=> Le coin des enfants => : Flibette 07-12-2007, 14:11 => Le coin des enfants => : Flibette 07-12-2007, 14:11|
: Une étude sur la fessée : Flibette 07-12-2007, 14:11 Nan, il ne s'agit pas d'une pratique sexuelle! Couchés les pervers! xs07 ;D
Mais, d'une news que je viens de lire sur yahoo!: AP - Jeudi 6 décembre, 19h04PARIS - Qui n'a jamais reçu une fessée? Selon une enquête de l'Union des familles en Europe, rendue publique jeudi, environ 95% des gens, toutes générations confondues, ont déjà écopé d'une telle punition, même si elle concerne davantage les garçons que les filles. Pour la plupart des personnes interrogées, la fessée est considérée comme une punition normale. Ainsi, 87% des parents reconnaissent qu'ils ont déjà donné une fessée, et après coup, 62% estiment que c'était mérité (dont 72% des pères et 54% des mères). Avec l'âge, ils sont de plus en plus sûrs d'eux: si 58% des jeunes parents de 25 à 35 ans n'ont pas de doute sur leurs décisions, 88% des plus de 55 ans sont certains d'avoir été justes. Ce sont les mères au foyer qui se laissent le plus aller au doute: 49% ne regrettent aucune fessée, 33% en regrettent certaines et 18% pensent qu'elles ont eu tort. "La fessée ou la gifle, résultats d'une tension extrême, marquent l'arrêt des hostilités et le début d'un dialogue qui peut commencer par: excuse-moi, mais voilà pourquoi je me suis emportée", écrit en tout cas l'une d'elle. Du côté des "victimes", la fessée n'est pas non plus tellement contestée, rétrospectivement parlant. Ainsi, 62% des grands-parents et 64% des parents estiment que les fessées qu'ils ont reçues étaient méritées. Les gifles, jugées dangereuses par de nombreuses personnes, sont en revanche en régression. Cinquante-quatre pour cent des grands-parents en ont donné, contre 25% des parents. Même constat pour le martinet qui n'a plus la cote: 28% des grands-parents l'ont pratiqué, contre 10% des parents. Les coups de pied ne sont plus de mise, mais certains parents continuent à envoyer leurs enfants dans leur chambre quand ils ne sont pas sages. Ils peuvent aussi parfois les priver de repas, leur donner des tapes sur la main, voire les passer sous une douche froide. Mais le principe fermement affirmé est de corriger l'enfant, pas de le faire souffrir. Ainsi, les moqueries ou humiliations sont réprouvées par tous. La plupart des adultes estiment que l'Etat ne doit pas interdire les châtiments corporels, parce que ça ne le concerne pas. Soixante-et-un pour cent des grands-parents, 53% des parents et 39% des enfants sont contre l'interdiction. Les hommes et les cadres sont particulièrement hostiles à toute interdiction. Au total, 95% des grands-parents, 95% des parents et 96% des enfants disent avoir reçu au moins une fessée au cours de leur vie, infligée très majoritairement par leurs géniteurs. Les fils et les filles uniques sont mêmes 98% à avoir subi cette punition. Quelle que soit la génération, ce sont les garçons les plus exposés. Cinquante-deux pour cent des parents estiment qu'ils sont les seuls à avoir le droit de frapper leur enfant. Quant aux grands-parents, ils sont 18% à refuser de punir leurs petits-enfants. Les autres préfèrent souvent avoir recours à d'autres châtiments: les réprimander (61%), les mettre au coin (20%), les priver d'étrennes (1%). Cette enquête a été réalisée en 2006 et 2007 auprès de 685 grands-parents, 856 parents et 776 enfants qui ont répondu spontanément aux questions de l'Union des familles en Europe sur internet. AP Je suis assez étonnée des résultats. : Re : Une étude sur la fessée : Flibette 07-12-2007, 14:18 C'est quoi qui t'étonnes? Je pensais qu'elle serait largement moins plébiscitée. Je ne sais pas, mais, je trouve que ce sondage laisse à penser qu'il est "normal et anodin" de coller une rouste à un gamin en toute bonne conscience. Or, moi, quand ça m'arrive, je me sens super mal. : Re : Une étude sur la fessée : philjoueur 07-12-2007, 14:21 pour moi c'est normal et anodin, même si je préfère éviter... Si elles s'en prennent une (mes filles) c'est qu'elle l'ont cherché.... Et puis ça soulage! Je m'en suis pris petit et je n'en suis pas mort et je dirais même que ça m'a probablement éviter de faire des conneries plus graves. xs20
: Re : Une étude sur la fessée : GrosPoussin 07-12-2007, 14:23 pour moi c'est normal et anodin, même si je préfère éviter... Si elles s'en prennent une (mes filles) c'est qu'elle l'ont cherché.... Et puis ça soulage! Je m'en suis pris petit et je n'en suis pas mort et je dirais même que ça m'a probablement éviter de faire des conneries plus graves. xs20 moi j'en prenait peu mais je dois avouer que j'ai la main leste xs03 mais bon, j'evite si je peux...y a des punitions bcp plus efficaces 8) : Re : Une étude sur la fessée : GrosPoussin 07-12-2007, 14:34 humiliation xs20 entre 3 et 9 ans
privation apres 9 ans... avant , on se contente de crier comme le chanteur de Cannibal Corpse xs20 xtr34 : Re : Une étude sur la fessée : LPF 07-12-2007, 14:35 Je pensais qu'elle serait largement moins plébiscitée. Je ne sais pas, mais, je trouve que ce sondage laisse à penser qu'il est "normal et anodin" de coller une rouste à un gamin en toute bonne conscience. Or, moi, quand ça m'arrive, je me sens super mal. Pas surpris du tout par le sondage moi. Par contre, utiliser l'expression "filer une rouste" pour parler de la fessée, je trouve ça un peu fort de café. Là, pas d'accord avec toi. : Re : Une étude sur la fessée : Flibette 07-12-2007, 14:43 Pas surpris du tout par le sondage moi. Par contre, utiliser l'expression "filer une rouste" pour parler de la fessée, je trouve ça un peu fort de café. Là, pas d'accord avec toi. Ben, c'est comme ça que je le ressens et le vis: de la violence. Quelle différence fais-tu entre une fessée et une rouste? Attention, je ne suis pas en train de dire faut/faut pas donner de fessée mais juste que dans l'idéal j'aimerais que ça n'arrive jamais, sauf que, l'idéal rejoint rarement le réel. : Re : Une étude sur la fessée : GrosPoussin 07-12-2007, 14:46 c'est de l'humour? je te parle pas de l'humiliation méchante mais simplement de le mettre devant ses contradictions en public, de le forcer à assumer ses caprices ou lui montrer à quel point c'est pueril... je te parle pas des plumes et du goudrons ou de le traumatiser à vie en le rabaissant xs00 BW...eleveur de deux superbes specimen de sales gosses : Re : Une étude sur la fessée : Ku 07-12-2007, 14:51 J'ai toujours trouvé "amusant" de frapper un enfant pour lui apprendre à ne pas frapper les autres..
Comme disait madame carlos mère, la fessée sert surtout à celui qui la donne.. A soulager sa colère. Là je parle pour des enfants, parce qu'entre adultes, je suis fan. ;D : Re : Une étude sur la fessée : Lise 07-12-2007, 14:55 J'ai toujours trouvé "amusant" de frapper un enfant pour lui apprendre à ne pas frapper les autres.. Aucun intérêt dans ce cas de figure c'est clair. Par contre l'impertinence pure m'a valu quelques bonnes fessées, aucun problème de ce côté là. Comme le disait Phil je ne suis pas traumatisée pour autant. : Re : Une étude sur la fessée : Ku 07-12-2007, 15:00 Aucun intérêt dans ce cas de figure c'est clair. Par contre l'impertinence pure m'a valu quelques bonnes fessées, aucun problème de ce côté là. Comme le disait Phil je ne suis pas traumatisée pour autant. je ne pense pas qu'une fessée entraine forcément un traumatisme. Je trouve que c'est juste un aveu de faiblesse de la part de celui qui frappe. Je suis pour d'autres moyens que d'utiliser la force physique. :) J'ai un fils, et je n'ai jamais eu besoin de le frapper (oui, même une fessée ça s'appelle frapper). : Re : Une étude sur la fessée : winy 07-12-2007, 15:03 Qu'est ce que je m'en suis pris par mes grand mères...
