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=> Le canapé des couples => : Nana 15-11-2007, 11:39



: Qu'est ce que l'echec ?
: Nana 15-11-2007, 11:39
Suite à tout un tas de chose, je me demandais ce qu'etait l'echec. J'ai une definition personnellement mais j'ai un doute qu'elle soit la meme que pour la majorité.

Je sais que le sujet est vaste et que je ne donne aucune piste mais j'y reviendrais et donnerais mon propre ressentis plus tard.

Qu'est ce que l'echec amoureux pour vous ? Le moment où on se dit "je me suis planté", vous vous en rendez compte comment ? et vous y faites quoi ?

Vous vous remettez en question ? ou vous vous dites que ce n'est pas vous mais l'autre ?


: Qu'est ce que l'echec ?
: Comtesse 15-11-2007, 11:45
Pour moi l'échec, c'est de ne pas avoir tenu l'objectif que je me fixais.

Dans le cadre amoureux, ne pas avoir réussi à faire tenir la relation, et me retrouver dnas une situation de point de non retour.
En général, dans ce cas, je me pose plein de questions, aussi bien sur moi que sur l'autre.
Je me remets en question par rapport à moi, et par rapport aux choix que j'ai pu faire, et en quoi ces choix n'étaient pas les bons. En quoi sa perso à lui ne me correspondait finalement pas.

Comment je m'en rends compte ? Quand je n'ai plus envie d'essayer de faire bouger les choses.


: Qu'est ce que l'echec ?
: Camille 15-11-2007, 11:46
Je vais essayer d'y reflechir plus mais pour l'instant ce qui me vient a l'esprit c'est juste : y a pas d'echec en amour  :hih:
je pense pas avoir pensé un jour "je me suis plantée" plantée de personne oui mais alors la ca se resume vite a un plan cul ou une histoire éphémère.
Me planter d'amour non parce qu'un amour c'est pas un objectif a atteindre c'est un etat de fait.

Mais bon je vais vous lire peut etre que je reviserais.


: Qu'est ce que l'echec ?
: Robinson 15-11-2007, 11:58
L'échec c'est faire quelque chose qui n'est pas soi. Se mentir à soi-même, à l'autre et rester quand même.
J'ai pas connus beaucoup d'échecs... car j'ai pas eu beaucoup de partenaires (c'est une bonne raison, non  ;D)

Un de mes plus grand échec a été, quand j'étais étudiant, de dire oui à une fille qui me draguait et ne pas avoir dés le départ posé ça sur le mode "oui, mais juste un PC"... (pas assez mature à cette époque). J'ai pas voulu la décevoir, et j'ai vécu faussement la relation pendant prés d'un mois (c'est trés long dans ces cas là).

Puis je me suis décidé à être honnète... grosse crise de larmes. Et second échec, j'ai pas pu lui faire ça ! Je suis resté, un peu par "confort" (le gite, le couvert, la baise assurée). Et au final c'est moi qui me suis accroché... et là je me suis fait jeter quelques mois aprés.

Mais au final, l'ensemble n'était pas un échec, sans ça je n'aurais jamais connu Mrs R., jamais su à quel point je la voulais elle, de toute mes forces ! Sans les échecs, on n'avance pas, c'est bien connu !


: Qu'est ce que l'echec ?
: meetchu 15-11-2007, 12:06
Pour moi, l'échec n'est pas quelque chose d'objectif, de concret, je parlerai plutôt de sentiment d'échec
Quand un amour finit, je ne ressens pas ça comme un échec personnel, puisqu'on est deux à faire vivre ou mourir une relation, mais j'ai quand même le sentiment d'avoir échoué par rapport à mon rêve amoureux
C'est pas très clair, tout ça


: Qu'est ce que l'echec ?
: isabelle183 15-11-2007, 14:02
Pour moi l'échec est une notion purement subjective qui ne correspnd pas à ma vision du monde.
Je parlerais des expériences dont il suffit de tirer les conséquences.

Dans l'amour proprement dit, je n'ai jamais vécu "d'échec". Trop peu d'expériences.

