NUTS - Nos Univers Très Sexy

Décidemment, Moi, tu m'inspires :


Nuts est censé être un endroit d'échange sur nos expériences, mais...
ta réflexion rejoint une question que je me pose de plus en plus : "peut-on réellement profiter de l'expérience de l'autre ?"

Je détaille :

En ce qui concerne les sentiments, la façon de réagir à ce que nous apporte la vie en général, j’avais tendance à croire plus jeune qu’il était possible d’avoir une position rationaliste : c’est à dire pouvoir juger et prendre position sur une chose sans forcément l’avoir expérimentée moi-même avant, pouvoir en faire le tour en se fiant simplement à « la raison » ou sinon à l’expérience que les autres en avaient, expérience le plus souvent disponible dans les livres (et now, sur le forum).

Puis au fur et à mesure que j’ai moi même expérimenté les choses de la vie, je me suis rendu compte qu’il était en fait impossible de tirer réellement parti du discours de quelqu’un sur une situation concrète sans avoir au préalable soi-même vécu et ressenti les effets de cette chose.

Cela m’amène  doucement à une conclusion que m’avait donné ma propre mère quand j’avais 20 ans, et que je ne voulais pas admettre, par fierté peut-être : « Quelque soit la façon dont on essaye, il n’est pas possible de transmettre sa propre expérience à ses enfants ».

Aucun des discours (basés sur son expérience de vie et « le fait d’en être passé par là ») que l’on peut tenir à l’autre ne peut être réellement compris tant que cet autre ne se trouve pas plongé dans la même situation.

C’est un peu désespérant, mais j’en suis arrivé à admettre que l’expérience est par nature incommunicable.
Pourquoi désespérant ? Car on ne peut se servir de ses propres erreurs pour éviter aux autres de refaire les mêmes. Il y a un préalable nécessaire et incontournable pour progresser : faire soi-même des erreurs !
Si on essaie de contrarier cette règle, on passe invariablement pour un chieur...

L’aspect plus positif c’est qu’on se rend alors compte que l’on ne peut pas « juger » les autres sur leur attitude dans une situation donnée si on ne l’a pas aussi vécu soi-même (plus de tolérance à priori).

Qu’en pensez vous ?

et si tu changeais le mot erreur par experience,ptetre que moins connoté dejà,
 le prisme etant different, l'ecoute et l'allant sera aussi different..
jsais pas si jsuis tres claire??

Si tu savais le nombre de p'tites phrases que j'ai note ici ou la et qui ont donne lieu a des nouveaux posts...  xs02

Bon sinon pour repondre au sujet: c'etait ce que j'expliquais deja toute petite a mon grand-pere. L'experience ca ne se transmet pas. C'est triste mais c'est comme ca. Au mieux on peut informer mais on ne peut pas remplacer l'experience par l'information. Je crois aussi que c'est lie au fait qu'on enregistre beaucoup mieux les choses quand on les vit que quand on nous les dit. Evidemment c'est valable a un niveau d'abstraction reduit parce que j'imagine que la theorie de la relativite c'est dur a vivre... mais quand je vois comment ma fille apprend les chiffres c'est clair qu'elle a besoin d'enregistrer differentes combinaisons de 4 par exemple: 4 pommes, 4 chaussettes etc... si elle les voit, ca rentre mieux.

Je crois qu'on est d'accord. Il m'a fallu plus de temps que toi pour l'admettre. Et je trouve ça déprimant, moi aussi.

La réflexion sur soi est une première étape. Aprés pour changer réellement, il faut aller dans l'action...
Ca explique bien que lire des bouquins, avoir les conseils de potes et potesses ne suffit pas. Il faut réellement vivre le travail sur soi en l'expérimentant dans le quotidien par des actions trés concrètes... pour avancer réellement. Ne pas se décourager, se donner le temps et ne pas être trop dur avec soi-même (ce serait pas un peu ton genre, ça ?  ;) )

Et Monsieur Robinson gagne un magnifique velo a roulette. Bravo monsieur Robinson!  yyyy25

Je comprend ta pensée Marie (enfin je pense).

Mais l'expérience est ce que l'on tire normallement de l'erreur.
C'est ce que l'on aimerait tous communiquer... se dire "au moins que ça serve aux autres"... ben non, même pas en rève !
Voila, c'est un peu un constat d'échec. La limite entre moi et l'autre, 2 individualité qui ne peuvent échanger leur vécu.

