NUTS - Nos Univers Très Sexy

Désolé Lolokikou... mais c'est toi non?  :-\

Juste que je veux bien comprendre... tu arrives à jouir, sans orgasme?...
Juste pour comparer... je sais que les hommes... ou je préfère dire, je sais que moi... je peux avoir des plaisirs hallucinants quand je me retiens, presque plus fort qu'en jouissant, que le sperme jaillisse... Le soit disant orgasme sec... donc  orgasme quand même... donc tu pourrais me répondre que oui, tu jouis sans orgasme... ce qui serait l'opposé de l'homme... Tout en sachant, que des fois, je jouis (sperme qui jailli) sans forcément avoir un plaisir extraordinaire...
A chaque fois c'est une surprise en fait...  ;D

Je m'embrouille là... une histoire de vocabulaire ça! non?..

non du tout, enfin pour ma part, j'approuve :)

ca c'est un sujet  ::)
j'ai eu ce genre de discussion assez souvent avec des potes
et j'y ai appris que effectivement pour les mecs jouir donc pour moi éjaculer n'était pas synonyme d'orgasme
avant qu'ils me le précise je le pensais vraiment
perso ,jouissance =plaisir mais pas forcément orgasme non plu
l'orgasme le vrai le pur celui qui part des orteils et remonte en ondes de choc jusqu'à la racine des cheveux , xs00
l'orgasme donc est plutot rare chez moi avec un partenaire mais systématique avec monsieur violet (comme dirait flib' ;))
surement un travail à faire sur ma confiance dans les bras d'un mec ca  yyyy15
bref l'orgasme visiblement ni les hommes ni les femmes ne l'ont systématiquement
par contre la jouissance ,le plaisir ,c'est beaucoup plus fréquent,enfin j'espère  ;D
l'orgasme est pour moi non systématique dans un rapport mais la jouissance elle l'est

pas forcément de confiance, enfin je ne sais pas  yyyy15
je dirais peut être plus de complicité.

nan ,c'est des mecs et de leurs bras dont j'ai pas confiance
meme en couple je me lache pas à ce niveau la le controle ma pauv'lucette  ;)

Moi aussi ....  xs15

ou option 2, en fusionel c'est inné, ca vient tout seul, comme si les corps s''étaient connus dans une vie antérieure

le lacher prise est pas toujours évident.
l'esprit est souvent plus fort que le corps. mmmmmm c'est bien vrai ça.

Selon mon ressentie perso sans rapport avec lolo :

But de la jouissance dite prégénitale : maintien d’un état d’excitation psychique ou physique et non un apaisement

But de la jouissance dite génitale : changement d’un état d’excitation vers un apaisement (orgasme)

La masturbation génitale prépare l’ado à apprendre la technique de l’apaisement.

Il est assez étonnant de constater combien de filles ne se masturbent jamais manuellement dont pas d’apprentissage.

Je pense que chez les hommes la capacité de l’orgasme est une donnée, chez la femme ça s’apprend.

J'étais certaine que vous alliez rebondir sur ce sujet  ;D

En fait je sais pas trop expliquer comment fonctionne mon corps ni trouver les termes pour expliquer comme il réagit. Alors je crois qu'effectivement c'est un pb de vocabulaire (idem pour les explications concernant la masturbation...Raison pour laquelle je ne comprenais pas trop ce qui était expliqué).

Prenons un exemple concret et essayons de l'expliquer... Quand je joue avec mon lapin, je sens une contraction vaginale avec un relâchement. Puis plusieurs euh contractions spamodiques (j'espère que j'emploi pas des termes plus gros que moi  ;D). Pour autant ma tête reste euh complétement lucide. J'arrive à réfléchir et je peux reprendre une activité normale dans les secondes qui suivent. Raison pour laquelle je pense qu'il s'agit de jouissance et non d'orgasme... enfin je peux me tromper hein. (mais je crois pas  ;D)

Par contre la seule chose que j'ai réussi à identifier c'est quand je mouille  ;D, ça je sais ce que c'est et je ne me trompe pas de terme. Mais ensuite pour aller de mouiller à jouir et de jouir à avoir un orgasme. C'est pas encore très clair pour moi.