 


: Qu'est ce que l'echec ?
: isabelle183 15-11-2007, 18:34
Mais je me demandais si la question ne ressemblait pas à "quand sait-on que c'est fini ?".

Un peu la même impression.


: Qu'est ce que l'echec ?
: qqqqqqqqqq 15-11-2007, 19:48
un échec c'est rater quelque chose par rapport à un objectif que l'on s'est fixé, le tout étant de savoir si le-dit objectif était réaliste

l'échec amoureux est quelque chose qui est très relatif et dépend du moment où on se pose la question : j'ai considéré mon divorce comme un échec et maintenant, je le considère comme le plus beau cadeau que mon ex aie pu me faire.
un échec amoureux est-ce que çà existe  réellement en soi ?  je parlerais plus de déception amoureuse, le terme me semble plus approprié, plus juste : on a des envies, des attentes mais l'autre a aussi des envies et des attentes qui peuvent différer des nôtres et de ce fait nous décevoir dans le sens où il est impossible de se retrouver et ce, quelques soient les envies de chacun.

pas sure d'être claire  :-\


: Qu'est ce que l'echec ?
: Sensualité 15-11-2007, 20:18
Peut-être que l'échec, c'est quand on s'est trompé dès le départ? Surtout, quand on s'est trompé soi-même? Voulu voir quelque chose qui n'existait pas?


: Qu'est ce que l'echec ?
: lenita 15-11-2007, 20:19
Peut-être que l'échec, c'est quand on s'est trompé dès le départ? Surtout, quand on s'est trompé soi-même? Voulu voir quelque chose qui n'existait pas?

çà, j'aime beaucoup

sinon, je crois que l'échec, c'est temporaire ... avec un peu de recul, çà devient une expérience de vie :)


: Qu'est ce que l'echec ?
: qqqqqqqqqq 15-11-2007, 20:21
Peut-être que l'échec, c'est quand on s'est trompé dès le départ? Surtout, quand on s'est trompé soi-même? Voulu voir quelque chose qui n'existait pas?

là je ne suis pas entièrement d'accord car on peut etre tous les deux sur la même façon de pensée, de voir les choses et puis évoluer différemment et donc s'éloigner tout en restant proche


: Qu'est ce que l'echec ?
: Sensualité 15-11-2007, 20:22
çà, j'aime beaucoup

sinon, je crois que l'échec, c'est temporaire ... avec un peu de recul, çà devient une expérience de vie :)

Ouep, c'est un peu ce que je voulais dire oui ;) en mieux  :-*



: Qu'est ce que l'echec ?
: Sensualité 15-11-2007, 20:23
là je ne suis pas entièrement d'accord car on peut etre tous les deux sur la même façon de pensée, de voir les choses et puis évoluer différemment et donc s'éloigner tout en restant proche

Bien sûr, mais est-ce un "échec" en ce cas? une évolution, un parcours de vie, une expérience comme disait Lénita...

Mais checkmate?


: Qu'est ce que l'echec ?
: qqqqqqqqqq 15-11-2007, 20:27
Bien sûr, mais est-ce un "échec" en ce cas? une évolution, un parcours de vie, une expérience comme disait Lénita...

Mais checkmate?

je suppose que le fait d'évoluer différemment peut être mal ressenti  par rapport à un souhait à un moment T, c'est pour çà que je dis que le terme échec en amour ne me plait pas : je préfère déception


: Qu'est ce que l'echec ?
: Brune pas Prude 15-11-2007, 20:42
Suite à tout un tas de chose, je me demandais ce qu'etait l'echec. J'ai une definition personnellement mais j'ai un doute qu'elle soit la meme que pour la majorité.

Je sais que le sujet est vaste et que je ne donne aucune piste mais j'y reviendrais et donnerais mon propre ressentis plus tard.

Qu'est ce que l'echec amoureux pour vous ? Le moment où on se dit "je me suis planté", vous vous en rendez compte comment ? et vous y faites quoi ?

