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=> Vie quotidienne et inclassables => : Lise 30-10-2007, 21:19



: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Lise 30-10-2007, 21:19
Une petite idée qui m'ait venue comme ça...

1) Vous habitez dans quel département ?

2 ) Quel est votre loyer brut ?

3 ) Vous trouvez que c'est juste ou démesuré ?



Je commence  ;D

1) 50 km de Paris
2) J'ai la chance de ne plus payer de loyer mais jusqu'à il y a peu j'avais un T2 de 45 m² pour 600 €
3) Ben euh... Pas très loin de Paris dans une ville qui me plait beaucoup je m'estime pas trop mal lotie. Mais c'est quand même vachement cher  xs18


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Comtesse 30-10-2007, 21:25
1/ paris même
2/ 667 (à la banque, jsuis proprio) + environ 90 de charges (hors chauffage), pour 33 m²
3/ pas si cher comparé au marché, mais hyper cher dans l'absolu


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: lolokikou 30-10-2007, 21:27
1) Vous habitez dans quel département ?
Seine Saint Denis (93) : Montreuil donc accessible en métro

2 ) Quel est votre loyer brut ?
462,91 € pour un 32 m²

3 ) Vous trouvez que c'est juste ou démesuré ?
Epouvantablement démesuré et encore j'ai de la "chance" d'avoir trouvé quelque chose comme ça vu qu'on me proposait moins de 20 m² pour le même prix, dans les combles avec wc sur le palier sur Paris.
Mais à chaque fois que je suis prélevée... j'ai envie d'aller en province... donc une fois par mois à peu près et là ben ça vient juste de tomber donc si quelqu'un à des propositions  ;D


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: lenita 30-10-2007, 21:28
à 15km de la capitale de la wallonie ... dans ce que vous appelleriez une banlieue je suppose ... je paie 500,00 € de loyer pour une maison de 250m², un jardin et un garage ;) c'est évidemment hors charges ... à çà il faut rajouter le mazout, l'eau et l'électricité ... donc, je suppose que çà fait encore une centaine d'euros en plus par mois

le tout me convient, même si il ne s'agit pas de la maison de mes rêves ni du quartier de mes rêves  ;D


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: winy 30-10-2007, 21:45
1) Nantes

2) 485 euros 60m²

3) Pas cher du tout, c'est le prix d'un 40m² à peu près.

J'arrive tout juste d'une collocation dans les Hauts de seine. Même surface pour le double de mon loyer d'aujourd'hui.
C'est en partie ce qui m'a fait revenir ici :)


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Cruella 30-10-2007, 21:49

dans le 56 morbihan

440 euros pour 60m2, à 12km de la mer

c'est petit quand meme hein  >:(, mais ca va, j'pense qu'il y a pire


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: lolokikou 30-10-2007, 21:49
 :'( Je veux déménager !!!  :'(


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: meetchu 30-10-2007, 21:54
Moi, c'est Montpellier :
- 1000 et quelques euros à la bank par mois pour une petite maison très sympa
- plus des impôts locaux pharamineux
Pas mieux que Paris, à mon avis, question prix et les salaires ne sont pas trop mirobolants

Pour info, mes enfants :
- 2 pièces de 35 m2 = 600 euros
- studio de 25 m2 = 400 euros

Je rêve d'aller vivre à la campagne, j'aurai le même confort (je m'en fous de la ville) et j'aurai des sous pour acheter des livres et des sous-vêtements, ça viendra


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Malbak 30-10-2007, 22:01
1) Versailles

2) Sous-colloc' à 430 Euros chacun, toutes charges comprises et tout et tout...  F4... parking sous-terrain...

3) Complètement injuste si on considère que je n'ai pas "le droit" d'être où je suis... Vieil appart' d' HLM, horriblement kitchouille... mais les avantages sont tellement énormes pour un mec comme moi... que je ne vois pas comment je vais pouvoir bouger d'ici, en sachant que partout ailleurs, pour la même chose je devrais débourser le triple au moins...
Donc je profite...  yyyy2


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Rome Antique 30-10-2007, 22:48
Une petite idée qui m'ait venue comme ça...

1) Vous habitez dans quel département ?

2 ) Quel est votre loyer brut ?

3 ) Vous trouvez que c'est juste ou démesuré ?