Par contre, elles m'expliquaient toujours pourquoi elles me donnaient la fessée. J'ai rarement fait deux fois la même bêtise, je préférais les cumuler ;D J'ai deux filles, et je n'ai jamais eu besoin de les frapper (oui, même une fessée ça s'appelle frapper). Pas forcément. Le but n'est pas de faire mal, c'est le geste qu'il faut mettre en valeur. Pour ça il ne faut effectivement pas en abuser. : Re : Une étude sur la fessée : Lise 07-12-2007, 15:12 Le but n'est pas de faire mal, c'est le geste qu'il faut mettre en valeur. Pour ça il ne faut effectivement pas en abuser. humiliation xs20 entre 3 et 9 ans Voilà. Ce que je me souviens de mes fessées est leur côté humiliant. La douleur n'en n'est pas vraiment une... Il ne s'agit pas d'une rouste loin de là. Ca chauffe un peu sur le coup mais c'est tout. Je me souviens par contre d'une copine d'école que son père corrigeait soit à coup de savate, soit à coup de ceinture. Là c'est pas la même :-\ : Re : Une étude sur la fessée : Flibette 07-12-2007, 15:14 Je me souviens par contre d'une copine d'école que son père corrigeait soit à coup de savate, soit à coup de ceinture. Là c'est pas la même :-\ LPF, c'est ce que tu appelles une rouste? Lise, pareil? : Re : Une étude sur la fessée : Ku 07-12-2007, 15:15 Qu'est ce que je m'en suis pris par mes grand mères... Par contre, elles m'expliquaient toujours pourquoi elles me donnaient la fessée. J'ai rarement fait deux fois la même bêtise, je préférais les cumuler ;D Pas forcément. Le but n'est pas de faire mal, c'est le geste qu'il faut mettre en valeur. Pour ça il ne faut effectivement pas en abuser. C'est pas ce que j'ai dit. Quant "au geste" à "mettre en valeur" je ne suis pas d'accord. :) Je trouve idiot d'apprendre à quelqu'un (par l'exemple) que la violence sera le résultat "si tu ne marches pas droit.." 3615 code cémonchoi. : Re : Une étude sur la fessée : GrosPoussin 07-12-2007, 15:17 Voilà. Ce que je me souviens de mes fessées est leur côté humiliant. La douleur n'en n'est pas vraiment une... Il ne s'agit pas d'une rouste loin de là. Ca chauffe un peu sur le coup mais c'est tout. Je me souviens par contre d'une copine d'école que son père corrigeait soit à coup de savate, soit à coup de ceinture. Là c'est pas la même :-\ moi je les attrape à la serviette comme les lapins cretin dans les vestiaires (cf toute fin du petit film): http://fr.youtube.com/watch?v=JzkkjYViMqQ (http://fr.youtube.com/watch?v=JzkkjYViMqQ) : Re : Une étude sur la fessée : Lise 07-12-2007, 15:20 LPF, c'est ce que tu appelles une rouste? Lise, pareil? Oui. Surtout quand on voyait le résultat : collection de bleus :( Pour moi c'est trop. : Re : Une étude sur la fessée : LPF 07-12-2007, 16:10 LPF, c'est ce que tu appelles une rouste? Lise, pareil? Ouaip. Y'a quand même une différence entre mettre une fessée (qui fait juste chauffer les fesses) et mettre des gnons à un gosse... :-\ Dans un autre registre, avec des mômes de 14 ans (j'étais chef scout à l'époque), y'en a quelques uns qui se sont pris mon pied dans l'cul (mais encore une fois, pas en shoot à la Platini hein, plutôt avec le côté intérieur du pied) quand ils poussaient le bouchon un peu loin. Mais z'étaient toujours prévenus avant, et c'était surtout pour "l'exemple" donc toujours en public. Certes, dans l'absolu, je suis pour éviter toute forme de punition corporelle. Mais l'absolu, c'est l'absolu hein... LPF, réaliste utopiste. 8) : Re : Une étude sur la fessée : Flibette 07-12-2007, 16:30 Ouaip. Y'a quand même une différence entre mettre une fessée (qui fait juste chauffer les fesses) et mettre des gnons à un gosse... :-\ Certes, dans l'absolu, je suis pour éviter toute forme de punition corporelle. Mais l'absolu, c'est l'absolu hein... Je pense que nous sommes tous d'accord là dessus et également pour faire la différence entre mettre une fessée et tabasser. Par contre, à chaque fois que j'ai collé une fessée à mon gamin, je me suis toujours sentie très coupable (utilisation de la force et de la violence). Ben, oui, comme tu le dis, LPF, dans l'absolu c'est pas la meilleure solution et POUR MOI, c'est que j'ai échoué, que je n'ai pas su canaliser ce qui partait en vrille. : Re : Une étude sur la fessée : GrosPoussin 07-12-2007, 16:32 Par contre, à chaque fois que j'ai collé une fessée à mon gamin, je me suis toujours sentie très coupable (utilisation de la force et de la violence). Ben, oui, comme tu le dis, LPF, dans l'absolu c'est pas la meilleure solution et POUR MOI, c'est que j'ai échoué, que je n'ai pas su canaliser ce qui partait en vrille. c clair :-\ un jour le mien (7 ans à l'époque) me dit : "je comprends mais c pas une raison pour me mettre une baffe" ben j'avais l'impression d'avoir 7 ans et lui 35 :-\ : Re : Une étude sur la fessée : Ku 07-12-2007, 16:41 Je pense que nous sommes tous d'accord là dessus et également pour faire la différence entre mettre une fessée et tabasser. Par contre, à chaque fois que j'ai collé une fessée à mon gamin, je me suis toujours sentie très coupable (utilisation de la force et de la violence). Ben, oui, comme tu le dis, LPF, dans l'absolu c'est pas la meilleure solution et POUR MOI, c'est que j'ai échoué, que je n'ai pas su canaliser ce qui partait en vrille. oui c'est ce que je voulais dire quand je parlais d'aveux de faiblesse.. Je ne sais plus quoi faire alors je frappe. je pense qu'on peut poser les interdits et les faire respecter sans frapper. Je ne suis pas parfait (en dehors d'un lit 8) ;D ) .. les quelques fois où je me suis laissé aller à frapper j'ai senti après coup que j'avais pas eu d'autres arguments sur le moment.. Je trouve que c'est une "solution" de facilité non adaptée.. :-\ : Une étude sur la fessée : Cruella 07-12-2007, 16:54 J'ai pas été ce qu'on appelle réellement une enfant battue, mais .. les giffles de ma mère partaient comme des fusées régulièrement pour des raisons sûrment plus dues à ses frustrations et ma personalité qu'à de réelles bétises .... J'en suis pas morte xs11, mais çà a joué pas mal sur ma propre violence yyyy2, et sur mes réactions virulentes face à l'injustice. Avec le recul, et beaucoup de discution avec maman .... je la comprends, et çà ne m'empêche pas de l'aimer , la petite fille que je peux être encore parfois adore les moments de tendresse que je vis avec elle xs01 Vis à vis des Lioncelles, il est excessivement rare qu'elles se prennent une fessée, et c surtout arrivé en cas de mensonges effrontés auquels j'ai laissé de multiples chances de me dire la vérité ! Je n'ai quasi jamais regretté, même si j'ai conscience que quelque part, c un échec de ma part de ne pas parvenir à obtenir la vérité .... Ceci dit, c'est elles qui ont la clef de l'explosion de ma colère xs15 à elles de gérer si elles veulent des répercutions ou non ..... : Une étude sur la fessée : meetchu 07-12-2007, 17:08 Vis à vis des Lioncelles, il est excessivement rare qu'elles se prennent une fessée, et c surtout arrivé en cas de mensonges effrontés auquels j'ai laissé de multiples chances de me dire la vérité ! Je n'ai quasi jamais regretté, même si j'ai conscience que quelque part, c un échec de ma part de ne pas parvenir à obtenir la vérité .... Ceci dit, c'est elles qui ont la clef de l'explosion de ma colère xs15 à elles de gérer si elles veulent des répercutions ou non ..... Ce raisonnement me heurte un peu, j'avoue Le principe, finalement c'est : tu sais que je vais te frapper si tu ne cèdes pas, donc tu es responsable de ce qui va arriver, de ma violence ? hum : Une étude sur la fessée : Ku 07-12-2007, 17:14 Ce raisonnement me heurte un peu, j'avoue Le principe, finalement c'est : tu sais que je vais te frapper si tu ne cèdes pas, donc tu es responsable de ce qui va arriver, de ma violence ? hum absolument ! :-X j'ai voulu réagir .. et puis non.. je vais refaire mon mysogine.. c'est très féminin d'attribuer aux autres la responsabilité de ses émotions : "tu m'énerves ! tu me mets en colère ! " xs10 Bref.. Pas très diplomate quand j'écris que c'est très féminin.. Je suis un peu radicaliste quand j'écris.. Je veux dire que je crois que nos émotions sont de notre responsabilité. Pour faire court, ce ne sont pas les événements extérieurs qui nous font réagir. C'est nous même qui réagissons ou pas.. Puisque les mêmes causes ne produisent pas les mêmes effets sur tout le monde.. ;siff : Une étude sur la fessée : Cruella 07-12-2007, 17:16 Ce raisonnement me heurte un peu, j'avoue Le principe, finalement c'est : tu sais que je vais te frapper si tu ne cèdes pas, donc tu es responsable de ce qui va arriver, de ma violence ? hum Je les rouste pas non plus avec violence ! On parle de fessées, non pas de tabassage en règle .... Mais effectivement, je pense que si elles savent que c le mensonge qui me fait exploser, pourquoi donc perdurer en m'affirmant des conneries ? : Une étude sur la fessée : Ku 07-12-2007, 17:46 Je les rouste pas non plus avec violence ! On parle de fessées, non pas de tabassage en règle .... Mais effectivement, je pense que si elles savent que c le mensonge qui me fait exploser, pourquoi donc perdurer en m'affirmant des conneries ? Après chacun met l'émotion qu'il veut dans le mot "violence".. évidemment on ne dit pas que tu te déchaines dessus !.. mais frapper , "rouster" c'est quand même de la violence physique , non ? :) : Une étude sur la fessée : Cruella 07-12-2007, 17:50 On en revient à ce qui a déjà été dit, je peux faire la différence entre une fessée ponctuelle qui ne tue personne et la violence ! : Une étude sur la fessée : meetchu 07-12-2007, 17:55 Oui, bien sûr, d'ailleurs mon interrogation ne portait pas sur la fessée en elle-même mais sur ton raisonnement.