Vous vous remettez en question ? ou vous vous dites que ce n'est pas vous mais l'autre ?

Très vaste sujet en effet. Peut-on parler de l'Amour ou plus exactement d'une relation amoureuse comme d'un but en soit ; se définissant avec des objectifs, des résultats (réussite ou échec) ? Personnellement j'en doute fort ou bien c'est parce que j'y crois encore  :-[

Objectivement si on par du consensus de l'Amour aussi absolu qu'il puisse être, alors il va sans dire qu'il n'est pas prévu dans le schéma initial qu'il y aura une fin. Et pourtant ça arrive.
Je crois que c’est de ce moment là dont tu veux parler Nana ?

Comment réagir ? En fait il y a de multiples facteurs qui entrent en ligne de compte : est-ce moi qui réagit à une relation qui ne me correspond plus, est-ce lui, est-ce nous ? Si c’est moi alors je rentre dans une phase analytique de la situation : ce que je j’étais, ce que je suis, ce que je voulais, ai-je mis tous les moyens en œuvre pour mener à bien ma relation ou bien n’ai-je pas toujours été à la hauteur etc … tous les trucs tortueux qu’une femme peut bien aller chercher au fond d’elle-même pour culpabiliser. Ensuite j’analyse le comportement de mon partenaire de la même façon et je vois si nous avons mené la même bataille : celle qui fait que le quotidien devient supportable car chacun y amène sa petite pierre et qu'on a le senitement de "construire" ensemble. Et puis quand je me suis débarrassée de toute culpabilité, scrupules, peurs et angoisses, alors j’en parle avec mon partenaire pour savoir où il en est lui de notre relation, je l’amène a se poser les mêmes questions.
Si nous sommes d’accord que nos vies avancent en parallèles, alors nous resterons de bons amis, sinon, alors il faudra du temps pour l’amener à comprendre la discordance constatée (si ça fait un mois de relation en fait ça prend 5 minutes  ;D ::) :-X)

J’ai remarqué que souvent les hommes tombent des nues quand leur compagne leur fait part de telles doléances. Bon d’accord, il y a remarques et remarques aussi : « tu me dégoute quand tu te fourre le nez devant la TV à table pendant le diner » c’est très différent de :«j’ai le sentiment que tu ne me respecte plus lorsque tu es tellement hypnotisé par la TV pendant le diner que tu en oublis que je suis présente en te laissant aller à un petit rituel nasal assez intime mais peu sensuel ». Je crois qu’en fait dans ces moment là, il vaut mieux éviter de justifier tout ce qui a pu nous amener à voir le pied d’Estale sur lequel on avait posé notre compagnon diminuer de jour en jour parce que forcement c’est pas flatteur et ça pourrait tout aussi bien être mis à notre compte (pas glamour du tout le masque de beauté et l’épilation à la maison) et ne plus finir de se balancer des reproches à la figure en montant d’un cran dans l’agressivité.

Pour finir je crois qu’une analyse personnelle bien menée et bien partagée de la situation amène vers une constatation inéluctable.

Ensuite y a-t-il un remède pour éviter la séparation ? Existe-t-il déjà une volonté de l’éviter, cette volonté est elle unilatérale ou partagée ? Reconstruit-on sur des fondations fissurées et quelles sont les raisons profondes qui font que l’un ou l’autre, voir les deux on envie que ça marche à tous prix (ex : le confort, la sécurité, la peur, l’argent, le cul, l’échec etc …) ?

Voilà j’ai répondu en soulevant bien d’autres questions je crois, j’en suis désolée si je suis allée trop loin mais j’ai répondu avec sincérité.

oh punaise que je suis bavarde  :o


: Qu'est ce que l'echec ?
: qqqqqqqqqq 15-11-2007, 20:45
tout à fait d'accord avec cette vision


: Qu'est ce que l'echec ?
: Dragonne 16-11-2007, 12:48
Ben moi je dirais que le sentiment d'echec il arrive quand l'amour est toujours present mais que tu te rends compte que ca ne suffit pas. Qu'on peut aimer quelqu'un sans que la relation ne puisse se faire, exister parce qu'elle est nefaste pour l'un des 2 ou pour les 2 partenaires.