Je commence  ;D

1) 50 km de Paris
2) J'ai la chance de ne plus payer de loyer mais jusqu'à il y a peu j'avais un T2 de 45 m² pour 600 €
3) Ben euh... Pas très loin de Paris dans une ville qui me plait beaucoup je m'estime pas trop mal lotie. Mais c'est quand même vachement cher  xs18

La même ma chère Lise (c'est normal nous habitons la même) j'aime ma ville mon loyer est de 638 EUROS + 30 EUROS de provisions de charges mais je n'ai que 40 m2 avec une salle de bains immense de 2 m2 douche, pipi, tu te laves les mains en même temps dans le lavabo tout de même. Mais je suis heureuse d'habiter la. Le week end je suis tout de même en vacances  :D


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: vette 30-10-2007, 23:54
1) Vous habitez dans quel département ?
Dans l'Hérault, un petit village proche de pezenas

2 ) Quel est votre loyer brut ?
Pas de loyer, suis proprio d'une maison fin 13ème siècle que je finis de restaurer. 15O m²
Pour info, j'ai payé la première moitié 7500 francs, en 1976.
La deuxième moitié en 75 000 francs en 1995.
Maintenant, ça vaudrait  .... Pfffffffffff, je pourrais plus acheter, ni même probablement louer l'équivalent.


3 ) Vous trouvez que c'est juste ou démesuré ?

C'était ridiculement pas cher à l'époque par rapport à d'autres régions. Aujourd'hui, c'est devenu scandaleusement cher pour une région où il y a autant de chomage.





: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: isabelle183 31-10-2007, 00:32
Département 09

Pas de loyer, je suis proprio.
Mais les loyers sont cher à mon avis pour un coin qui croule sous le chomage/rmi: entre 300 et 400 euros pour un T2 de 45m2.

Je partage le mot scandaleux avec vette pour les prix autant en achat que loyer.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Nana 31-10-2007, 08:10
Dans le nord du 02, une petite ville d'environ 4000 hbt.

Loyer de 800 € pour une maison individuelle de 90/100 m2 avec jardin. Je compte pas EDF et GDF mais c'est 150 € de plus par mois.

Pour la maison en elle meme c'est un prix raisonnable, par contre si on le compare à la région c'est pharaonique comme prix, surtout quand on connait le taux de chomage du coin. Seulement c'est une ville recherchée où trouver une location est une galère, acheter est quasi impossible vu les prix. Le plus drole est qu'il suffit d'aller dans la ville d'à coté (5 km plus loin) et c'est 50 % moins cher : faut juste avoir envie d'y vivre.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: gamette 31-10-2007, 08:31

1) Vous habitez dans quel département ?36 km de paris en essonne limite vallée de chevreuse

2 ) Quel est votre loyer brut ? 850€ pour une petite maison de 60m² avec un petit jardin sans compter EDF ...

3 ) Vous trouvez que c'est juste ou démesuré ? c'est pas cher pour la ou je suis mais le double de ce que j'avais avant pavec moins de superficie a orleans!





: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: LPF 31-10-2007, 13:41
1) Vous habitez dans quel département ? Moselle, à la campagne (petit village de 300 habitants, sans compter les vaches)

2 ) Quel est votre loyer brut ? Propriétaire (enfin, surtout proprio d'un crédit), vieille maison de village d'avant 1900 à retaper (mais achetée hors d'air et hors d'eau), 100m² habitables pour l'instant, 169,9 m² au final (paske au-dessus de 170 faut un architecte  ;D ), petit jardin de 100 m². 75 k€ hors frais de notaire, soit 687 €/mois, hors frais divers (EDF, eau, bois...). Pour info, avant j'étais en appart dans une petite ville tout près (10 000 habitants), F2 de 50m², 400 €/mois charges comprises (hors EDF pour le cumulus).

3 ) Vous trouvez que c'est juste ou démesuré ? Les deux mon capitaine! Pour la maison, pas cher au regard des prix pratiqués (c'était une succession, les héritiers voulaient plutôt s'en débarrasser qu'autre chose) dans le coin. Mais quand même cher pour ce que c'est, intrinsèquement parlant... Ceci dit, je me marre quand je regarde l'émission de M6 sur les maisons et apparts... sur Paris c'est plus du vol, c'est de l'escroquerie!


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: montagne 31-10-2007, 14:01
1) Vous habitez dans quel département ?
 
dans le 06 à 20 km au dessus de NICE , une petite ville de 18000 âmes

mon loyer est de 360 € par mois pour un petit pièce à la campagne (pas de facture d'eau et d'electricité) je me suis toujours débrouillé question loyer avec de bonnes combines avant j'étais gardien dans une superbe villa et là je
ne payais rien du tout

mais içi les loyers normaux pour un petit studio de 30 m soit 500 € par mois et c'est le problème , tous les gens s'exilent
plus dans l'arriere pays


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Kaï 31-10-2007, 14:16
location dans la campagne picarde 480 euros sans le chauffage pour une petite maison de 80 m carré (c est ou le carré sur le clavier ? )
C 'est raisonnable mais ca reste une exception , car à la campagne aussi , même dans le trou du cul du monde , il existe peu de location , elles sont donc chéres !
Il reste l'option : acheter , mais çà il faut pouvoir !
Enfin je m'en sors bien !