Il y a quand même du positif : c'est que les personnes ayant vécu des expériences similaires sont capables de mieux s'entraider (cf les alcooliques anonymes, et tous les autres mouvements qui ont copié ce style de thérapie).

mon idée etait un tout petit peu differente..
je parlais "experience" dans le sens processus de reflexion,de demarche ,pas comme la conclusion tirée d'une epreuve positive ou non d'ailleurs(et là jrentre dans ton "jeu" ,jpose une valeur sur l'épreuve!!...pffff)
il me semble , je suis ptetre hors fil ,que la communicabilité de l'experience ,passe par divers processus, qui necessitent parfois la repetition et parfois non ,une seule fois suffit pour valider l'experience...
on absorbe le vecu de l'autre par notre vue, notre entendement ,puis ,par le fait de faire et d'appliquer au mieux ce qu'on a compris, puis on agremente avec notre propre feeling,on teste beaucoup aussi.
Maria Montessori, medecin italien active au milieu du siecle dernier, en a fait tout un modele d'education, d'apprentissage de l'experience  pour les enfants de tres bas ages jusque 7,8 ans...
comment imaginer que ce qui a ete en  negatif ou en  positif pour nous en tout cas un apprentissage, et  qui nous a marqué aura le meme impact chez autrui...si ce qu'on veut transmettre est l'emotion plus que l'experience.,sta dire comment tu t'y es pris , pourquoi tu as constaté ça  etc...
tu peux tenter de raconter ce qui t'es arrivé à toi, dans telle circonstances, ce que tu as compris comment tu as reagis comment peut etre tu aurais du ou pu reagir si..., mais apres.....pffff
chaque vie est differente, et pas les memes experiences vont etre necessaires ou servir  pour avancer ,alors..,  jsuis pas certaine que mon vecu serve à d'autres d'ailleurs ..
et puis y'a des choses que jtrouve importante de vivre soi avec soi meme,que des milliers d'autres du meme âge les 'aient vecu ou les vivent aussi , ben peanuts tant que dans ses tripes on l'a pas ressenti et qu'on n'est pas allé chercher ses propres ressources, ses propres solutions ..
m'enfin c'est mon avis...et il est tres tres brouillon à cette heure..

Non, j'trouve pas. Il rejoint bien la vision commune de ce matin...
C'est la qu'on comprend la grande sagesse des dictons (style "si jeunesse savait...").
Quand on commence à bien comprendre les dictons, c'est peut-être qu'on devient plus vieux ?
(joke : la maturité n'attend pas le nombre des années : je serais jeune trés vieux  ;D )

en ce moment, vous avez le chic pour me mettre mal au crane   8)

c'est quand qu'on parle de cul  :P ??  ;)

bon je vous laisse les Finkelkraut  xs20

Nan on peut pas communiquer son experience, et si vous saviez dans quelle colère ca me met de regarder mes enfants prendre le mur, leur expliquer pourquoi et comment il vont prendre le mur pour leur eviter (parce que je les aime) et eux m'expliquer par A + B qu'ils ont pas tord eeeeeeeet se prendre le mur  :'(

Moi et mes enfants ca me fait penser à Moi et sa mère (demerdez vous avec les Moi, ca vous fera de l'experience  ;D)
Moi je leur dit : attention fait si comme si comme ca, parce que je veux leur faire gagner du temps et leur eviter le mur
Eux comprennent : elle a pas confiance en moi, elle me prend pour une conne
Et voila on se met tous en colère et se fait la gueule xs00 xs00 xs00


Ceci dit mon experience me prouve quand même hors relation affective parce que ca complique tout, dans le travail par exemple, on peut s'appuyer sur l'experience et c'est même tres porteur. Même si il faut faire des erreurs pour mieux comprendre (et c'est d'ailleurs tres novateur) avoir des gens d'experiences autour de nous qui nous regarde avec bienveillance ca aide drolement.

Ce qui marche le mieux je pense c'est quand les gens raconte, explique ou montre hors contexte, c'est enregistré ranger dans un coin et on peut s'en servir le moment venu. Mais a chaud s'entendre dire oui mais non spa comme ca, forcement ca gonfle  ::)

Oui, la bienveillance est indispensable.

Parce que c'est quand meme pas la meme chose de dire "tu vas te prendre un mur si tu t'entetes" et "tu risques de te prendre un mur et j'ai peur pour toi". Des fois, la communication c'est subtil mais ca change tout (et je pense entre autres a ma mere effectivement  ;D)

 voui ben moi ma grande j'ai beau lui rabacher que c'est pas pour l'emmerder mais pour l'aider, ce que je lui dit c'est pour partager mon experience et pas pour la critiquer, que je lui parle d'egale à egale et qu'elle peut me dire ce qu'elle pense de tel ou tel chose que son avis m'interresse, elle entend rien je l'emmerde c'est tout.