Dès le lever tu y pense, c'est déjà un grand pas de plus de fait sur le chemin de la félicité  ;)

Pour moi on va pas de la jouissance à l'orgasme, c'est juste une question d'echelle de puissance mais les deux sont une finalité. Des orgasmes il a en a de toute sorte. Enfin moi j'ai l'impression d'en ressetir un diferent a chaque fois avec les tres tres puissant qui decalque qui sont tres rare enfin en m^me temps je baise pas souvent   ;D

+1

Enfin, j'ai pas encore tout découvert sur ma sexualité, mais en tous cas pour le moment, je le ressens comme Camille, avec des niveaux de puissance (et donc d'apaisement) différents.
Selon que c'est seule, selon le partenaire, selon le contexte et l'excitaiton du moment, c'est très différent.

Par contre, je reste toujours en phase avec Hot, sur le fait que pour pouvoir connaitre le plaisir avec des hommes (ou femmes, mais c'est plus récent), il a déjà fallu que je l'apprivoise moi-même, à travers mon corps.
Ca a pris du temps, mais le résultat valait les "efforts"  ;)

Ca c'est sur quand on sait ce qu'on aime on guide le mec beaucoup plus facilement voir inconciement via plein de langages  :P

Et si en plus... on aime cette personne... c'est le bonheur...  ::)

Pis 100 balles et un mars aussi ?

 xs01

Oui, ça serait pas mal, parce que j'ai faim.  :P

Mais tu le mets ou le mars ??  ;D

Peu m'importe, je ne veux que ton plaisir  xs03

 ??? tu insinuerais que tu n'as jamais fait l'amour avec un homme que tu aimais?... ou j'ai mal compris... merci d'avance pour l'explication... mais en lisant le forum, j'aurai peut-être une réponse...  ;)

Si c'est ce cas là... je m'en fait pas... ça arrivera un jour ou l'autre... si tu le veux toi...

Non non, c'était juste une tentative de pointe d'humour un peu cynique (genre l'amour c'est surfait tout ça tout ça), mais en fait je suis super pas crédible  8)

Tu ne chercherais pas l’extase plutôt qu’un (banal) orgasme ? ???

La littérature analytique avait évité pendant longtemps de se prononcer sur le rapport entre orgasme et jouissance.
Le premier qui a essaye d’y répondre d’une manière plus explicite à ma connaissance c’est Claude Olivenstein dans le « Non-dit des émotions ».

D’une manière générale il part du principe que la sexualité classique vise l’orgasme, la sexualité « hors normes » l’extase.

J’aime bien les deux techniques dont le résultat est très différent. :P

Heu, qu'est-ce que tu veux dire par extase?

L’extase : fusion de l’extérieur et de l’intérieur ; changement d’intensité du vécu du sujet comme une drogue ou crise psychotique.
Mot clef : perte de contrôle.

On parle aussi dans ce cas de sexualité transpersonnelle.
Certaines personnes, du fait de leurs prédispositions psychiques, ont spontanément accès à ce type de sexualité.

Tu peux développer un peu stp.
Peut-être ça intéresse pas tout le monde, mais moi oui. :-[

J'ai un peu de mal à parler de ça en général mais je vais essayer.

Disons qu'on peut distinguer deux "niveaux" dans la sexualité : le niveau orgasmique (avec toutes les pratiques qui y amènent et tous les types d'orgasmes), qui est un niveau physique, même s'il inclut de l'émotionnel et entraine des pertes de contrôle, et le niveau transpersonnel ou extatique (là encore avec toutes les pratiquent qui y amènent), qui est un niveau spirituel (pas facile à définir), disons que c'est un état où le plaisir est infini, alors que l'orgasme est une fin.
C'est ce deuxième niveau que recherchent les pratiquants sérieux du tantrisme.
Mais comme il implique une modification de la conscience, certaines personnes (borderline, psychotiques, ou simplement avec une énergie psychique très importante...qui naturellement ont par moments une conscience modifiée) peuvent l'atteindre spontanément, c'est leur façon de prendre leur pied et l'orgasme classique ne les intéresse pas tellement.
Certaines drogues permettent aussi d'attendre cet état.

ps : comme certains l'auront compris, je fais partie des personnes qui sont tombées dans le chaudron quand elles étaient petites, donc j'ai beaucoup cherché et travaillé sur le sujet pour comprendre ma différence

Rael sors de ce corps  xxxxproxy

Oui, je crains toujours ce genre de réactions, c'est pour ça que je n'en parle pas.

Je vois bien le genre dans les jeux de domination l' energie psychique est tellement forte quelque fois qu'on bascule ailleurs les sensations n'ont plus rien de réelles, mais quand même si on peut finir par une bonne vielle penetration des familles c'est pas mal comme point final ;D

Mais justement la pénétration est un des aspects forts de ce type de sexualité
(tant pis si on me trouve trop zarbi)

Je crois que l'expression je bite rien prend tout son sens ici  ;D

Alors juste pour essayer de comprendre, si par exemple on joue a faire peur, que cette peur excite le la partenaire, qu'elle se transforme en excitation, est ce que c'est un des pas vers le type de sexualité que tu décris?