Le truc de tes filles, comme tous les ados, est de te pousser à bout pour que tu sortes de tes gonds et qu'ainsi, elles aient gagné. Après une fessée, elles te disent la vérité, ou tu restes impuissante ? : Une étude sur la fessée : Cruella 07-12-2007, 18:01 Oui, bien sûr, d'ailleurs mon interrogation ne portait pas sur la fessée en elle-même mais sur ton raisonnement. Le truc de tes filles, comme tous les ados, est de te pousser à bout pour que tu sortes de tes gonds et qu'ainsi, elles aient gagné. Après une fessée, elles te disent la vérité, ou tu restes impuissante ? Très souvent, j'ai la vérité ! Dans un éclat de colère verbal de leur part, face à l'humiliation que ma fessée génère ! Ceci dit, je précise que par rapport à l'ainée qui a quand meme 16 ans, les autres sanctions marchent mieux ! Tentez de priver une gamine de cette âge d'un téléphone portable ;D J'pense meme qu'elle préfererait une féssée xs18 : Une étude sur la fessée : Petite Sorcière 07-12-2007, 18:04 Je n'ai jamais reçu la fessée enfant.
Le seul geste de la main, c'est lorsque j'avais du mal avec les leçons, et que je me m'étais à pleurer, ma mère avait juste à montrer la main "tu la veux celle-à, au moins tu seras pourquoi tu pleures". Donc je n'ai jamais reçu une seule fessée, d'ailleurs parce que "nous" étions des enfants qui ne bougeaient pas, et rien que de voir mon père, tu comprenais qu'un pas de travers et tu étais mort. Ensuite, nous ne souhaitions pas les décevoir. : Une étude sur la fessée : qqqqqqqqqq 07-12-2007, 18:45 J'pense meme qu'elle préfererait une féssée xs18 je me souviens d'une fois où j'avais mis mon fils au coin où il m'a répondu qu'il préférait une fessée car c'était plus court dans le temps :-\ le truc étonnant est que depuis que je suis seule, j'y ai recours beaucoup plus rarement et les punitions marchent mieux : pour le grand : rien de tel que de le priver de tel et ordi : Une étude sur la fessée : Cruella 07-12-2007, 18:55 le truc étonnant est que depuis que je suis seule, j'y ai recours beaucoup plus rarement et les punitions marchent mieux : pour le grand : rien de tel que de le privé de tel et ordi Tiens ;) depuis que leur géniteur n'est plus à portée pour bousculer ma facon d'éduquer, c'est également le cas xs15 : Une étude sur la fessée : qqqqqqqqqq 07-12-2007, 19:04 Tiens ;) depuis que leur géniteur n'est plus à portée pour bousculer ma facon d'éduquer, c'est également le cas xs15 mon ex n'intervenait pas dans ma façon d'éduquer et laisse sa copine se charger de jouer les "méchantes" quand il faut montrer les dents sauf qu'il lui arrive de contrecarer sa cop derrière son dos je pense que cela vient surtout du fait que depuis qu'il n'est plus là, j'ai pris confiance en moi. Il m'arrive de me sentir dépassée mais j'y arrive toujours pour l'instant : Une étude sur la fessée : Cruella 07-12-2007, 19:08 mon ex n'intervenait pas dans ma façon d'éduquer et laisse sa copine se charger de jouer les "méchantes" quand il faut montrer les dents sauf qu'il lui arrive de contrecarer sa cop derrière son dos Encore un courageux ;) je pense que cela vient surtout du fait que depuis qu'il n'est plus là, j'ai pris confiance en moi. Il m'arrive de me sentir dépassée mais j'y arrive toujours pour l'instant Pis surtout, plus là pour contrecarrern dans ton dos, non ? ;) : Une étude sur la fessée : qqqqqqqqqq 07-12-2007, 19:13 Encore un courageux ;) Pis surtout, plus là pour contrecarrern dans ton dos, non ? ;) tout à fait car si il le fait avec sa copine, il devait le faire aussi avec moi sans que je ne le vois par moment : Une étude sur la fessée : pilouface 07-12-2007, 19:49 En gros je suis pour la fessée.
Bien sûr je rejoins l'avis de plusieurs, en disant que c'est une extrême limite dans les punitions. En général, ça passe d'abord par les avertissements verbaux gentils, après on passe à la "fausse" gueulante, je sais bien faire ça, sans être en colêre, haussé le ton de la voix à faire trembler les murs stoppe rapidement les bêtises et autres. Après les privations marchent bien suivant l'âge et les intérêts des gamins. La fessée vient très très rarement. J'en ai jamais reçu étant gamin, faut dire que j'étais très sage. 8) Mais plus tard dans l'adolescence, j'en aurai bien mérité certaines qui m'auraient surement évité de recommecer certaines conneries. En ce qui concerne le fait de dire qu'on a failli lorsque l'on fesse ou que l'on engueule, c'est pas évident. tout dépend l'environnement et le passif de la famille. lorsque j'ai pu partir en vrille, en colère, sans forcément passr par la fessée, les tours montent et je déteste ça. d'ailleurs je le dis après au gamin en question, histoire qu'il comprenne que donner une punition n'est pas un plaisir. Après tout dépend aussi du couple, si on a le conjoint ou la conjointe qui tire de l'autre côté de la corde, ou pire encore laisse tout faire dans le dos, là c'est clair qu'on perd son temps. D'autant plus quand les gamins en question ont encore plus besoin de cadre et que la conjointe le sait et le répète mais ne fait rien pour améliorer les choses. Dire oui est tellement plus facile que non. Quant aux théories éducatives plus modernes, bien que j'en approuve la plupart, le fait de punir par une fessée est pour moi une punition de dernier recours, non pas comme une violence physique, mais comme une humiliation (je rejoins Big dans le terme humiliation). Car à une certaine tranche d'âge, c'est le seul moyen de pression avec la suppresion du tel ou de l'ordi ou des sorties. Après dans chaque famille, il faut savoir instaurer des règles et s'y tenir. Il n'y a pas de solution miracle, même si de nombreuses choses peuvent se retrouver dans toutes les familles. Après comme le dit Féline, si les gamins savent ce qu'ils risquent, bah à eux d'assumer la responsabilité de leurs actes, c'est pour moi primordial dansmon rôle éducatif. C'est comme pour les interdits, si on ne met pas d'interdits, ils n'ont plus de limites. Même si ils transgressent l'interdit, ils savent ce qu'ils font. Alors que si on ne dit rien et que l'on interdit pas, qu'apprennent ils pour la vie? Quand ils seront adultes, ça ne sera plus nous leurs parents qui eur donneront une fessée, mais la police ou autre qui leur montrera les limites (en exagérant presque pas). j'ai écris une tite tartine, et j'en aurais surement à en écrire davantage. ;D : Une étude sur la fessée : Dragonne 07-12-2007, 20:47 J'ai toujours mis une fessee a ma fille dans les moments ou je me sentais depassee avec elle. Aujourd'hui j'ai mieux appris a la gerer: ca fait tres longtemps qu'elle n'a pas pris de fessee. Mais parcontre la "menace" de fessee marche tres bien...
: Une étude sur la fessée : Sensualité 07-12-2007, 20:56 Je suis plutôt du côté du Ku. ;D
Pour moi, frapper un enfant, tu lui montres rien d’autre que t’es plus fort que lui physiquement. Et frapper toute personne plus faible que soi d’ailleurs. (si c’est une crevette qui affronte une baleine, c’est très con aussi mais un peu plus classe quand même… 8)) La violence physique, je vis ça comme l’échec du dialogue et de l’intelligence. Je suis pas maman. Mais j’ai grandement participé à l’éducation d’une belle jeune fille maintenant. Souvent en seule-à-seule même si nous n’avions aucun lien de sang. Et, j’ai beau ne pas pouvoir comparer avec vos expériences, y a des fois où….. Tu sens que ça va partir… T’as même des flashs dans la tête de « oh bah moi j’m’en suis pris et j’en suis pas morte/traumatisée » J’ai toujours réussi à l’envoyer dans sa chambre ou à sortir respirer un grand coup avant. Mais bon, c’était pas du 24/24, 7/7 depuis son premier jour non plus. Pas comme vous. Alors, je sais pas. Je suis du côté du Ku intellectuellement en fait ;D Loin de moi l’idée de blâmer quiconque ne serait pas d’accord avec moi. Parce que je comprends, je sais ou plutôt ma maigre expérience me fait pressentir que moi aussi je pourrais le faire et même le justifier peut-être. J’espère juste que non. Et j'peux vous dire que j'm'en suis prise! Rien de grave, rien de lourd. Tout ce qui a déjà été cité. Fessée, pire, la menace de la fessée (j'me souviens du martinet, là haut, tout en haut sur le buffet, trop loin pour pouvoir l'atteindre. Je ne me souviens pas l'avoir jamais subi mais la peur... Dès que mon père le mentionnait, ça calmait tout. La peur.), 3 gifles à l'adolescence, petites humiliations, tout a été dit... J'en suis pas morte ni même vraiment traumatisée, c'est pas si grave. Mais j'me souviens d'un profond sentiment d'injustice. A chaque punition corporelle. C'était injuste parce que c'était les sentiments et émotions de mon père qui faisait qu'une fois, t'es privée de .. ou envoyée dans ta chambre et l'autre, tu t'en prends une. Alors j'espère que je n'aurai pas besoin de. Même si je sais que. : Une étude sur la fessée : marie 07-12-2007, 21:01 bon ça etonnera pas jpense, mais je n'ai jamais donné de fessées .
