc que j'ai beaucoup de mal à supporter. Car bien souvent sur un groupe y'en a toujours un qui fume, et donc on finit toujours par choisir le coin fumeur pour lui.

D'un autre coté je n'empeche personne de fumer que ce soit chez moi ou ailleurs, tant qu'il y a un minimum de respect (fumée qu'on te crache au  nez, clope qui continue de fumer dans le cendrier etc ...). Car si tu interdits, comme le dit Camille tu te retrouve seule à table 95 % du temps, car eux s'en grillent une dehors .... c'est super genial croyez moi de se retrouver comme une conne toute seule, simplement parce que toi ! tu fumes pas ! Les non fumeurs en deviennent bien souvent plus sociable vu que ce sont eux qui sont "hors norme" en ne fumant pas.

En ce qui conserne la loi : normalement l'etat ne devrait en effet pas avoir à gerer ce genre de chose, seulement si on en arrive la c'est peut etre justement parce qu'il n'y pas de respect de la part de certains.

Autre chose : j'ai tenu x année un café/restaurant. La loi dit "pas de cendrier sur le comptoire ou le vider dés qu'il y a une cendre dedans", il y avait donc deux cendriers bien en évidence sur le comptoire. Vous voulez savoir combien de kilo de mégo j'ai du balayer ? C'est super pour un non fumeur de rentrer dasn de tel lieu. J'imagine les trottoirs dans qq temps ... grandiose  :(

Je suis fumeuse.

Pour les restos, ça ne me changera pas des masses, car étant souvent avec des non-fumeurs, j'ai l'habitude de sortir.

Par contre, les bars, j'avoue, ça me fait ch...
Parce que ça casse l'ambiance de devoir sortir, parce que les problèmes de voisinage font que l'ambiance est tendue, parce que les trottoirs couverts de mégots je trouve ça crade, etc.

Maintenant, je comprends que ma fumé soit un problème pour les autres, et que donc on doive prendre des mesures;
Ce qui me gene, c'est que ces mesures soient des interdictions, et non des avancées technologiques type extracteurs.

Pour les cafetiers, ce sera sans aucun doute un manque à gagner.
Typiquement, vendredi matin je pensais aller me poser avec un café, une cloppe et un bouquin dans un bar près de chez moi, et à cause de cette interdiction, je me suis fait mon café chez moi.
Dommage je trouve.

Et peut être que ce vendredi là, Madame X est allée au marché avec ses deux enfants puis qu'elle a décidé de se poser un instant en prenant son café et deux jus d'orange...

Ou que Mamie Simone a rencontré Monique et qu'elles ont décidé de se boire un petit apéro parce qu'enfin elles allaient pouvoir respirer tranquillement dans ce café...

Au final je pense pas que le manque à gagner soit si présent que ça. Ou plutôt que sur le moyen ou long terme (quelques mois), ça ne paraitra plus.

Par contre quand je vois que certaines boîtes on mis des cages en verre avec extracteurs... euh ben je trouve pas ça forcément top. Ca fait un peu trop animaux de foire.

Je suis fumeur et je trouve ca tres bien...
Le tabac est une nuisance pour les autres mais pour moi aussi. Si ca me permet de reduire ma conso, c'est cool.
Sinon ben ca me permettra toujours de pas puer la clope en rentrant du resto, du bar ou de la boite.

On va s'y faire et bien meme: les Irlandais sont tres contents de la situation.

Et souvenez vous quand les bureaux etaient fumeurs... maintenant rien que d'y penser je me dis  xxxxproxy

Cette restriction me pète les couilles. Clairement, je trainerais pas au restau.
Le principe zone fumeur/non fumeur etait tres bien.
Il suffisait de restreindre ce droit aux établissements capables techniquement d'offrir des salles séparées.

Et effectivement, la perte de liberté permanente crée chez moi une réaction épidermique, ceci dit, pas plus que d'etre obligé de rouler à 130 sur l'autoroute.

J'ai souvenir des premieres soirees Nuts dans un lieu Parisien où la salle etait une cave :  xxxxproxy irréspirable au bout de quelques temps, et je vous parle meme pas de l'etat des fringues le lendemain. J'en suis arrivé à ne plus vouloir aller aux soirees si elles etaient faites labas.