Moi, perso, je préfère une pipe, et un mars.  ;D


Pas mieux! Autant je suivais quand Malbak parle d'orgasme "sec" masculin, autant la transcendantalité métaphysico-spirituelle du "rhaaaaa oui putain qu'c'est bon", alors là, heu ben je décroche...  ;D

LPF, primitif primaire.  ;D

J'ai lu un livre cet été qui m'a scotchée. Un livre sur la sexualité féminine. l'auteure est une femme gynéco qui bosse beaucoup sur le transgénérationnel mère/fille. Elle est aussi trsè medecine chinoise, energie toussa toussa...elle écrit des choses très très belles sur les échanges d'energies sexuelles entre l'homme et la femme lors du "coït". Elle explique que l'orgasme vaginal n'est pas que le resultat d'un frottement du sexe masculin dans le vagin, mais d'une rencontre d'energie sexuelle. Que souvent, la femme n'"accepte " pas vraiment l'energie sexuelle masculine de l'homme en elle...et que le vrai organe de l'orgasme chez la femme se situe energétiquement dans l'utérus...c'est vraiment super beau et intéressant....

Bon les filles, en résumé, faut grave s'ouvrir de partout (dans sa tête, dans son coprs...)  ;D

Carda: ils publient des auteures droguées maintenant?  ;D

Non mais là je crois que de façon transphysico émotionnelle non dite, carda reclame un fist

Bon, je laisse de côté l'aspect développé par Mrs T. parce que je n'y comprends pas grand chose. Bref, c'est juste que c'est pas du tout ma crémerie. (Pas de critique négative derrière mes mots xs11)

Par contre, ben, pour moi, un orgasme, c'est une perte de contrôle. Quand j'orgasme, je ne suis plus là: je n'entends plus, ne vois plus, je ne fais que ressentir. Difficile à décrire. Me sens un peu paumée du coup avec la notion d'extase.  :-\

Ouais les gars, je comprends que ça peut être un peu trop fin comme approche pour vous  ;D

Bon pour rester dans le sujet, ce que dis Malbak là, sur la non éjaculation, ça m'éclaire pas mal...merci Malbak  :)

Et là, ce que dit intuitivement Carda sur la nature profonde métempsychique de la virilité, c'est qu'elle aime les grosses bites.

Hein? C'est pas ça? Ah merde, j'ai encore des posts de Isa à lire comprendre moi.

Moi j'avais cru comprendre que fillote disait: quand j'a jouissu je sais plus ou j'a bite

(mais j'ai de mal avec le patois Breton)

Je crois (?) avoir compris ce que voulait dire Mrs T mais pas sûre ::)

Pour l'orgasme masculin sans éjaculation ou l'inverse d'ailleurs, je savais déjà ;D mais la notion de transpersonnel me chiffonne un peu. Trop compliqué pour moi ;D Donc j'vais faire dans le trivial, j'suis pas douée pour les fioritures ;)

Il m'est déjà arrivé de ressentir un orgasme sans contact direct sur mon corps (en suçant un chéri par exemple) ou même une fois, purement cérébral, juste allongée sur un lit en laissant divaguer mes pensées mais sans bouger ou me toucher. C'est à chaque fois exceptionnel bien sûr (z'imaginez l'enfer vous? bonjour Msieur le boulanger, rhaaaa, une seconde siouplé) mais très puissant.

Serais-je une Madame Jourdain du transpersonnel? :o J'attends ton avis éclairé Mrs T  ;D

Disctinction entre jouissance et orgasme, oui elle existe il me semble... vagues de plaisir et orgasmes en tous les cas. Mais les orgasmes eux-mêmes ne sont-ils pas très différents les uns des autres? Cela peut aller de "l'hygiénique" à carrément tomber dans les pommes (sisi, rare, mais ca arrive de perdre conscience quelques secondes ;D)

J'en connais qui tremblent parfois, qui pleurent, qui explosent de rire...

Donc ouais, jouissance et orgasme ne seraient-ils que deux termes pour une échelle de mesure de la même chose? Hmmm?

Vais vous dire comment je le sens moi, l'orgasme.
Si l'homme explose quand il orgasme, moi j'ai l'impression d'imploser.
L'orgasme ne me fait pas sortir de moi-même. Au contraire, il me ramène au centre de moi-même, il me rassemble, me plénifie et me complétifie (si, si, j'ai le droit d'inventer des mots, si je veux).