parler expliquer suffisait, pas eu besoin de punir non plus en supprimant telle ou telle chose dont elle pouvait avoir la necessité..pas eu de caprices non plus.. ma chance , tres grde chance c'est qu'elle ne m'a pas poussé là, dans mes limites , je ne sais comment j'aurais reagi ,ou plutot si ,jcrois profondement vraiment que jme serais sentie incapable dans mon role de mere et j'aurais laissé la place ,je reflechis à ce fil depuis le debut de son ouverture et j'aurais laissé ma fille dans sa famille.oui ....oui.....parceque j'aurais delegué pour son bien,ne m'en trouvant pas capable et meme dangereuse,ne sachant faire bien pour elle..je me serais privée en connaissance de cause. c'est est une sacré ,de violence celle çi!! mais pour moi jla trouve moins pire que s'il avait fallu m'affronter dans et par la violence..ça ne peut pas avoir d'aboutissement positif..c'est ma croyance hein ,.. et autre point qui m'a aidé dans mon education ,j'etais seule .. paradoxalement personne pour agir dans mon dos ou contrecarrer et poser des doutes.c'est tres confortable et la situation de Feline ,ben oui ,à part la distance ,pfff, ça a du etre un vrai tourment de conserver le cadre educatif,qui te semblait necessaire pour tes filles. hummm! : Une étude sur la fessée : pilouface 07-12-2007, 21:06 bon ça etonnera pas jpense, mais je n'ai jamais donné de fessées . je trouve très courageux de ta part de dire que tu aurais laissé l'éducation à d'autre si celà avait dépassé ta volonté, ta force. parler expliquer suffisait, pas eu besoin de punir non plus en supprimant telle ou telle chose dont elle pouvait avoir la necessité..pas eu de caprices non plus.. ma chance , tres grde chance c'est qu'elle ne m'a pas poussé là, dans mes limites , je ne sais comment j'aurais reagi ,ou plutot si ,jcrois profondement vraiment que jme serais sentie incapable dans mon role de mere et j'aurais laissé la place ,je reflechis à ce fil depuis le debut de son ouverture et j'aurais laissé ma fille dans sa famille.oui ....oui.....parceque j'aurais delegué pour son bien,ne m'en trouvant pas capable et meme dangereuse,ne sachant faire bien pour elle..je me serais privée en connaissance de cause. c'est est une sacré ,de violence celle çi!! mais pour moi jla trouve moins pire que s'il avait fallu m'affronter dans et par la violence..ça ne peut pas avoir d'aboutissement positif..c'est ma croyance hein ,.. et autre point qui m'a aidé dans mon education ,j'etais seule .. paradoxalement personne pour agir dans mon dos ou contrecarrer et poser des doutes.c'est tres confortable et la situation de Feline ,ben oui ,à part la distance ,pfff, ça a du etre un vrai tourment de conserver le cadre educatif,qui te semblait necessaire pour tes filles. hummm! On pourrait dire que c'est un renoncement quelque part, une fuite. Mais reconnaitre que l'on n'est pas capable surtout en ce qui concerne l'éucation, peut être bien plus bénéfique pour l'enfant que l'inverse. je sens les enclumes qui vont m'arriver au coin de la gueule. ;D : Une étude sur la fessée : marie 07-12-2007, 21:13 je trouve très courageux de ta part de dire que tu aurais laissé l'éducation à d'autre si celà avait dépassé ta volonté, ta force. j'ai eu les memes impressions que toi pour les enclumes mais comme dit ailleurs,sur un autre fil, si j'interviens jle fais en conscience, et pour dire vraiment..On pourrait dire que c'est un renoncement quelque part, une fuite. Mais reconnaitre que l'on n'est pas capable surtout en ce qui concerne l'éucation, peut être bien plus bénéfique pour l'enfant que l'inverse. je sens les enclumes qui vont m'arriver au coin de la gueule. ;D donc qd j'ai eu des doutes, j'y ai reflechis,posé des questions, et je sais que jl'aurais fait,vraiment. et on me dira ce qu'on voudra ,..jle prendrais comme l'avis que ce sera.. : Une étude sur la fessée : pilouface 07-12-2007, 21:18 j'ai eu les memes impressions que toi pour les enclumes mais comme dit ailleurs,sur un autre fil, si j'interviens jle fais en conscience, et pour dire vraiment.. j'assume aussi mes propos sans aucun soucis. donc qd j'ai eu des doutes, j'y ai reflechis,posé des questions, et je sais que jl'aurais fait,vraiment. et on me dira ce qu'on voudra ,..jle prendrais comme l'avis que ce sera.. Je te rejoins sur le fait que tu as eu une fille très "sympa" au niveau éducation. Et encore en parlant éducation, ça ne vient pas de l'éducation en elle même, mais de la personnalité de l'enfant, de son "inné". Une copine a eu un premier garçon, une crême, et le deuxième élevé sur les mêmes bases, etc... est plus capricieux, aide moins, etc... L'inné y est pour beaucoup au début, pour laisser place à un ensemble inné/acquis. : Une étude sur la fessée : Flibette 08-12-2007, 00:58 L'inné y est pour beaucoup au début, pour laisser place à un ensemble inné/acquis. Noooooooooooo! Y'a un client pour toi! ;D L'inné? Tu pourrais préciser, s'il te plait? Parce que "élevé sur les mêmes bases", je veux bien, sauf que ben, la situation d'un premier enfant, n'est pas la même que celle d'un deuxième. De même, ça m'étonnerait beaucoup que le comportement des parents vis à vis des enfants d'une même fraterie puisse être réellement comparable. : Une étude sur la fessée : Luciole 08-12-2007, 01:18 Je ne suis pas maman, je n'ai donc jamais donné de fessée mais j'en ai reçu quelques unes de temps à autre...
La gifle un peu plus souvent que la fessée car plus facile à donner je suppose, je sais pas...je sais juste que la dernière fessée que j'ai reçue a été à l'origine de ma découverte par la suite du sm/bdsm et autres fantasmes du genre...Je me souviens que j'avais du cacher mon plaisir pour éviter que ma mère ne s'énerve encore plus et laisser le temps à mon esprit de comprendre pourquoi elle m'en avait donné une plutôt que de comprendre pourquoi j'avais eu le bas ventre devenir tout chaud et me procurer autant de plaisir...Mais ca...c'est une autre histoire ! ;D ;) J'espère ne jamais à devoir en donner une à mes futurs enfants, espérer que le dialogue sera suffisant pour ne pas arriver à cet extrême-là sans pour autant entrer dans le chantage. J'ai bcp de mal avec les parents qui acceptent d'achter un jouet à leur gamin ds une grande surface lorsqu'il hurle trop juste pour pouvoir le faire taire par exemple. je pense bien que cela est peut-être utopique de parler de ne pas faire de chantage à un gamin car je crois qu'on en fait tous un peu mais voilà...ca c'est une autre histoire aussi ! ;D ;) : Une étude sur la fessée : Flibette 08-12-2007, 01:39 J'ai bcp de mal avec les parents qui acceptent d'achter un jouet à leur gamin ds une grande surface lorsqu'il hurle trop juste pour pouvoir le faire taire par exemple. Contre les caprices, j'avais une supère technique tout à fait en dehors du dialogue: le laisser hurler dans un coin en disant qu'il se lasserait avant moi. Eprouvant pour les nerfs et difficile à assumer (cf. les regards des gens) mais assez efficace à terme. Le mome à vite fait de comprendre qu'hurler ne servait à rien car pas payant. ;D : Une étude sur la fessée : Luciole 08-12-2007, 01:55 Contre les caprices, j'avais une supère technique tout à fait en dehors du dialogue: le laisser hurler dans un coin en disant qu'il se lasserait avant moi. Eprouvant pour les nerfs et difficile à assumer (cf. les regards des gens) mais assez efficace à terme. Le mome à vite fait de comprendre qu'hurler ne servait à rien car pas payant. ;D J'imagine bien...Mais c'est vrai que moi-même je détourne la tête quand je vois un gamin qui chiale et je me demande toujours ce que font les parents derrière... : Une étude sur la fessée : vette 08-12-2007, 02:31 Donner une fessée, c'est établir un rapport de force.