Il ne faut pas croire que la fumée n'incommode que legs non fumeurs. Et bien souvent, en tant que fumeuse, j'allume une clope parce que la fumée des autres m'incommode.
Et il m'est arrivé de ressortir sans manger d'un resto non fumeur, alors qu'il avait plusieurs salles séparées qui auraient pu faire que personne n'incommode personne.
Par respect pour les autres, je n'ai jamais fumé au bureau. Et j'allais fumer une ou deux clopes dans la journée dans la pièce prévue à cet effet.
Mais je ne vois pas en quoi mourrir d'une pneumonie en allant fumer sur un trottoir serait mieux que de mourrir d'un cancer de la gorge.
La chose la plus dangereuse reste d'aller bosser. Entre les accidents de travail, les accidents de trajet et les maladies professionnelles, le boulot reste un des plus grands dangers. Pourtant aucun état n'a encore interdit le travail.
Pour moi, il s'agit de faire culpabiliser les moutons que nous sommes à propos de tout ce qui a trait au plaisir.

Il n'est pas encore né celui qui me fera adhérer à une morale qu'on voudrait m'imposer par la force.

Faut peut etre pas exagerer, c'est aussi un probleme de sante publique et de depenses de l'etat. OK, ya d'autres trucs dans lesquels on claque du fric qui servent a rien mais de la a dire que le seul objectif c'est de nous culpabiliser par rapport au plaisir... ya un pas.

xs11
On assistait pourtant depuis quelques temps à une véritable chasse aux sorcières.
Les non fumeurs étaient loin de fermer leur gueule, je t'assure.

Aujourd'hui, certains s'adonnent à la dellation, avec descentes dans les bars ou restaurants, une sorte de "milice non fumeur". ::)

La violence est des deux côtés.

Pas forcément...
Une des autres raisons pour lesquelles cette loi m'énerve...

Chéri m'a fait découvrir le cigare (non, LPF, celui à moustache, je connaissais déjà...  ;D)
Nous faisons partie de clubs cigare. Cékoidonc?
Il s'agit de personnes se retrouvant régulièrement pour savourer non seulement des cigares mais aussi de la bonne bouffe et de bons vins. L'idée de base n'est pas de se farcir la tronche de cigares à ne plus pouvoir respirer mais bel et bien de partager un moment de plaisir avec des personnes que nous apprécions.
Aujourd'hui, nous n'avons tout simplement plus le droit de nous regrouper dans un lieu publique pour ça. Vous allez me dire, ben, faites ça chez les uns et les autres! Why not, mais va falloir trouver un grand chez les uns et les autres pour caser 30 à 40 personnes au minimum...
Nous avons de la chance parce que l'un des membres fondateurs de l'un des clubs tient un restau que nous privatisons à l'occasion de ces soirées. C'est quand même con pour les extras qui bossaient là à l'occasion de ces soirées. C'est du fric en moins pour eux... (pour précision, le restau était fermé au public avant la loi quand les soirées avaient lieu.)

Alors, ben, oui, il est clair que ça ne va pas nous pousser à fréquenter les restau et à consommer... Et là, je ne parle pas du café sur le coin du comptoir mais de repas complets dans des restaus spécialisés et réputés pour être fréquentés par des fumeurs de cigares.

Alors, oui, pourquoi ne pas avoir laissé le choix plutôt que d'interdire bêtement?

Parce que si tu n'interdis pas betement, les gens qui respectent les autres sont rares. Deja avec les interdictions strictes certains fumeurs (dont je fais parfois partie) fument dans des zones interdites et sans demander l'avis des voisins. C'est comme ca. Il y a des cons, des parfois cons et une loi doit integrer ces facteurs la aussi.

NB: je n'ai pas vote Sarko  ;D

La loi était engagée avant l'arivée de Sarko, il me semble. Donc, celui-là, je pense qu'on peut le laisser, lui et sa bêtise, dans son coin.

Quand je parle de choix, je parle de laisser les patrons de bars, tabacs, restau, etc. choisir s'ils souhaitent que leur établissement soit fumeur ou non fumeur.

Ca a toujours ete le cas: il n'etait pas illegal d'avoir un bar ou un resto non fumeur... sauf que concretement meme s'il y a plus de non-fumeurs que de fumeurs, la plupart des etablissements etaient fumeurs parce qu'une grosse clientele de fumeurs. On ne peut pas dire que ca marchait pour les non-fumeurs donc...  xs11
Apres avoir "subi" la loi des fumeurs, on "subit" la loi des non-fumeur, ca change et honnetement je trouve que c'est un retour a la normale en fait.