Dans l'orgasme, j'ai l'impression d'être le monde entier (non, non, hot, pas mon dentier) d'absorber le monde, de l'avaler.


Pas l'impression non plus d'une perte de controle. Je suis en moi, infiniment présente. Mais autre, réconciliée.

Voilà, c'est comme ça que je le sens, quand c'est autre chose que la petite secousse mécanique et hygiénique.

Pas facile de mettre des mots dessus.

Tu peux m'éclairer sur "réconciliée"?
Sinon, ce que tu dis me parle, mais, c'est vrai que c'est difficile de mettre des mots dessus.

Quand je dis perte de contrôle, je dis "je ne contrôle plus rien dans mon corps", en gros, je suis incapable d'ordonner à mon bras de bouger, par exemple. C'est un peu comme si, mon corps se contrôlait tout seul. T'arrives à contrôler quelque chose toi quand tu orgasmes?

Le fameux "je suis" de la bible dont on dit de nos jours exister en toute conscience.
Je ressens l'orgasme proprement dit un peu comme toi. Rien de mystique, ni perte de contrôle, mais un bien-être physique conscient en toute lucidité.
D'où ma distinction avec extase.
...que tu devrais connaitre aussi je pense, non? ::) 



Merci Mrs T

Ma vision d'extase ne diffère qu’au niveau des mots : spirituel = autre mécanisme biochimique au niveau du cerveau.

Je me suis rendue compte de cet effet adulte pendant mon ptsd qui s’apparente à la psychose par certains symptômes.

Pas moi. J'ai déjà du mal à zapper correctement pendant une levrette, c'est dire.  8)

Je vais en rester là sur ce sujet, c'est mieux

Non non, moi tu me connais je deconnais mais c'est tout moi... y'a pas de foutage de gueule mais juste un theme qui prete a galejade  ;)

Sans dec perso j'aimerai beaucoup comprendre...

Je ne suis pas fâchée, t'inquiètes
Je pense juste que c'est difficile de communiquer sur des trucs qui sortent des repères habituels, et comme c'est quand même ma vie intime que j'expose, je préfère me protéger un peu

Controler, certes non. Juste avant, oui. J'aime bien contracter mon vagin pour mieux ressentir le sexe de monsieur. Mais dès que l'orgasme vient, non, je ne controle plus rien de mon corps.

Alors, réconciliée. Ca va être dur à expliquer.
Disons que mon corps et mon esprit ne font plus qu'un, en totale osmose.
Et aussi que plus rien de négatif ne peut m'atteindre. Dans la vie hors orgasme, je peux me sentir tiraillée.
Tiraillée entre mon amour de la vie, de la terre, ma spiritualité, et les basses réalités de la vie. Tiraillée entre le corps et le pur esprit.
Là, tout se réconcilie, et je ne forme plus qu'une.

Pas sure que ça te parle plus  ???

Ptet avec le qualificatif apaisée non?

C'est plus fort que ça.
Apaisée serait juste si j'étais stressée le reste du temps. Ce n'est pas le cas.

Je pense que ça s'apparente davantage à ce que dit Mrs T. Si je ne suis pas encore arrivée à ce niveau, je crois que je suis sur ce chemin.

Ceci dit, ça marche pas à tous les coups. Mais quand ça arrive, ça me laisse  :P pour plusieurs jours.

On se sent unitaire.
En fait, là, Vette, tu rejoins la conception spirituelle de la sexualité  ;)

Edit : nos posts se sont croisés, tu ne peux pas savoir comme ça me fait du bien de voir que d'autres personnes ressentent la même chose que moi

Alors pas loin de pareil pour moi apres un super orgasme (enfin pareil justement: je sais pas/c'est pourquoi je rebondis)

-->quand je jouis vraiment fort j'ai une sensation de pleinitude, un shoot d'endorphines et une forte sensation d'euphorie certainement proches de l'etat gai lié à l'alcool (sensation que moi je ne connais pas vu qu'à part m'assommer ca me fait que dalle)
Si je devais comparer ca avec autre chose, c'est pas mal le shoot qu'on ressent apres un jogging tres long quand on est entrainé et qu'on s'arrete.

Ca s'accompagne pour le sesque d'une impression d'etre vide, calme, sans sensation de besoin.

C'est à ça que ca ressemble ou c'est encore autre chose?