Quand je frappe, je ne dis pas que j'ai raison, mais que je suis le plus fort. Si, enfant, je reçois une fessée, voilà ce que je comprends : mon parent est plus fort que moi, il peut m'imposer sa volonté. Donc, il faut être le plus fort. Quand je serai grand, je voudrai être le plus fort. Alors je frapperai plus fort que les autres, et si ça ne suffit pas, j'aurai une arme. Avec une arme, je serai toujours le plus fort. Ce sera ma façon d'avoir raison. Frapper, pour moi, et celà quelle que soit la force de frappe, c'est avouer qu'on n'a pas d'argument pour avoir raison. Ca signifie que mon autorité de parent n'est pas reconnue en tant que telle puisque j'ai besoin d'user de la force pour l'imposer. Je n'ai jamais eu besoin de frapper mon fils. Quand je disais non, il acceptait mon non. Et quand je lui demandais quelque chose, il me disait toujours oui, et il le faisait. Ca lui était naturel, parce qu'il n'a jamais mis en cause mon autorité. Il ne m'a jamais mal répondu, et encore moins manqué de respect. Au point qu'il était choqué souvent quand il entendait comment les enfants de nos potes parlaient parfois à leurs parents. Souvent, il m'en faisait la remarque, et me disait " maman, t'entends comme il parle à sa mère, il est fou. Toi, jamais tu me laisserais te parler comme ça" Bien sur qu'une fessée ça ne fait pas tellement mal. Ca humilie. Et je crois qu'il n'y a rien de pire que d'être humilié pour se construire une image négative de soi. J'ai bien vu comment fonctionnaient les enfants de mes potes. Maman, je veux un bonbon. Non, Maman, je veux un bonbon. Non T'es bete. Tu veux une fessée ? Non, je veux un bonbon. Pour avoir la paix, les parents donnaient un bonbon. Conclusion : un non peut devenir un oui. Si on veut quelque chose, il suffit d'insister suffisament longtemps pour l'avoir. Les parents finissent par céder. Parfois on se prend une fessée, mais c'est un tout petit risque. Et là, je suis pas d'accord du tout. Quand le non du parent est reconnu, qu'on sait qu'ils ne céderont pas, on entend le non, et on n'insiste pas. On se dit que les caprices ne font rien obtenir. Pour qu'un non soit reconnu, il faut qu'il soit ferme et définitif. Ce qui veut dire qu'on ne répond jamais non par reflexe sans avoir vraiment écouté la question. Et que si la demande est raisonnable, on peut aussi dire oui. : Une étude sur la fessée : Hotllywood 08-12-2007, 09:36 Bizarre ton raisonnement d'escalade ou on fini avec une arme Vette.
Moi je vois dans la fessee (enfin la hot version c'etait une claque sur le cul) la limite à pas franchir. Tu ne fais pas tel truc par ce que c'est interdit Tu es prévenu(e) Tu le fais quand meme Tu passes à la caisse. C'est à dire que chacun de nos actes entraine des conséquences, y compris néfastes pour nous meme. Je vois pas comment un enfant de 2 ou 3 ans pourrait etre si réceptif à des mots formants un raisonnement, par ce que sont esprit est simple, quoiqu'on en dise. Ca n'empeche ni d'expliquer ni rien en fait sauf comprendre qu'il y a des limites, des regles du jeu et que certains points ne sont pas discutables. L'interet de la claque sur le cul (mais une vraie) c'est que cela "marque" pas tant corporellement que psychologiquement. Là ou je te rejoins est que je reste persuadé que l'autorité est un mal nécessaire en tant que parent. La société comprend certaines regles et il est indispensable de les intégrer rapidosse pour s'y sentir bien. Par contre sans sanction euh... : Une étude sur la fessée : pilouface 08-12-2007, 10:00 Bizarre ton raisonnement d'escalade ou on fini avec une arme Vette. pas un mot de plus à rajouter, sur la même longueur d'onde. :)Moi je vois dans la fessee (enfin la hot version c'etait une claque sur le cul) la limite à pas franchir. Tu ne fais pas tel truc par ce que c'est interdit Tu es prévenu(e) Tu le fais quand meme Tu passes à la caisse. C'est à dire que chacun de nos actes entraine des conséquences, y compris néfastes pour nous meme. Je vois pas comment un enfant de 2 ou 3 ans pourrait etre si réceptif à des mots formants un raisonnement, par ce que sont esprit est simple, quoiqu'on en dise. Ca n'empeche ni d'expliquer ni rien en fait sauf comprendre qu'il y a des limites, des regles du jeu et que certains points ne sont pas discutables. L'interet de la claque sur le cul (mais une vraie) c'est que cela "marque" pas tant corporellement que psychologiquement. Là ou je te rejoins est que je reste persuadé que l'autorité est un mal nécessaire en tant que parent. La société comprend certaines regles et il est indispensable de les intégrer rapidosse pour s'y sentir bien. Par contre sans sanction euh... : Une étude sur la fessée : pilouface 08-12-2007, 10:06 Noooooooooooo! Y'a un client pour toi! ;D L'inné? Tu pourrais préciser, s'il te plait? Parce que "élevé sur les mêmes bases", je veux bien, sauf que ben, la situation d'un premier enfant, n'est pas la même que celle d'un deuxième. De même, ça m'étonnerait beaucoup que le comportement des parents vis à vis des enfants d'une même fraterie puisse être réellement comparable. bien évidemment, que l'on aura un comportement légèrement différent suivant le gamin. Mais je persiste en disant que dès la naissane on prendra une façon similaire de lui inculquer les mêmes valeurs. Pour ce qui est de l'inné, on a tous dès le départ un caractère embryonnaire qui se contruit au fur et à mesure de la vie. On trouvera très vite des enfants timides ou très sociables, capricieux ou pas, solitaire ou détestant l'être. Et dire le contraire serait un peu être aveugle, il suffit de demander à des pédo psy ou bien même à des puéricultrices pour s'en rendre compte. Rien que dans une maternité, il suffit de regarder et d'entendre les gnomes dans leur berceau. Certains ne ont pas arrêter d'hurler, d'autre seront beaucoup plus calmes. : Une étude sur la fessée : Malbak 08-12-2007, 12:58 Je ne me rappelle pas toutes les gifles que j'ai prises... celles dont je me souviens souvent injustifiées et plus souvent données par des profs (punition ou claques) que mes parents... par contre, fallait pas trop répéter que j'avais été punis... sinon, je me reprenais un savon...
Quand je vois certaines situations dans la vie de tous les jours, je me dis que certaines claques se perdent.... plus elles sont espacées, plus elles sont efficaces... des fois, elles sont nécéssaires.... oui pour montrer sa force... "c'est moi ton père, j'ai raison en ce moment, c'est moi qui décide et il faut que tu comprennes..." et ça peut passer passer par une gifle... Les enfants ont besoin de repères... ceux de parents présents, et des fois, s'ils font les cons, ils méritent une gifle ou un regard qui prouve que la gifle n'est pas loin (ça suffit dans la plupart des cas....) Les gosses qui se permettent tous les caprices... je ne supporte pas leurs parents... que je regarde souvent d'un regard bien noir... Un juste milieu est nécéssaire... ça fait de mal à personne, si on peut les éviter c'est tant mieux, évidement... c'est que le gosse est futefute... : Une étude sur la fessée : marie 08-12-2007, 13:19 C'est à dire que chacun de nos actes entraine des conséquences, y compris néfastes pour nous meme. bon hot il ne s'agit pas non plus de faire des discours,Je vois pas comment un enfant de 2 ou 3 ans pourrait etre si réceptif à des mots formants un raisonnement, par ce que sont esprit est simple, quoiqu'on en dise. Ca n'empeche ni d'expliquer ni rien en fait sauf comprendre qu'il y a des limites, des regles du jeu et que certains points ne sont pas discutables Là ou je te rejoins est que je reste persuadé que l'autorité est un mal nécessaire en tant que parent. La société comprend certaines regles et il est indispensable de les intégrer rapidosse pour s'y sentir bien. Par contre sans sanction euh... mais il me semble que tu peux t'adresser à un enfant et te faire comprendre si tu rentres dans les references de son monde.à 2 ans il sait dejà ce qu'avoir mal veut dire,il sait aussi si qd tu dis non et qu'il insiste, tu vas demeurer ferme ou finir par ceder ,meme si tu crie ou donne une tape,. et surtout pour moi ,finir un contentieux par une forme de violence va faire integrer à l'enfant qu'en dernier ressort , voilà il peut etre violent, c'est ce qui se fait,une certaine norme.... sauf que le dernier ressort est different pour chacun et que certains reagiront à la premiere contrarieté ,d'autres auront plus de recul.. l'enfant au debut fait ,il obeit pasque t'es stable, à l'aise dans tes basquets qd tu n'es pas ok tu sais pourquoi tu dis oui ou pourquoi tu dis non et tu sais aussi lui expliquer pourquoi un jour le non devient oui ,.... il a grandit, tu penses possible d'elargir cette limite ,à lui de voir si ça lui va ou non...et on evalue ensemble...il me semble que oui ,agir ainsi construit ,donne confiance en l'adulte dont l'enfant depend, il part ainsi avec un capital confiance non negligeable pour s'affirmer dans la vie et savoir reconnaitre les limites, sans etre un mouton... au debut petit enfant, tes limites d'adultes sont claires,fermes, il obeit pour te faire plaisir eh oui tout petit c'est ça qui se passe, ensuite l'enfant obeit parcequ'il te fait confiance,ila validé au fur et à mesure ta fiabilité, et puis en meme temps il a integré une certaine forme de ce qui se fait et ne se fait pas en societé (vie scolaire) à la maison ,chez papi mamie et ailleurs , chez les copains, la cours de recré etc... et il s'adapte, pas con, si les caprices marchent qque part, pourquoi il s'en priverait!! il a raison.. ma fille tres vite m'a dit que je l'elevais comme une extraterrestre, on en a