Mais justement... Plutôt que d'interdire, pourquoi ne pas avoir légiféré de manière un peu moins infantile?
Pourquoi ne pas avoir laissé le choix de mettre une pancarte à l'entrée: cet établissement est non fumeur ou cet établissement est fumeur.

Je vois déjà la ligue le-tabac-c'est-tabou me dire que c'est pour protéger les employés. Ben, dans ce cas, je propose qu'il soit interdit de mettre de la musique trop forte dans une discothèque parce que c'est dangereux pour les oreilles. D'ailleurs, dorénavant dans les bars, le flipper, le baby foot et les discussions à voie haute seront interdites...  ::)

Ca, c'est de la mauvaise foi...
Et dans les boites de nuit, a ma connaissance il y a un volume sonore maximum autorise...
Parce qu'a mon avis, cela n'aurait pas laisse de place aux non-fumeurs et que le tabac c'est quand meme une plaie.

Parce qu'il n'y a pas d'autre moyen de traiter une addiction
ceci dit comme c'etait avant ca m'allait bien, juste certain endroit perdait ma visite et donc de l'argent et d'autre me perdait comme potentielle amie (ca ca change pas)

Mauvaise foi, je trouve que c'est vite dit. Va passer, toi, presque toutes tes nuits dans une boite, derrière un bar ou encore toutes tes journées dans le brouhaha d'un bar. Je ne suis pas certaine que le stress généré tant pour tes oreilles à cause du bruit que par la pression que celui-ci opère soit vraiment plus néfaste que le tabagisme passif.

Bien sur que le tabac est une plaie, tout comme l'alcool.
Il n'en reste pas moins que tout ça est d'une hypocrisie sans nom puisque le tabac, comme l'alcool, comme les voitures, etc. sont toujours en vente.

Tu crois vraiment que si la France toute seule dans son coin interdisait la vente de tabac ca serait une solution?

Est-ce que j'ai dit ça?

Non. Tu proposes de laisser les commercants choisir: et ils ont deja choisi, c'est fumeur dans 95% des etablissements. Autant dire que ca ne marche pas et leur choix est aussi economique que celui du gouvernement quand il decide de ne pas interdire la vente d'alcool et de tabac.
On ne peux pas occulter l'aspect economique des choses: oui, le tabac rapporte de l'argent a l'etat et il rapporte aussi de l'argent aux gens qui travaillent pour cette industrie. Le probleme n'est pas si simple que ca a gerer a mon avis.
Les decisions macro-economiques sont rarement alignees avec les decisions individuelles parce qu'elles doivent prendre en compte "le plus grand nombre". Ca veut dire par definition "pas tout le monde".
C'est comme ca.
Raler n'arrange pas grand chose et je doute qu'on puisse trouver des arguments valables au niveau macro pour faire changer cette loi.
Je suis personnellement et individuellement impactee mais je maintiens que pour le plus grand nombre, c'est une bonne chose et donc peut etre aussi pour moi...

Bizarrement, il existait des tas (les chiffres doivent se trouver) de restau qui étaient strictement non fumeurs. M'étonnerait beaucoup que le rapport soit de 5%.


Pour le reste, je vois pas bien ce que je pourrais te répondre. Oui, c'est pas bien de fumer mais oui, ça rapporte du fric?  :hih:

Faire une loi temporaire pour autoriser certains etablissement a etre fumeur... pourquoi pas. Si ca aide les gens a faire une transition en douceur... mais a terme, il ne faut pas se leurrer, ca sera NON fumeur partout sinon on va taxer l'Etat de ne pas faire son job de sante publique...

1ère expérience bar non fumeur hier soir  8)
J'ai choisi l'option zone fumeur, sta dire en terrasse ! Là où ça devient cocasse (imaginez la patate chaude quand je prononce ce mot siouplait) c'est que mon troquet favori n'a pas obtenu le droit de la municipalité de chauffer sa terrasse (ouais sont un peu extrémistes chez moi dans le cadre de la préservation du patrimoine, même les installations mobiles sont rejetées). Donc ça caille !