Quand il n'y a plus d'amour il n'y a pas de sentiment d'echec, la page est tournee, c'est tout.


: Qu'est ce que l'echec ?
: isabelle183 16-11-2007, 13:18
Ben moi je dirais que le sentiment d'echec il arrive quand l'amour est toujours present mais que tu te rends compte que ca ne suffit pas. Qu'on peut aimer quelqu'un sans que la relation ne puisse se faire....

Waoh. La sagesse de Moi. J’y souscris pleinement. :)

Si je me rendais compte que ma relation ne se base que sur l’amour, alors là oui je parlerai de l’échec et je me poserai vraiment des questions sur moi.
Vécu une seule fois, plus jamais…. xxx0078



: Qu'est ce que l'echec ?
: Dragonne 16-11-2007, 13:34
Si je me rendais compte que ma relation ne se base que sur l’amour, alors là oui je parlerai de l’échec et je me poserai vraiment des questions sur moi.
tfr84
Oui ben se poser des questions ca apporte pas forcement les reponses...


: Qu'est ce que l'echec ?
: isabelle183 16-11-2007, 13:40
tfr84
Oui ben se poser des questions ca apporte pas forcement les reponses...

Perso je réagis très vite entre prise de conscience et action (voir ma séparation de 2006 pour d'autres motifs que l'amour)
Mais je n'ai que très peu d'expériences en histoires d'amour....


: Qu'est ce que l'echec ?
: Dragonne 16-11-2007, 13:41
Perso je réagis très vite entre prise de conscience et action (voir ma séparation de 2006 pour d'autres motifs que l'amour)
Spa ca le probleme, c'est le deuil le probleme... pppfffff....


: Qu'est ce que l'echec ?
: isabelle183 16-11-2007, 13:44
Spa ca le probleme, c'est le deuil le probleme... pppfffff....

T'as envie de faire un sujet général?


: Qu'est ce que l'echec ?
: Dragonne 16-11-2007, 13:45
T'as envie de faire un sujet général?
Passe devant, j'te suis  8)


: Qu'est ce que l'echec ?
: Flibette 16-11-2007, 13:48
Waoh. La sagesse de Moi. J’y souscris pleinement. :)

Si je me rendais compte que ma relation ne se base que sur l’amour, alors là oui je parlerai de l’échec et je me poserai vraiment des questions sur moi.
Vécu une seule fois, plus jamais…. xxx0078




Je suis tout à fait d'accor avec Moi mais pas tout à fait avec toi.  ;D
Une relation uniquement basée sur l'amour peut sans doute très bien fonctionner si les 2 n'ont besoin de rien d'autre pour être bien ensemble, non?


: Qu'est ce que l'echec ?
: isabelle183 16-11-2007, 13:54


Passe devant, j'te suis  8)

Je serais trop prise par mon vécu de deuil pathologique qui s'éloigne de la rupture du couple.... :-\



Une relation uniquement basée sur l'amour peut sans doute très bien fonctionner si les 2 n'ont besoin de rien d'autre pour être bien ensemble, non?

Tout est possible entre deux êtres humains. Je ne porte aucun jugement là dessus et je ne fais pas de prosélytisme de mon opinion.
C'est pas mon truc à moi. Ne cherche pas plus loin.


: Qu'est ce que l'echec ?
: LPF 16-11-2007, 13:55
Je vais essayer d'y reflechir plus mais pour l'instant ce qui me vient a l'esprit c'est juste : y a pas d'echec en amour  :hih:
je pense pas avoir pensé un jour "je me suis plantée" plantée de personne oui mais alors la ca se resume vite a un plan cul ou une histoire éphémère.
Me planter d'amour non parce qu'un amour c'est pas un objectif a atteindre c'est un etat de fait.