Une histoire de cordon j'ai l'impression.

Possible.

Je crois qu'a un moment donne on a besoin de ne plus recevoir de conseils, on a juste envie de se prendre le mur, pour voir, pour se faire cette fameuse experience. Une fois qu'on en a mange un ou 2 de murs, on retourne ecouter les conseils mais avant... oublie...

C'est juste frustrant de voir comment, malgré l'envie d'aider l'autre, on ne l'aide pas et au contraire on le fait se fermer en essayant de l'aider.

Je n'ai pas encore l'expérience de l'adolescence (en tant que père), mais je crois que c'est une des clés de la relation parfois tumultueuse entre parents et enfants. La maturation normale d'un ado, c'est de penser par lui même, de rejeter l'attention et l'amour qu'il juge parfois trop étouffant, car le ramenant vers l'enfance (je parle de mon expérience... en tant qu'ado !)

Mon prof de Philo m'avait dit un truc que j'avais trouvé terrible à l'époque. "Pour devenir adulte, il faut tuer le père... d'un point de vue symbolique". Je n'ai compris que bien plus tard la justesse de cette afirmation. Penser par soi même nécessite de s'affranchir d'abord des schémas imposés.... Et en même temps, les adultes sont là pour éviter de faire trop de conneries (je les en remercie tout le temps).

Donc être là pour veiller au grain, mettre des limites bien définies, et laisser la souplesse entre ses limites pour que se forme l'esprit critique de l'ado. Les vrais partages d'expérience se feront plus tard, entre adultes, plus d'égal à égal que de parent à enfant.

Facile, en théorie...

C'est sur qu'on ne peut pas communiquer son expérience en paroles, mais je pense par contre, notamment avec les enfants et même ados, qu'on peut la communiquer par ses actes, montrer dans sa façon d'être et de gérer sa vie ce que l'on a compris au fil des années.
C'est plus subtil et à mon avis plus efficace car l'autre ne se sent pas envahi ou critiqué, c'est lui qui décide ou non de s'inspirer de cette expérience dont il est spectateur.
Mais bien sûr, cela exige de ne pas en rester au stade du bla-bla, malheureusement trop souvent la caractéristique de ceux qui veulent enseigner leur expérience aux autres, mais d'incarner réellement cette expérience.

Pfffff ! Si l'expérience se transmettait, ça fait longtemps qu'on aurait arrêté de se pourrir la vie avec des enfants...
(Enfin, il paraît que c'est le bonheur)
A vous de voir si je suis sérieux ou si je plaisante, hé hé ...

Dans toute plaisanterie il y a un fond de verité  ;)

Je pense que cette phrase qui décrit l’oedipe à ces débuts de sa conception ne tient pas compte des identifications antérieures qui posent le véritable problème en analyse. Freud en parle dans le « Ca et le Moi ».
Pour donner une vague idée : souvent le père et le mère intérieure se font la guerre dans la même personne qui subit des effets néfastes.
Il y a donc tout un clan à tuer pour devenir soi-même. ;D


Mais parents ont rarement essayé de me transmettre leurs expériences, mais m’ont donné une approche comment intégrer ses expériences pour différencier ma personnalité.

Je pense aussi que le désir de faire ses propres expériences en tout relève du narcissisme personnel qui à dû mal à accepter le fait qu’une autre personne puisse avoir plus d’expérience que nous.

Pour ma part je suis attentive à l’expérience des autres.
Tout ne me parait pas valable à expérimenter. Je fais un tri en tenant comptes de ce que j’entends.

Parmi les personnes âgées, par exemple, il y a des personnes fantastiques, dont on peut s'inspirer.
Certes ils n'ont plus l'énergie de la jeunesse et peuvent être un peu dépassés au niveau matériel, mais c'est vraiment accessoire.
Il y a aussi des personnes aigries, insatisfaites de leur vie et bizarrement, ce sont quasiment toujours ceux-là qui veulent communiquer leur expérience ... "tu verras quand tu seras plus âgé...."

Mescalero n'aime ni les couples ni la paternite.
C'est note.  8)

Tsssss! La paternité j'assume ... au quotidien !

Je pense que tous aimeraient communiquer leurs experiences, c'est une question de "survie", de laisser ici bas l'emprunte de quelque chose (consciement ou pas) sauf qu'il a ceux qui le font agressivement et negativement parce qu'ils le sont profondement et ceux qui le font intelligement mine de rien.

par exemple les grand-parents avec leur petits enfnats, ca passe souvent beaucoup mieux que directement de parent a enfant.
A ce propos je suis tres jalouse de ma belle mère  8) ;D sans compter que ses valeurs qui passent quelques plus que les miennes  tfr84

Quand je viens pour un conseil ce qui est arrivé rarement mais est arrivé quand meme, je viens pas pour un mode d'emploi mais bien pour des angles de vue different du mien: le nez dans le guidon, on voit pas bien le paysage.