Mais c'est un choix et finalement ça ne fait de mal à personne, sauf probablement aux voisins. Pour l'instant, je ne suis pas plus hostile que ça à la nouvelle loi. On va la vivre un peu avant de critiquer hein  ;D

Cela dit, je comprends le point de vue de Flibette avec son club d'amateurs de barreaux de chaise  :-\

Disons que si elle avait été appliquée en juin et non en janvier, comme me le faisait remarquer un collègue il y a quelques minutes, la transition aurait été sans doute bien plus douce pour les fumeurs.

Maintenant, restent quand même certains points non solutionnés, comme les problèmes de voisinage (déjà nombreux à paris), les bars spécialisés type chicha ou cigares, etc ...

J'en parlais avec un patron de café, samedi... nous avions convenu de la même chose... faire passer la loi en été, aurait été un pillule plus facile à avaler, je pense.... pour moi en tout cas...

Je pensais aussi aux chichas.... c'est quand même un peu hallucinant... les gens qui y allaient, ne me dites pas qu'ils étaient passionnés de thé à la menthe... et qu'ils ne prennaient pas de chichas.... même si ça devait arriver...

Je suis non fumeur mais je trouve cet exemple parfait pour demontrer le manque de "souplesse" de cette loi ... Le lieu est cree pour ca ... Si ca gene des non fumeurs ils n'ont pas a y mettre les pieds ... Ou alors ils se plient aux exigences de cet endroit ....

Fumeur, je fais partie de ceux que ça fait ch....
Evidemment, ce n'est pas forcément objectif mais je pense bien avoir toujours fait attention aux nons fumeurs, qui ont toujours été majoritaires dans mon entourage.

Je ne me vois pas lire le journal, prendre le café au bar du patelin sans ma clope.
Oui, je me vois aller au restau sans fumer, c'était plus ou moins rentré dans es moeurs mais le bar sans ma clope m'est incompatible, tout comme aller en boite d'ailleurs même si je reconnais que j'ai pu être gêné par la clope en boite.

Je fais partie de ceux qui pensent qu'il était tout à fait possible de laisser le choix, fumeurs ou non fumeurs et comme dit je ne crois pas non plus que la proportion serait de 95/5.

J'aimerais bien savoir comment ça se passe, tiens, en Italie, par exemple, dans les bars de petits villages perdus en campagne ou dans la montagne.
C'est quand même bien souvent le lieu de sociabilisation par excellence. Comment ça se passe aujourd'hui? Les pépés à casquettes restent seuls chez eux pour fumer leur clope?

Qqn a des retours?

je suis fumeuse
comme beaucoup de ceux que j'ai lu ,le truc qui me dérange le plus
c'est le ptit café tranquilou avec ou sans potes dans la journée
ca va clairement me manquer
le gros avantage c'est que dans mon coin ,y'a des terrasses énormes et il fait rarement froid
donc ce sera encore possible mais dehors  :-\

pour les autres endroits,resto ,ect ,ca ne me gène pas du tout
et l'endoit ou je trouve que ca va etre assez cool c'est dans les boites de nuit
parce que bonjour l'odeur des fringues ,le cendrier en fond de gorge ect le lendemain
sans parler des vetements cramés par des cons qui font pas gaffe

je suis allée à londres en octobre ,ou il est deja depuis un moment interdit de fumer
et bien j'ai trouvé ca tres bien
en plus ca permet de faire des rencontres sur le trottoir  xs15
et de s'éloigner de notre groupe pour devenir accessible à d'autres personnes
ca m'a beaucoup plu

Hier je regardais un film où il y avait une scène de resto avec clopes au dessert. Ben sur le coup, j'me suis dit que d'toute façon ça sera une façon de plus de dater un film ! ;) Comme quand ils parlent en francs ou que les bagnoles ont encore la vignette...
Cette loi ne me dérange pas, vu que je suis non fumeur et je dois même dire que j'apprécie : je suis allé au resto et dans un bar depuis et ben quel changement !! On peut à nouveau respirer... Respire ! (c) Mickey 3D

Globalement, je suis comme Vette: ça commence à me casser les noix sévère qu'on légifère à tour de bras sur tout et sur le reste.

Je suis fumeur, futur-non-fumeur, ancien ex-fumeur.  ;D Bah globalement, de mon expérience à moi que j'ai, les plus intolérants que j'ai rencontrés étaient des non-fumeurs. Mébon, là n'est pas le sujet.