Voila. Pas mieux.  :)


: Qu'est ce que l'echec ?
: Flibette 16-11-2007, 13:55

Tout est possible entre deux êtres humains. Je ne porte aucun jugement là dessus et je ne fais pas de prosélytisme de mon opinion.
C'est pas mon truc à moi. Ne cherche pas plus loin.


Heu, je cherche rien du tout, j'ouvre sur une autre perspective...



: Qu'est ce que l'echec ?
: qqqqqqqqqq 20-11-2007, 09:32
Suite à tout un tas de chose, je me demandais ce qu'etait l'echec. J'ai une definition personnellement mais j'ai un doute qu'elle soit la meme que pour la majorité.

Je sais que le sujet est vaste et que je ne donne aucune piste mais j'y reviendrais et donnerais mon propre ressentis plus tard.


peux-tu nous donner ta définition, voir si on est sur la même longueur d'ondes que toi ou non ? 


: Qu'est ce que l'echec ?
: Nana 20-11-2007, 11:20
peux-tu nous donner ta définition, voir si on est sur la même longueur d'ondes que toi ou non ? 

Oups j'avais oublié. En fait j'ai répondu à la question mais dans un autre sujet, donc voici la citation :



Bon c'est un peu compliqué, mais : je mets tellement de temps à peser le pour et le contre des choses avant de prendre une décision, que le jour ou cette decision est prise je m'y investis totalement, car c'est c'est un choix murement réflechis etc ...

Ce qui fait que si plus tard je réalise qu'en fait j'ai fait le mauvais choix (donc un plantage magistral) je vis cela comme un veritable échec : ça me fait me remettre en question (sur mes capacités à faire des choix, mes engagements, je me dis "as tu mis tout en oeuvre pour y arriver vraiment etc ...) : c'est telle remise en question, que je me mets à douter de moi, et que je vois plus les choses comme un echec que comme un regret.

Pour moi regreter simplement reviendrais à juste remettre en question le choix de depart, alors que la c'est surtout toute la mise en pratique de ce choix que je remets en question et donc : echec.

Voila ma vision du "pourquoi je vis ça comme un echec", un peu tordu je sais bien, m'enfin bon ...


: Qu'est ce que l'echec ?
: qqqqqqqqqq 20-11-2007, 20:46
j'avoue que l'échec pour l'amour me pose problème car une relation amoureuse peut capoter pour des raisons diverses et se terminer en une relation amicale du tonnerre : dans ce cas là, est ce toujours un échec selon ta façon de voir ?


: Qu'est ce que l'echec ?
: Lise 20-11-2007, 20:48
j'avoue que l'échec pour l'amour me pose problème car une relation amoureuse peut capoter pour des raisons diverses et se terminer en une relation amicale du tonnerre : dans ce cas là, est ce toujours un échec selon ta façon de voir ?

Transformer un amoureux en ami est une belle réussite.
On ne parle plus d'échec là...

Je n'en suis pas capable.


: Qu'est ce que l'echec ?
: Flibette 20-11-2007, 20:49
j'avoue que l'échec pour l'amour me pose problème car une relation amoureuse peut capoter pour des raisons diverses et se terminer en une relation amicale du tonnerre : dans ce cas là, est ce toujours un échec selon ta façon de voir ?


Transformer un amoureux en ami est une belle réussite.
On ne parle plus d'échec là...

Je n'en suis pas capable.



Pas mieux...

Me disais que ça ferait un beau sujet ça: comment avez-vous transformé une rupture amoureuse en amitié et est-ce vraiment possible?



: Qu'est ce que l'echec ?
: Nana 20-11-2007, 20:53
j'avoue que l'échec pour l'amour me pose problème car une relation amoureuse peut capoter pour des raisons diverses et se terminer en une relation amicale du tonnerre : dans ce cas là, est ce toujours un échec selon ta façon de voir ?

Une mousse au chocolat qui est tombée, reste une trés bonne créme au chocolat. N'empeche qu'en tant que mousse : c'est un échec !


: Qu'est ce que l'echec ?
: qqqqqqqqqq 20-11-2007, 20:56
je comprends mieux ta façon de voir, merci d'avoir éclairé ma chandelle


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