Je ne sais pas trop, c'est difficile à dire.
A priori, je dirais que c'est différent parce que je connais aussi les orgasmes très forts et qu'ils amènent bien ce que tu décris, mais pas cette sensation d'unité, de plénitude.
Pour comparer, je verrais plutôt l'état du coup de foudre, quand on a l'impression de n'être qu'un avec l'autre et d'avoir trouvé sa moitié. Sauf que là, c'est avec soi-même qu'on est un.
Hum, pas très explicite, j'en ai peur

Ouais, je le ressens comme ça.

Ah ben, si, j'ai tout compris.  8)

Bon, en même temps, c'est facile pour le coup parce que ça ressemble vachement à ce que je vis lors d'un bel orgasme.
Par contre, c'est marrant, je n'y met pas de dimension spirituelle. Pour moi, c'est """""""juste""""""" (y'a assez de guillemet là, où faut que j'en rajoute? ;D) la manifestation d'un puissant orgasme.

Concernant le mot "apaisée", nan, ça colle pas du tout. Ca c'est après, mais sur le moment, c'est tout à fait autre chose.

Intéressant ce que tu dis concernant l’orgasme.
Par contre dans un phénomène que j’appellerais extase les endorphines se libèrent bien avant l’orgasme chez moi et vont en augmentant avec une forte envie de sentir où ça peut mener. Dans ce genre de jeux l’orgasme est plutôt une menace qui risque de couper court cette monté par un effet médiocre sans jamais savoir qu’elle intensité elle puisse atteindre.

J’aime bien aussi certaines techniques de « tantrisme » qui utilisent le « lui en moi sans bouger autre chose que les muscles concernés » pendant des très longues moments. Là encore il y a une monté, un sentiment de former qu’un où la limite entre mon propre corps et celui de mon partenaire disparaît petit à petit.

 xxxxproxy


Hé ben ça à l'air vachement difficile l'extase, de jouir et d'avoir un orgasme,... je ne comprends rien de chez rien mais de chez rien du tout.

Peut être que quand ça m'arrivera je comprendrai mieux ce que vous expliquer...

Même si je n'utiliserais pas forcément le terme de menace pour l'orgasme, c'est tout à fait ce que je ressens

Meuh nan, spa d'avoir un orgasme qui est difficile, c'est d'expliquer ce que ça fait qui l'est.  ;)

Il y a deux positions bien marquées, puis le reste :

1) recherche de satisfaction d'une tension (je place la masturbation dans ce camp, sauf cas particuliers, et le "petit coup hygiénique"). Clairement, c'est un peu fade.

2) Et puis aprés il y a l'asymptote entre la recherche de la satisfaction et son non aboutissement à l'orgasme.
C'est la jouissance. Les plus grands jouisseurs se trouvent à mon avis dans le champ du BDSM, ou la sublimation de l'acte est en soit une jouissance... pas pour rien que les séances peuvent durer un temps trés long.
Perso c'est un aboutissement, mais les conditions à réunir sont parfois difficiles. Donc trop rare...

3) Et puis il y a la relation sexuelle plus ou moins bonne (satisfaction des deux partenaires), qui remplie tout le champ entre ces 2 extrémités selon les jours.

C'est comme ça pour moi en tout cas.

J'arrive pas à comprendre (dans tous les cas) qu'on puise conclure sans un orgasme. Sans doute par ce que j'ai du mal à saisir le concept, mais j'ai pas la sensation qu'on puisse y trouver un apaisement.

Or si je me souviens de ma decouverte du plaisir, quand tout est encore au taquet des sensations, il y avait cette formidable tension à la fois douloureuse et si bonne, suivie ensuite de l'explosion finale et libératrice.

Donc en fait j'ai intégré le plaisir de l'orgasme lui meme et celui plus long de l'impression de libération qui suit, comme faisant partie du plaisir.

Autre chose: en évoluant, j'ai recherché toujours plus de temps de plaisir avant orgasme, par ce que le prolonger etait bon, mais à coté de ça sans jouissance c'est juste impossible. Frustrant et douloureux quoi.

C'est bien pour ça que je me demande de quelle sublimation on parle par ce que si je reprends l'exemple du bdsm, le fouet la fessée etc ca chauffe le cul et ca fait des sensations qu'on peut sublimer pour les rendres agréables, mais: et la suite?

C'est difficile, effectivement, à imaginer si on ne l'a pas vécu.
En tout cas, ce n'est un concept, ni une sublimation, simplement des sensations éprouvées en faisant l'amour , d'une nature qui fait que tu es apaisé, pour reprendre tes mots, sans orgasme classique, sans explosion finale et libératrice.