Un truc qui m'énerve vraiment, c'est que l'Etat, dans son rôle de protecteur de la santé publique, ça va, ok, rien à dire. Mais dans le même temps, l'Etat est toujours actionnaire d'Altadis, fabricant de clopes. "Fumez pas, s'pas bon pour vous! Mais heu, si vous pouviez quand même continuer, ça nous rapporte des ronds..."

Ok, les grands esprits vont dire que ça coûte plus que ça ne rapporte. Et alors? En quoi ça empêche l'Etat d'être cohérent et de vendre ses participations dans le cigarettier? Hmm?

Mais le summum, c'est la diabolisation (si si!) du tabagisme passif. Vous vous souvenez de la pub qui montrait une ptite fille qui, à 6 ans, avait fumé... je sais plus combien de centaines de milliers de clopes. J'avais fait le calcul à une époque, c'est comme si elle avait fumé volontairement 2,5 paquet/jour... On se moque de qui?

Dans la même veine, entendu à la radio: fumer est dangereux pour vous, mais aussi votre conjoint, vos enfants... (sous-entendu le tabagisme passif) Sachant que je ne fume jamais en présence de ma femme ou mon fils, jamais dans les parties "habitables" de la maison (mais seulement dehors ou au garage), faudra qu'on m'explique... Bientôt dans vos stations de radio "Attention, si vous connaissez un fumeur, vous aussi voous risquez le cancer des poumons!"...

Ah oui, un petit détail aussi: savez, ces "parasols chauffants", là, pour réchauffer les terrasses, vous savez que c'est ce qu'il y a de pire comme moyen de chauffage? Si si, ça marche aux combustibles fossiles et ça a un rendement de merde... Que fait Borloo?  ;)

LPF, qui préfère quand même le cigare (avec ou sans moustaches)  ;D

Je suis scandalisée par la pub télé du Comité National contre le Tabac, qui présente une serveuse en train de se faire sauter dans les chiottes d'un bar, avec en commentaire : cette femme risque d'attraper une maladie mortelle... pour la voir juste après balayer les mégots des fumeurs.
Bref, on attraperai le cancer des poumons comme le sida... ça me donne envie de vomir.

Pour l'interdiction elle même, en tant que fumeuse, pour mon café du matin ça ne me gène pas, mais pour aller boire un coup et m'installer avec des amis, ce sera non. Pour le restau, au lieu d'être un moment convivial, ce sera à l'américaine : on mange vite et on sort vite.

Quant à interdire la vente et la consommation de tabac purement et simplement, je pense que si on fait le rapport soins de santés liés au tabagisme / récolte de taxes, l'état y gagne sans doute possible.

Je plussoie.  ;clap



Et je m'y connais en non-fumeur intolérant !!

j'en suis un.  ;D



Je tolère difficilement qu'on m'oblige à me faire un shoot d'héroine si je ne le souhaite pas.

Je tolère avec peine qu'on me force à boire.

Mais je tolère que les autres se fassent à eux mêmes ce qu'ils veulent..

S'agit pas d'opposer les non fumeurs et les fumeurs.. M'en fout qu'un fumeur se tape un cancer si il fume, c'est sa santé, sa vie.

Mais être obligé de supporter la clope des autres si je sors en boâte ou ailleurs, ben non.

Nan, les plus intolérants que je connaisse ce sont les anciens fumeurs...

Pour moi, cette loi est la conséquence directe d'une précédente loi qui n'a jamais été appliquée.
Celle qui consistait à séparer les locaux non fumeurs des locaux fumeurs.
J'ai mangé souvent dans un resto non fumeur qui avait amenagé un salon fumeur à l'étage dans lequel on pouvait se faire servir son café à la fin du repas.
Et comme je suis entourée de non fumeurs, ça m'allait fort bien.
Et pour moi, c'est clair, je n'irai plus au resto en hiver.
Ceci dit, même en plein air, même en terrasse, il y aura toujours un intégriste qui trouvera que la fumée de quelqu'un assis à dix mètres de lui le dérange. Ma soeur en fait partie. Elle nous a déjà gaché plusieurs repas en famille. Nous, on s'abstenait de fumer à notre table, mais elle allait insulter les gens des autres tables et faisait semblant de tousser.

Ce que je relève, c'est que dans une certaine morale qu'on veut nous faire passer, c'est toujours ce qui est lié au plaisir qui est mal. Etrange, non ?
Risquer sa vie chaque matin en prenant sa voiture pour aller bosser, c'est bien.