Fort de ces visions j'enclenche la moulinette à reflexion et à terme c'est une aide a la décision.



En tant que père vers fille, il est clair que la valeur de l'exemple est la seule qui reste sur du long terme.
La mise en garde me semble indispensable, mais prévenir la chute ou l'amortir me semble une connerie. Donc le préviens, mais je ramasse pas: elle se ramasse et je panse ses blessures en lui rappelant que je l'avais mis en garde.

Ca vaut ce que ca vaut...  :-\

Si je repense aux adultes qui m'ont apporté leur expériences, famille, professionnel... j'en ai écouté certains, et d'autres pas... souvent, ils ont eu raison quand même, dans le fond...
Pourtant, je suis sûr de ne pas avoir vécu l'expérience, dans le même contexte ou de la même manière, puisque pas au même moment...
Si je mélange un peu tout... je pense que l'expérience est à écouter, prendre en compte et tenter de s'en rappeller au moment de la dite expérience, mais, en écoutant son instinct... Je me rend compte, qu'il me trompe de moins en moins, ou que je l'écoute de plus en plus... en tout cas, il s'est rarement trompé...
Je pense que les choses évoluent dans le temps... les inconnus ne sont pas les mêmes car ce temps avance, donc ces inconnus aussi et évoluent aussi... Même si les choses sont assez cycliques comme vous en parliez dans un autre topic, les expériences se transmettent un peu à la téléphone arabe...
Entre la réelle expérience de la personne, l'objectivité de sa retranscription, et la notre d'expérience, comment la retranscrire de manière adéquate à une autre...

Je vis beaucoup à l'instinct... un des sens que nous perdons beaucoup, en nous reposant sur les autres et leurs expériences souvent imposées... Pourtant nous sommes forts! et nous savons tout faire nous même.... d'où peut-être cette solitude que l'on décrit depuis quelques années dans la société d'aujourd'hui, alors que tout le monde à une multitude de connaissances...

J'ai l'impression de faire pareil sauf que quand c'est pour apprendre a marché, bon ok elle se ramasse elle a une bosse, quand c'est pour apprendre a faire du velo ou à choisir un club de sport, elle se ramasse bon ok sa lui fait une experience mais quand il sagit d'un CV ou d'un dossier pour entrer dans une école ben je te jure que la tention est plus que palpable et qu'il a de quoi se claqué la tête contre les murs parce que la c'est toute sa vie qui est en jeu  :-\ xs00

Tu sais Camille, j'ai un monceau de craintes pour la mienne qui redouble sa 4eme... Rien que de l'écrire ca me fout en rage, d'autant que je suis de moins en moins persuadé que ça sert a quelquechose, puisque son immaturé la pousse à continuer de privilégier plaisirs à toute autre activité: pas de priorité disons: raisonnable.
Pas non plus un sursaut d'orgueil: melle se contente d'un moyenne merdique à 12 et de classer dans perte profits ce qu'elle ne comprend pas du 1er coup.
J'ai essayé de lui décrire un avenir avec ou sans travail, diplomes, et effort à engranger maintenant pour apres. Pour l'instant c'est quasiment choux blanc...
Je suis donc là (enfin quand je l'ai avec moi stadire tres peu) pour aider et expliquer (surtout les maths) mettre le doigt sur ses négligeances (travail fait à peu pres) mais au delà de ça je doute de la portée.

Elle voit court et ne se projette pas pour l'instant vers l'avenir, la seule chose que je peux faire c'est manifester mon mécontentement  :(

Je te rassure c'est le propre de tout les enfants, bébé c'est dans l'instant, puis la vison du futur s'elargie doucement, mais se progeter dans l'avenir, à par quelques exeptions, c'est bien apres l'adolescence.

Enfin bref seront les dents en attendant et rapellons nous notre etat d'esprit a leur age  8)

Elle vient de m'annoncer qu'il faut, pour le dossier qu'elle a terminé a l'arrache hier soir (parce qu'il doit etre posté dernier delais aujourd'hui) et qu'elle ne souhaite pas me faire lire, doit contenir un chéque de 150€ pour les frais d'inscriptions, coup même si elle est pas prise pour le concours d'entrée xs00

On respire profondement et on se tait  xs00 enfin j'essaye  xs00

Respire, Camille ...