discuté, ben au vu de ses explications des observations qu'elle faisait autour d'elle,,je lui ai confirmé que mon but etait bien celui ci qu'elle puisse reagir comme elle le faisait..ensuite c'etait son choix d'appliquer ou pas,en grandissant,mais pour moi certains elements etaient importants à faire passer.. faut pas croire,à l'adolescence ,j'etais par moment une vraie conne ,celle qui comprenait rien,la pire de toutes, ben jle voyais trop fort dans ses yeux ,mais pour me le dire elle formulait.. ben là c'etait gagné..tu me dis tout ,mais tu mets des formes..parceque le respect ça passe par là, et tu ne peux en demander en face si toi tu n'en as pas..enfin c'est mon avis. on verra hein, rien n'est vraiment acquis... alors!!! : Une étude sur la fessée : Flibette 08-12-2007, 14:33 bien évidemment, que l'on aura un comportement légèrement différent suivant le gamin. Mais je persiste en disant que dès la naissane on prendra une façon similaire de lui inculquer les mêmes valeurs. Pour ce qui est de l'inné, on a tous dès le départ un caractère embryonnaire qui se contruit au fur et à mesure de la vie. On trouvera très vite des enfants timides ou très sociables, capricieux ou pas, solitaire ou détestant l'être. Et dire le contraire serait un peu être aveugle, il suffit de demander à des pédo psy ou bien même à des puéricultrices pour s'en rendre compte. Rien que dans une maternité, il suffit de regarder et d'entendre les gnomes dans leur berceau. Certains ne ont pas arrêter d'hurler, d'autre seront beaucoup plus calmes. Alors... Bien que myope, je ne suis pas pour autant aveugle... Et je maintiens que la notion d'inné c'est, pour moi, de la connerie en barre. Il n'y a pas de comportement pré-établit, simplement un développement lié à un environnement. Les bébés n'ont pas le même comportement peu de temps après la naissance? Tu en conclues qu'ils ont un "tempérament" pré-existant? Mouais, sauf que tu oublies qu'avant leur naissance y'a eu une grossesse et aussi un accouchement qui ne s'est pas passé de la même manière pour tous! : Une étude sur la fessée : Hotllywood 08-12-2007, 14:36 Excuses moi Marie mais je vois pas ou tu veux en venir :-\
Je vais vous prendre un exemple fréquent quand je bosse: dans ma salle d'attente il y a un store vénitien de 2m90 de large, fabriqué sur mesure ce qui coute une fortune (meme si c'est pas vraiment joli ;D) Bref: mome plus store = pas bon. Pour une raison que j'ignore, ce truc les fascine alors il passent le doigt sur toute la hauteur pour faire gloing! ou ils écartent; parfois à bloc; deux lames pour regarder au dehors. 2 fois j'ai été obligé de changer des lames, et une fois le mecanisme arraché. Pas cher, pas chiant et un bonheur. Dans 99% des cas les mères ne disent rien aux momes. Je ne compte plus le nombre de fois ou Kevin petit frere de 3 ans zonait dans le cabinet en attendant que Brendadona sa grande soeur termine sa séance. Touchant à tout, sans limite, avec la sole meuniere de génitrice qui regarde sa descendance foutre la zone avec ....ben zéro réaction. Parfois on a un: mais veux tu t'arreter? tout mou suivit de... rien. Donc là désormais je décide à leur place. En général je choppe le mome et je vais l'assoir dans la salle d'attente avec un tu bouges pas tfr84. Oui pasq la réalité c'est quand meme celle ci... : Une étude sur la fessée : marie 08-12-2007, 14:50 oui ,hummmm, Hot ..
dejà,ste plait t'excuses pas qd tu me reponds, hein!! ça va pour moi.. xs16 bien alors ,tu vas ptetre bondir, mais je ne trouve pas que ce soit la faute du ou des gamins là!! et la fessée elle serait injuste..c'est la mere ou le parent present qui devrait prendre, car leur enfant là à un comportement en accord avec une non education ,sur les trangressions, .l'apprentissage, il est ou là, tu trouves? ben les parents pour je ne sais quelle raison, soit baissent les bras,soit ne trouvent pas problematique que leur gamin joue avec tes stores ..ben oui c'est possible aussi!! alors que tu manifeste ton desacord c'est juste.que veux tu que jte dise de plus..c'est ton domaine, tes regles , ils doivent les respecter ,maintenant si personne ne leur apprend ....tu ne peux leur en vouloir jusqu'à un certain age pasqu'ensuite la vie qd meme et la societe apprend . enfin c'est ce que jpense mais j'm'explique surement mal.. ;) : Une étude sur la fessée : Ku 08-12-2007, 17:39 .... Là ou je te rejoins est que je reste persuadé que l'autorité est un mal nécessaire en tant que parent. La société comprend certaines regles et il est indispensable de les intégrer rapidosse pour s'y sentir bien. Par contre sans sanction euh... Je suis d'accord avec toi pour dire que l'autorité est nécessaire (mais pas que c'est un "mal").. C'est même indispensable de poser des interdits à des enfants et de les faire respecter. Mais élever la voix et faire les gros sourcils me semble suffisant comme sanction du "mauvais" comportement. Le réflexe de frapper pour faire 'rentrer' le message me semble superflu. En terme d'efficacité ça me semble surtout efficace pour se soulager de sa colère ou reproduire inconsciemment des schémas de sa propre éducation.. J'ai d'ailleurs vu que ce "chatiment" était culturel. La fessée est interdite par la loi en Allemagne et d'autres pays Européen. En tout cas ça marche avec mon puceau. : Une étude sur la fessée : Dragonne 08-12-2007, 23:41 Bon ben j'ai bien lu vette, marie et Ku: meme si je n'y arrive pas a tous les coups je suis d'accord sur le principe. C'est comme ca que j'aimerais fonctionner et je m'y emploie dans la mesure du possible.
: Une étude sur la fessée : Flibette 09-12-2007, 00:26 Mais élever la voix et faire les gros sourcils me semble suffisant comme sanction du "mauvais" comportement. Question toute bête, partant de l'hypothèse que nous sommes face à un enfant "standard" (pas spécialement "dur" et dans un environnement où tout va bien, etc.), que fait-on face à un enfant qui ne réagit pas aux gros yeux et à la grosse voix? Merci d'éviter la réponse facile qui consiste en un "si la grosse voix suffit pas, c'est qu'au départ y'a un truc qui va pas ailleurs" et toute ses déclinaisons. ;) : Une étude sur la fessée : Ku 09-12-2007, 00:38 Question toute bête, partant de l'hypothèse que nous sommes face à un enfant "standard" (pas spécialement "dur" et dans un environnement où tout va bien, etc.), que fait-on face à un enfant qui ne réagit pas aux gros yeux et à la grosse voix? Merci d'éviter la réponse facile qui consiste en un "si la grosse voix suffit pas, c'est qu'au départ y'a un truc qui va pas ailleurs" et toute ses déclinaisons. ;) Un coup de clef anglaise dans les dents pour lui faire comprendre qui commande ici ! Je pense qu'avec des coups il comprendra mieux ce qu'on attend de lui. : Une étude sur la fessée : vette 09-12-2007, 01:06 Bon, alors d'accord. Le gamin reve pas de prendre une arme. Il devient juste soumis.
Une autorité parentale oui, bien sur. Elle est nécessaire, elle construit et rassure. Un parent ferme et qui ne passe pas du oui au non sans raison est un parent sur qui on peut compter. C'est lui qui sait ce qui est bien pour nous. Je crois qu'à la base, il ne faut pas tout interdire, qu'il ne faut pas avoir le "non" reflexe. Si on veut qu'un non soit entendu et respecté, il faut savoir aussi dire oui du premier coup. En fait, entendre la demande et que le oui ou le non qu'on donne soit ferme et définitif, mais surtout pesé et réflechi. Si un gamin demande un bonbon, on peut tout à fait lui dire oui du premier coup. Ou non, si on estime que ce n'est pas le bon moment, ou qu'il en a déjà trop mangé, ou que pas juste avant le repas, etc..... Mais quand c'est non, c'est non. On peut expliquer les raisons de son refus, mais il ne doit pas être mis en cause. Et ça commence très tot. La semaine dernière, ma petite fille, qui n'a pas encore 9 mois, essayait d'attraper un couteau sur la table. Je lui ai dit NON. Elle a envoyé la main pour me frapper. Je l'ai regardée droit dans les yeux, et j'ai redit NON, sans crier, mais très fermement. Elle s'est mise à pleurer. Elle avait très bien compris. Je ne la laisserai jamais faire, et elle n'est pas trop petite pour comprendre. Mon fils a trouvé que j'avais bien fait. Il lui a dit, fais gaffe, avec vette ça rigole pas. A son age, je n'allais bien sur pas la taper. Mon non a suffi. : Une étude sur la fessée : Flibette 09-12-2007, 02:12 Un coup de clef anglaise dans les dents pour lui faire comprendre qui commande ici ! Je pense qu'avec des coups il comprendra mieux ce qu'on attend de lui. Et blague à part? Tu fais quoi quand tu as tout essayé et que le gamin continue dans la connerie? : Une étude sur la fessée : Ku 09-12-2007, 09:39 Et blague à part? Tu fais quoi quand tu as tout essayé et que le gamin continue dans la connerie? Je trouve des conséquences négatives à son acte (dont je le préviens avant..) sans le frapper. Autrement dit une "punition". Je montre mon mécontentement quand il fait des bêtises graves, gueuler bien fort.. Mais je n'oublie pas de le féliciter et de lui donner plus d'attention quand il a le "bon" comportement.. Sinon je lui apprend qu'il aura plus d'attention quand il déconne que quand il est "sage".. Et les humains préfèrent (surtout les enfants) avoir une attention "négative" plutôt que pas d'attentions.. Je peux les priver de quelque chose.. Mais elles auront été prévenu avant.. Ce que je veux c'est leur apprendre à respecter des limites. Et je ne crois pas que les coups soient la bonne méthode. Et une fessée c'est des coups. : Une étude sur la fessée : Flibette 09-12-2007, 14:09 Je crois que je suis mal fait comprendre.