J'ai toujours éteint ma cigarette quand quelqu'un me le demandait gentiment. Je me suis abstenue de fumer en présence de personnes que ça dérangeait et qui pourtant me disaient que je pouvais fumer.
Cette loi me dérange plus dans son esprit que dans ses conséquences sur le fait que j'aie le droit de fumer ou pas.
Je crois que je préfère me ruiner assez vite la santé pour ne pas avoir à vivre sous le règne de Big Brother.

Heu, ouais, mais je les avais catalogués dans les non-fumeurs.  ;D

Moi ça dait trop longtemps qu'on ne s'est pas adonné à une bonne dellation sur moi.  (oui je suis enrubé, la neige, tout ça..)  ;D

Qu'on ne vienne pas nous parler de santé publique.
On nous bassine avec tous les produits additifs toxiques qu'on trouve dans les clopes : acides, chlore, et autres joyeusetés.
Additifs qui seraient interdits dans tout autre produit, d'ailleurs.
Et ce sont eux qui générent la dépendance.
Alors, tant qu'à interdire, pourquoi n'interdit-on pas ces produits ?

Et pour ce qui est du coût, avec tout ce que j'ai payé en taxes sur mes clopes, il est amorti depuis longtemps mon cancer du fumeur. Je pourrais presque m'en offrir plusieurs.

Nan, nan, je t'assure, ils sont pires!   ;D

Moi aussi, mais Desproges m'en a piqué un. Salaud de riche va.

nul n'est plus bigot qu'une pute repentie ;D

non c'est 99.9% la nicotine

j'ai un pote restaurateur,en provence, et voilà, sa crainte est realisée,dejà un repas non payé..
ben oui la pers est partie fumer sur le trottoir, en attendant son dessert , et est partie...
j'ai trop ri.

 xs18 xs18

C'est le truc qui ne m'a même pas traversé l'esprit.... je suis content... le vice ça peut se perdre....  xs18

xs15
D'ailleurs il parait que nous ne sommes pas égaux face à la dépence.
Les récepteurs à nicotine (chaiplus leur nom) sont plus ou moins dormants, plus ou moins gourmands...

Plus ca va, plus je me dis qu'on est tout sauf egaux face a tout d'ailleurs en fait...

C'est allucinant cette reflexion...

Bon ca ne concerne pas ceux qui respectent les autres mais si on fait un parallele grossier pour illustrer :
Un mec vient me pisser de dessus...
Je rale
Reponse du mec : pffff intolerant va


 xs18

De vagues souvenirs mes études, mes profs nous avaient parlé des récepteurs nicotiniques en nous précisant qu'ils n'étaient en rien responsables du phénomène de dépendance chez le fumeur. Y'a un pro dans la salle?


Je pense que LPF fait référence à ceux qui, dès lors qu'ils voient un paquet de clopes, se mettent à faire une crise d'asthme, un scandale...  ;)

Exemple.
Je suis dans la rue, j'attends un ami devant une boutique. Je me fume une clope pour patienter. Une nana passe à côté de moi sur le trottoir en toussant avec ostentation, me regardant de travers et complétant d'un commentaire "insupportable ces fumeurs qui ne respectent personne".
 ???
Je ne lui ai pas craché ma fumée au visage ni envoyé mes cendres sur son manteau donc faut ptet pas pousser non plus...

Et des exemples comme ça il y en a beaucoup.

Voila, ma chère Camille, ce que je voulais exprimer par intolérance. Et je suis passé par des phases (la plus longue a duré un an) d'arrêt du tabac, donc je sais ce que c'est que d'être un non-fumeur: pire, un ex-fumeur que la moindre volute de fumée a tendance à vouloir faire replonger.

Deux exemples (dont un qui rejoint celui de Lise):

- Y'a un gros paquet d'années de cela, j'attends mon train à 4h du mat'. Gare déserte. Je suis dans la salle des pas perdus, on est... 3. Pas un de plus. Je me colle à 40 mètres des deux autres, près d'une porte entrouverte (je précise qu'il tombe des cordes dehors) pour en griller une et souffler la fumée dehors. Et ben y'a une des deux personnes (une vieille peau) qui traverse tout le hall pour m'engueuler...