Imagine la situation suivante: le gamin pique une colère monstrueuse et tu peux lui dire ce que tu veux de toute manière il s'est lui-même laissé dépassé par sa colère. Ce genre de situation arrive à tous les gamins, il me semble (hormis le fils de Vette ce qui me surprend vachement). Tu fais quoi? EDIT: Ca se passe au milieu du salon le soir de Noël par exemple, quand toute la famille est là. Difficile, donc, de le laisser là, à brailler jusqu'à ce qu'il se calme, hein. ;) : Une étude sur la fessée : Dragonne 09-12-2007, 14:31 Je crois que je suis mal fait comprendre. C'est dans ces cas la que je prend ma fille, je la met a part et je lui explique que si elle a le droit de se mettre en colere nous on n'a pas a la subire... qu'elle sortira quand elle sera calmee. Il a toujours une raison a leur colere au depart. ils sont comme nous, ils se mettent en colere parce qu'un truc ne passe pas. Une fois calme tu peux en discuter.Imagine la situation suivante: le gamin pique une colère monstrueuse et tu peux lui dire ce que tu veux de toute manière il s'est lui-même laissé dépassé par sa colère. Ce genre de situation arrive à tous les gamins, il me semble (hormis le fils de Vette ce qui me surprend vachement). Tu fais quoi? EDIT: Ca se passe au milieu du salon le soir de Noël par exemple, quand toute la famille est là. Difficile, donc, de le laisser là, à brailler jusqu'à ce qu'il se calme, hein. ;) : Une étude sur la fessée : Ku 09-12-2007, 14:32 Je crois que je suis mal fait comprendre. Imagine la situation suivante: le gamin pique une colère monstrueuse et tu peux lui dire ce que tu veux de toute manière il s'est lui-même laissé dépassé par sa colère. Ce genre de situation arrive à tous les gamins, il me semble (hormis le fils de Vette ce qui me surprend vachement). Tu fais quoi? EDIT: Ca se passe au milieu du salon le soir de Noël par exemple, quand toute la famille est là. Difficile, donc, de le laisser là, à brailler jusqu'à ce qu'il se calme, hein. ;) Ne te fait pas plus Flibette que tu ne l'es. Si je le frappe il braillera deux fois plus. Ensuite ce n'est pas du jour au lendemain qu'un enfant devient capricieux et braillard, ça s'éduque progressivement un gosse. Concretement ? Ben je le choppe bien fermement sur l'épaule, le monte dans sa chambre et le couche. En lui expliquant qu'il a le choix entre brailler toute la nuit si il veut ou se calmer pour revenir avec nous. Tu crois que la fessée est la seule réponse ? : Une étude sur la fessée : Ku 09-12-2007, 14:33 C'est dans ces cas la que je prend ma fille, je la met a part et je lui explique que si elle a le droit de se mettre en colere nous on n'a pas a la subire... qu'elle sortira quand elle sera calmee. Il a toujours une raison a leur colere au depart. ils sont comme nous, ils se mettent en colere parce qu'un truc ne passe pas. Une fois calme tu peux en discuter. ;D + 1 on a écrit la même réponse en même temps.. : Une étude sur la fessée : Dragonne 09-12-2007, 14:35 Flibette, au debut c'etait dur de faire comme ca, vraiment, ca me faisait mal au coeur de l'entendre hurler a travers la porte mais maintenant je trouve que j'ai bien fait parce que ca a porte ses fruits... elle s'exprime davantage, elle se met moins en colere et moi pareil du coup.
: Une étude sur la fessée : Flibette 09-12-2007, 14:48 Savez quoi? Je me marre bien parce que toi, Moi et Ku, vous êtes partis du principe que j'allais coller une fessée au gamin. Alors, que nop! xs11 D'ailleurs, si vous relisez plus haut, vous verrez que la fessée n'est pas ma tasse de thé et que s'il m'arrive d'en donner c'est parce que je n'ai pas réussi à gérer la situation. Et, oui, Moi, moi aussi je pratique le "vas te calmer dans ta chambre, tu feras signe quand ça ira mieux."
Ce que je cherchais à vous faire dire xs01, c'est qu'à un moment ou un autre, en cas de grosse colère, va bien falloir faire preuve de la supériorité physique du parent (prendre par les épaules fermement pour conduire le gamin à l'écart par exemple) Ce qui finalement, à bien y regarder, revient à mettre en pratique la loi du plus fort sans pour autant que ce soit un traumatisme absolument affreux. ;) : Une étude sur la fessée : Ku 09-12-2007, 15:12 Savez quoi? Je me marre bien parce que toi, Moi et Ku, vous êtes partis du principe que j'allais coller une fessée au gamin. Alors, que nop! xs11 D'ailleurs, si vous relisez plus haut, vous verrez que la fessée n'est pas ma tasse de thé et que s'il m'arrive d'en donner c'est parce que je n'ai pas réussi à gérer la situation. Et, oui, Moi, moi aussi je pratique le "vas te calmer dans ta chambre, tu feras signe quand ça ira mieux." Ce que je cherchais à vous faire dire xs01, c'est qu'à un moment ou un autre, en cas de grosse colère, va bien falloir faire preuve de la supériorité physique du parent (prendre par les épaules fermement pour conduire le gamin à l'écart par exemple) Ce qui finalement, à bien y regarder, revient à mettre en pratique la loi du plus fort sans pour autant que ce soit un traumatisme absolument affreux. ;) evidemment. on va pas jouer encore sur les môts. "Plus fort", bien sûr. Parce que "sachant ce qui est mieux, rassurant. mais pas "plus fort" sous l'angle physique. :) Mais bref.. c'est pas tout ça mais j'ai la suite de mes aventures meetiqueuse à écrire parce que : " Madame !! elle fait rien qu'à m'envoyer des mp pour que je me grouille la dame !!" ;D : Une étude sur la fessée : meetchu 09-12-2007, 15:42 En même temps, vous parlez d'enfants plutôt jeunes, je crois, la loi du plus fort - même utilisée en dernier recours - avec des ados qui te dépassent d'une tête et qui, en tout cas, ne cèderont pas facilement, c'est vraiment différent.
Il me semble qu'à partir d'un certain âge, le fait d'avoir utilisé la force pour se faire respecter dans l'enfance se retourne contre toi, alors qu'une autorité imposée par des mots, des regards, des sanctions adaptées continue à faire son effet. : Une étude sur la fessée : lenita 09-12-2007, 19:24 Noooooooooooo! Y'a un client pour toi! ;D L'inné? Tu pourrais préciser, s'il te plait? Parce que "élevé sur les mêmes bases", je veux bien, sauf que ben, la situation d'un premier enfant, n'est pas la même que celle d'un deuxième. De même, ça m'étonnerait beaucoup que le comportement des parents vis à vis des enfants d'une même fraterie puisse être réellement comparable. si vous voulez, je vous laisse mes enfants pour une expérience ... et on en reparle ... ;D avec l'un, pas question de frapper ni même de hausser le ton ... il ne supporte pas la démonstration d'autorité pure ... il a besoin de se sentir considéré, et avec lui, la discussion et l'isolement marchent d'enfer ... avec l'autre .. rien ne marche, il ne cède pas et peut rester un temps infini au coin ... c'est le genre à te dire (à 3 ans) quand tu lèves la punition qu'il se plait là où il est ... c'est le genre quand tu le menaces de lui supprimer son jeu si il ne veut pas partager avec son frère à le remettre à place ... c'est le genre à regarder au-dessus de ton épaule quand tu essaies de lui parler ... c'est le genre à ne pas pleurer quand tu le regardes dans les yeux en ayant l'air très fâchée (et je peux avoir l'air très très très fâchée) ...on fait quoi avec un gamin qui refuse de céder ? et qui te regarde dans les yeux en serrant les dents ?? EDIT// je précise qu'avec ce loulou là, la fessée ne marche pas non plus... : Une étude sur la fessée : qqqqqqqqqq 09-12-2007, 19:50 si vous voulez, je vous laisse mes enfants pour une expérience ... et on en reparle ... ;D avec l'un, pas question de frapper ni même de hausser le ton ... il ne supporte pas la démonstration d'autorité pure ... il a besoin de se sentir considéré, et avec lui, la discussion et l'isolement marchent d'enfer ... avec l'autre .. rien ne marche, il ne cède pas et peut rester un temps infini au coin ... c'est le genre à te dire (à 3 ans) quand tu lèves la punition qu'il se plait là où il est ... c'est le genre quand tu le menaces de lui supprimer son jeu si il ne veut pas partager avec son frère à le remettre à place ... c'est le genre à regarder au-dessus de ton épaule quand tu essaies de lui parler ... c'est le genre à ne pas pleurer quand tu le regardes dans les yeux en ayant l'air très fâchée (et je peux avoir l'air très très très fâchée) ...on fait quoi avec un gamin qui refuse de céder ? et qui te regarde dans les yeux en serrant les dents ?? EDIT// je précise qu'avec ce loulou là, la fessée ne marche pas non plus... j'ai l'impression d'avoir les memes modèles à la maison : Une étude sur la fessée : vette 09-12-2007, 19:55 En même temps, vous parlez d'enfants plutôt jeunes, je crois, la loi du plus fort - même utilisée en dernier recours - avec des ados qui te dépassent d'une tête et qui, en tout cas, ne cèderont pas facilement, c'est vraiment différent. Il me semble qu'à partir d'un certain âge, le fait d'avoir utilisé la force pour se faire respecter dans l'enfance se retourne contre toi, alors qu'une autorité imposée par des mots, des regards, des sanctions adaptées continue à faire son effet. Exact. J'ai une cops qui a eu ce qu'on appelle un "enfant difficile". Caprice sur caprice, et il semblait que rien ne pouvait le calmer. Elle l'a maitrisé physiquement(pour éviter de le frapper trop souvent, elle l'immobilisait et le collait au mur), et lui disait régulièrement "tant que je suis plus forte que toi, c'est moi qui commande". Jusqu'au jour où, vers 14 ans, il a été plus fort qu'elle. Et là, c'est lui qui a commencé à menacer de la frapper. Mais elle était du genre à exiger des choses impossibles, à dire systématiquement non, et à finir par céder. Tiens, un jour on était ensemble au resto, il devait avoir 5 ou 6 ans. Le service était long, il était tard, il était énervé et avait sommeil. Elle a exigé de lui qu'il se tienne tranquille, et a passé la soirée à lui gueuler après. J'ai trouvé ça injuste : ce n'était pas sa place, je trouvais normal qu'il s'ennuie et qu'il soit énnervé. J'ai fini par le prendre sur mes genoux, je lui ai parlé un moment doucement à l'oreille pour qu'il se calme. Et il s'est endormi contre ma poitrine (ce que sa mère ne faisait jamais). Après, on a pu manger tranquille. Tout ça pour dire qu'il faut avoir des demandes raisonnables si on veut qu'elles soient entendues. Il ne faut pas exiger n'importe quoi d'un enfant. Mais ce qu'on exige, c'est ferme et définitif. Pour répondre à Flibette, no mon fils ne faisait pas de caprice, d'abord parce qu'il avait un heureux caractère, du style à être toujours content, et surtout parce qu'il savait que ça ne servirait à rien, parce que je n'aurais jamais cédé. Une seule fois, je venais d'aménager dans un nouvel appart après avoir quitté son père. Il avait trois ans et demi. Il a piqué une crise pour une connerie. Je savais très bien que c'était son stress et ses angoisses qui ressortaient. Il fallait pourtant que j'arrive à le calmer. Alors j'ai rempli la baignoire avec de l'eau un peu chaude, et on est rentrés tous les deux dedans. Ca l'a calmé. Je l'ai ensuite laissé s'endormir contre moi. En dehors des enfants trop gatés, je crois que le caprice est une façon d'attirer l'attention, de demander à être écouté. Les caprices, c'est toujours ou presque quand les parents sont excédés, fatigués, énervés, et pas disponibles, donc. Ca veut dire occupe toi de moi. Je crois que c'est une façon d'exprimer l'angoisse de voir ses parents dépassés par leurs propres soucis. Ca veut dire montre moi que tu sais faire ce qu'il faut pour me montrer mes limites, parce que sinon, je ne peux pas compter sur toi. J'ai eu la chance d'avoir un gamin qui verbalisait beaucoup. Quand quelque chose n'allait pas, il savait le dire. Et du coup c'était plus facile de répondre à ses demandes. Ca a hélas changé en fin d'adolescence, quand il a voulu s'autonomiser. Parce qu'il s'est senti grand et qu'il a voulu faire l'homme, c'est à dire me protéger. Mais c'est un autre débat. : Une étude sur la fessée : Dragonne 09-12-2007, 20:07 Les caprices, c'est toujours ou presque quand les parents sont excédés, fatigués, énervés, et pas disponibles, donc. Oui mais je crois qu'il faut aussi etre tolerant avec soi-meme: des fois on est excede, fatigue, enerve et pas disponible. On va donc se mettre en colere facilement... et puis si on arrive a se calmer on peut aussi expliquer ca a l'enfant il me semble. non? Ca ne veut pas dire que doit tout se permettre mais personnellement je ne suis qu'un etre humain et meme si j'essaie toujours de bien faire, des fois, j'y arrive pas.Savez quoi? Je me marre bien parce que toi, Moi et Ku, vous êtes partis du principe que j'allais coller une fessée au gamin. Alors, que nop! Tu fais vachement bien l'avocat du diable ;): Une étude sur la fessée : Hotllywood 09-12-2007, 20:11 Il me semble qu'il y a quand meme chez les tres capricieux, des rendez vous manqués c'est à dire:
La preuve irréfutable que non ne veut pas dire peut etre. Par ce qu'en fouillant bien, les rebelles ont souvent des raisons de l'etre. : Une étude sur la fessée : marie 09-12-2007, 20:18 Il me semble qu'il y a quand meme chez les tres capricieux, des rendez vous manqués c'est à dire: oui +1,à 200%La preuve irréfutable que non ne veut pas dire peut etre. Par ce qu'en fouillant bien, les rebelles ont souvent des raisons de l'etre. : Une étude sur la fessée : meetchu 09-12-2007, 20:22 Tu sais, Léni, ça me semble difficile, ici sur Nuts de sortir de généralités qui ne cadreront pas forcément avec les particularités de ton fils et de votre famille. C'est clair ;) Il me semble qu'il y a quand meme chez les tres capricieux, des rendez vous manqués c'est à dire: La preuve irréfutable que non ne veut pas dire peut etre. Par ce qu'en fouillant bien, les rebelles ont souvent des raisons de l'etre. Oui, tout à fait, d'ailleurs il me semble que ce n'est pas "faire céder" l'enfant qui est important, car ça implique une bagarre, mais de rester ferme sur sa position, quelle qu'elle soit : Une étude sur la fessée : vette 09-12-2007, 21:10 Bien sur qu'on a le droit d'être énervé et pas dispo. Bien sur qu'on a le droit d'être faillible.
Mais rien n'empeche de le dire, rien n'empeche de s'excuser parfois. Parce que ça aussi ça crée des liens et de la conscience. Et d'accord avec Hot et avec Zaz. Lautorité, ce ne sont pas deux volontés qui s'affrontent et qui s'opposent. C'est être ferme qui compte. Et aussi que les deux parents se suivent dans le comportement. Il ne faut pas que l'un dise oui quand l'autre dit non. Et quand on n'est pas d'accord, on en discute après, en dehors de la présence du gamin. Je trouve que ce qui est le plus difficile dans l'éducation d'un mome, ce n'est pas tant de lui apprendre à obéir, mais de lui apprendre à devenir libre. C'est un chemin long et difficile, mais c'est ce qui en fait des hommes et des femmes libres, responsables et autonomes. : Une étude sur la fessée : Hotllywood 09-12-2007, 21:55 Tres souvent je conclue par "non, dans le sens de pas oui"
En général ça la calme ;D : Une étude sur la fessée : Flibette 09-12-2007, 22:44 Citation de: Flibette sur Aujourd'hui à 14:48 Oui mais tout comme nous, il y a des fois où ils sont tellement énervés qu'ils ne peuvent pas entendre ce qu'on leur dit.Les caprices, c'est toujours ou presque quand les parents sont excédés, fatigués, énervés, et pas disponibles, donc. C'est bizarre, tu cites un trucs que j'ai pas écrit. Oui mais je crois qu'il faut aussi etre tolerant avec soi-meme: des fois on est excede, fatigue, enerve et pas disponible. On va donc se mettre en colere facilement... et puis si on arrive a se calmer on peut aussi expliquer ca a l'enfant il me semble. non? Ca ne veut pas dire que doit tout se permettre mais personnellement je ne suis qu'un etre humain et meme si j'essaie toujours de bien faire, des fois, j'y arrive pas. Tu fais vachement bien l'avocat du diable ;) T'as vu. 8) Le plus drôle c'est qu'au départ, je ne pensais pas du tout à faire l'avocat du diable! xs18 : Une étude sur la fessée : LPF 10-12-2007, 10:38 Et aussi que les deux parents se suivent dans le comportement. Il ne faut pas que l'un dise oui quand l'autre dit non. Et quand on n'est pas d'accord, on en discute après, en dehors de la présence du gamin. Ah ça, c'est clair! A chaque fois que j'ai constaté des dissonances répétées, voire systématiques, de ce type (dans mon entourage), le résultat c'était un môme très difficilement gérable. En tout cas, on verra bien dans les années à venir comment ça va se passer avec Ptit Monstre. ;D Pour l'instant, il est en pleine phase "je découvre que je suis un individu distinct de ma mère" (peur de l'abandon). Hé ben les nuits sont difficiles. Fouyouyou... :-\ : Une étude sur la fessée : Camille 12-12-2007, 08:00 Evidement chu dac avec Vette, même si cela peu m'arriver parce que je humaine, c'est moi que ca soulage, le gamin apres, c'est pas mieux c'est pire :-\ On entre dans cercle vicieux qui n'ameliore pas la situation, a part soulager sur le moment, et qui nous enferme l'un et l'autre dans des contres sens. En general derrière c'est creccendo parce que le gamin n'a pas eu la bonne reponse a son probleme. J'ai même vu des enfants qui cherchaient cette fessée parce que c'etait la seul façon qu'ils avaient trouvé pour qu'on s'occupe d'eux. Il y a aussi un point qui n'a pas etait soulevé par tabou ou par deni : les fesses, que vous le vouliez ou non, sont une zone erogène, et au dela de tout ce qui a deja été dit, le risque que l'inconscient associ la douleur et l'humiliation au plaisir est tout a fait envisageable, même si un parent ne peut pas l'aprenhender ou l'imaginer, un enfants a une sexualité qui n'a a voir avec la notre mais elle existe. |