- Avant Noël, j'attends mon père dehors, il est allé chercher une commande chez mon chocolatier préféré et adoré. Fais -5°C, le peu de monde qui passe sur les trottoirs se magne le cul de rentrer. Moi, je m'en grille une en battant la semelle. Une passante (encore une vieille peau) s'arrête et m'engueule comme quoi la fumée ça la dérange!! Moi je lui ai dit que c'était la fumée des voitures qui me dérangeait alors siouplait si elle voulait bien arrêter la circulation dans la rue j'apprécierais.

Le comparatif avec te pisser sur la jambe est complètement hors de propos.

Voilà.
C'est un phénomène qui avait tendance à prendre des proportions hallucinantes mais là on va atteindre des sommets.
C'est fou de constater la capacité d'agressivité des gens quand ils sont dans leur bon droit. Y'a qu'à voir comment parlent les clientes à ma mère quand le truc a un p'ti défaut.
Un s'il vous plait merci n'a jamais tué personne et ça donne vachement plus envie de faire plaisir.
Des exemples il y'en a plus qu'il ne devrait donc on ne va pas les lister, j'accepte cette loi parce qu'elle est bonne pour moi aussi, au final, mais faudrait voir à pas trop les agacer, les fumeurs ;siff

Ce qui est marrant c'est tout les mecs un peu bourrés du troquet en bas de chez moi qui font bien plus chier les ptites vieilles maintenant qu'avant, à fumer leur clope sur le trottoir et en parlant de porte nawak. ;D

 ;)

Mon cher LPF tu me parle pas d'intolerant là mais de mal baisé  xs18

 xs18 Sans doute! Voire pas baisée du tout...  ;D

Mais bon, je réagissais parce que tu trouvais hallucinant que, au sujet de la cigarette, je trouvais (selon mon expérience perso) que les plus intolérants étaient les non-fumeurs.

J'ai beau chercher dans mon entourage c'est pas le cas, y a bien deux ou trois vieilles aigries mais tout les faits chiers c'est leur raison de vivre, elles visent pas specialement les fumeurs. 

Des cons aussi.  (fumeurs ou pas.)  ;D

Voilà, là tu décris exactement ma soeur.
En fait, je suis sure que la clope lui manque toujours.

Autre exemple d'intégrisme, qui ne concerne pas la clope, mais qui relève de la même démarche.

Un jour avec une cops, on fait un tour sur la plage au printemps. Une soudaine envie de nous baigner nous prend.
On n'avait pas nos maillots de bain, on décide donc de se baigner en culotte.
La plage était quasi déserte.
A deux cent mètres au moins de nous,  un groupe de mecs qui jouaient à la pétanque. Et encore plus loin, des nanas assises sur des pliants, qui discutaient.
Donc, on se baigne, on ressort de l'eau, on attrape nos serviettes pour nous essuyer, et v'la t'y pas que les nanas nous foncent dessus en nous traitant de salopes, d'exhib, nous disant qu'on essayait de leur piquer leur mec en montrant nos nichons, et que tant qu'à faire, on n'avait qu'à montrer nos culs.
Ce que j'ai d'ailleurs fait séance tenante, lui disant que s'il n'y avait que ça pour lui faire plaisir ......
Les pétanqueurs eux, ont continué à jouer aux boules,  impassibles : ils ne s'étaient même pas aperçu de notre présence.

Mais voilà. Cette plage là n'était pas réservée au topless. D'où leur bon droit, blablabla.

Imaginez un peu qu'en plus on ait fumé !!!!!! A deux cent mètres, on leur collait au moins une crise d'athme.

 :P Ca commence comme une histoire torride ça...


Et merde, ces connes viennent tout casser l'histoire!


Si, mais il se demandaient "tu la tires ou tu la pointes?"  ;D

A mon grand regret, j'ai repris la cigarette mais ca n'est pas vraiment la question posée.

Vous vivez entourés de cons dites-moi avec tous ces exemples  :o

J'me souviens pas d'une réflexion qu'on m'aie fait sur la cigarette (peut-être une fois ou deux de manière un peu sèche mais pas de quoi fouetter un canard).

En même temps j'ai toujours considéré que c'était la personne la plus gênée qui avait la priorité dans la vie et pas seulement pour les clopes.

Donc ben je demande si les autres sont non fumeurs, chez mes parents, je ne fume pas à l'intérieur (et donc ben je ne fume presque pas, sans que ca me manque).

Sur la loi... ben... j'suis d'accord. Quel pied dans les restaurants! J'en pouvais plus de déguster mes plats avec un goût de nicotine.

Dans les bars, ça me dérange un peu plus mais bon, rien de grave.

Même si je ne suis pas fière d'avoir attendu la mise en place de la loi pour recommencer à arrêter, ben c'est au programme ouais. J'en ai marre de me réveiller la bouche pâteuse.

Bon, en même temps, la première fois que j'ai arrêté, j'ai pris douze kilos donc ça calme  ;D

J'm'étais d'ailleurs juré à l'époque de reprendre si jamais j'devenais une de ces ayatollahs de la clope que vous décrivez.

Dans un monde idéal, j'aurais aimé que ca ne passe pas par une loi et que chacun respecte son voisin. C'est pas le cas.

Pis, on va bien tous au cinéma, au théâtre, on prend le train, l'avion et c'est pas si gênant que ça, si? Alors à moins d'être pilier de comptoir, j'vois pas bien où est le grand préjudice.

 xs18

 ;clap

Tien en parlant d'annecdote, une fois je prends prend le train, du temps des wagons fumeurs, mais manque bol plus de place j'etais obligée de prendre une place en fumeur. Je suis restée sur le cul quand j'ai vu les fumeurs qui avaient prit  une place en non fumeur et venaient fumer dans le wagon fumeur, ptain j'ai rien dit pour pas passer pour une mal baisée  ;D mais purée  tfr84 tfr84 tfr84

Bah tu vois, même moi qui prenait une place en fumeur pour pouvoir tranquillement fumer, j'étais assez remonté contre les fumeurs qui prenaient des places en non-fumeur et qui venaient dans les zones fumeurs pour en griller une.

Par contre, j'ai gentiment renvoyé dans ses 22 une personne qui se plaignait qu'on fumait, alors qu'on avait tous réservé en fumeurs pour pouvoir fumer, justement...

ptain tu tombes que sur des babaches spa possible

Mon gros problème, c'est pas que je tombe sur des mal baisées (ça à la limite, je peux toujours filer un coup... de main) mais sur des mal baisées aigries!  ;D

Le problème dans les compartiments fumeurs, c'est que c'est sur-saturé de fumée, et que ça gène même les fumeurs.
Rien de plus agréable que de fumer dans une atmosphère respirable.

Et le premier qui me dit que  mes explications fumeuses, tiens, je le ..... fume. ;D

Même et surtout si c'est un Belge?  ;D

comment t'as fait pour deviner ? xs04

Bah je ne saurais pas te dire une fois, fieu!  ;D

Moi qui suis une grosse fumeuse et qui ne sors pas beaucoup, j'avoue que l'interdiction de fumer m'indiffére un peu.
Malgré tout, j'aurais bien aimé que les patrons de bar ou restaus puissent choisir de rester fumeur car pour moi, ça nuira à la convivialité (ah, la petite clope à la fin du repas en papotant tranquille, ah les bars musicaux enfumés)
Je sens que je vais sortir encore moins qu'avant, c'est tout

Allez un petit conseil pour les derniers addicts à la clope comme moi.
Un jour que je m'en grillais une à l'arrêt du TGV de Valence, à côté de moi, un contrôleur en grillait aussi une.
Prenant mon courage à deux mains, j'entame la conversation avec ce préposé assermenté qui pouvait me verbaliser.
Le compagnonnage de nicotine aidant, il m'en a raconté une bien bonne.
Ils n'appliquent pas la loi sur les quais de gare. Pourquoi?
Hé bien simplement car l'amende encourue sur les quais est de 65 euros.... et de seulement 35 DANS LE TRAIN !!!
Alors ils préfèrent que les voyageurs se la grillent aux arrêts...
Etonnant non?
Une autre sur les trains (je fréquente souvent).
J'ai réussi la semaine avant Noël à faire le trajet Nimes Paris avec le conducteur dans la loco.
Extraordinaire ! ça faisait 2ans que j'essayais...
Mais bon.
Comme j'ai vu qu'il fumait, je lui ai demandé si dans sa loco, l'interdiction de fumer n'était pas la règle.
Il m'a alors expliqué qu'au départ, la SNCF avait voulu également interdire la clope dans les loco.
Les conducteurs avaient alors fait valoir leur convention collective qui prévoie une pause toutes les trois heures et menacé d'arrêter le TGV pour fumer leur clope dehors (ça aurait été rigolo non?)
Depuis, loco fumeur!!!
Vive le service public  xs04

excellent