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: qqqqqqqqqq 31-10-2007, 14:27
maison dans un village du nord de la France à la frontière belge

Remboursement crédit maison : 375 € pour 110 m2 sans compter les dépendances.  Terrain reste à acquérir et des travaux à faire mais çà sera à moi d'ici un peu moins de 14 ans

juste ou pas : je dirais beaucoup de chance d'avoir des personnes qui se soient portées caution pour moi l'acquérir car ce n'est même pas le prix d'un logement social dans le coin. 


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Cardamone 31-10-2007, 14:40
Je loue un appartement de 65 m2 en plein centre ville de Caen, lumineux, parquets etc...pour 650 euros. Pas de charges. Je l'ai pris il y a 4 ans à 580 euros. C'est trop trop cher pour moi mais c'est un choix...Je cherche à déménager, pour acheter mais faut que le me pousse au cul...


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: meetchu 31-10-2007, 15:24
Une fois de plus, c'est tout relatif, car il faudrait comparer les prix des loyers aux salaires du coin.
Je m'en rends compte à Montpellier car j'ai un salaire "parisien" mais pour beaucoup, la pression sur les prix des loyers ou de l'achat est très dure.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Petite Sorcière 31-10-2007, 15:42

1) Vous habitez dans quel département ?  69 ;D

Dans un petit village entre Lyon et Vienne (15km)

2 ) Quel est votre loyer brut ?
A l'époque, je payais 450 euros, charge non comprise pour un F2 40 m2.

Aujourd'hui, je suis retournée vivre dans la maison familiale où je n'ai pas de loyer, mais je régle la taxe d'habitation 90 euros par mois, taxe foncière 90 euros par mois, (électicité 230 euros/mois et eau 50 euros/mois, partagé par 3)...
120 m2 le premier appartement + sous sol aménagé, avec un grand terrain.
F6.

3 ) Vous trouvez que c'est juste ou démesuré ?

Je trouvais que c'était démesuré lorsque j'étais dans mon F 2.



Je commence  ;D

1) 50 km de Paris
2) J'ai la chance de ne plus payer de loyer mais jusqu'à il y a peu j'avais un T2 de 45 m² pour 600 €
3) Ben euh... Pas très loin de Paris dans une ville qui me plait beaucoup je m'estime pas trop mal lotie. Mais c'est quand même vachement cher  xs18
[/quote]


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: LPF 31-10-2007, 15:46
Aujourd'hui, je suis retournée vivre dans la maison familiale où je n'ai pas de loyer, mais je régle la taxe d'habitation 90 euros par mois, taxe foncière 90 euros par mois, (électicité 230 euros/mois et eau 50 euros/mois, partagé par 3)...

Heu oui, alors pour ça, taxe d'habitation et taxe fonçière, pas à me plaindre du tout. Chacune (annuelle) me coûte un peu moins cher que la redevance télé...  ;D

Pour la taxe d'habitation, faut dire qu'on a un maire qui sait gérer, et bien! R'marquez, on peut pas être parti de rien et à à peine plus de 40 ans avoir monté plusieurs boîtes totalisant plus de 250 employés en étant un débile profond en terme de gestion.  ;D


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Comtesse 31-10-2007, 15:54
En plein Paris, je paye 210€ de taxe foncière, et 130€ de taxe d'habitation (ou l'inverse je sais plus).
Par an.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: isabelle183 31-10-2007, 16:01
En Allemagne la taxe d’habitation n’existe pas et la taxe foncière est ridiculement basse.
Puis le marché de la location c’est effondré depuis trois ans pour une raison bien simple :
Avant les alloc prenaient en charge la totalité du loyer peu importe le montant. Maintenant c’est comme en France, c’est-à-dire partiel.
Par répercussion le marché de l’immobilier a chuté aussi.

Pour le prix d’un appart en grande ville en France, on trouve maintenant des maisons super luxe en Allemagne et le terme est faible.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: LPF 31-10-2007, 16:03
En plein Paris, je paye 210€ de taxe foncière, et 130€ de taxe d'habitation (ou l'inverse je sais plus).
Par an.

Ouais mais Paris c'est un cas à part de ce point de vue. Ils touchent une blinde en taxe pro, c'est pour ça.

Pour ordre de grandeur, mes parents payent, par an, pour la banlieue de Nancy, 2500 € (taxe foncière + taxe d'habitation), pour un pavillon 100 m² habitable sur 450 m² de terrain.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: gamette 31-10-2007, 16:27
bviens de recevoir ma taxe d'habitation elle a augmenté de plus de 100€ en un an xs10 xs10 xs10


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Camille 31-10-2007, 16:46
Juste entre Lille et Roubaix à la campagne
Je suis propriétaire, j'ai acheté la maison (enfin les murs, 8 ans de travaux) il y a 16 ans 200 000 frs plus 100 000 pour les premiers travaux.
environ 100m2 sur deux etages, jardin 150 m2 (tout en longuer c'est nul)
J'ai fini de payer elle vaut maintenant plus 1 milion de franc, avec deux mitoyetés et pas de garage je trouve que la flambée des prix est da la folie douce, par ici les gens s'endette pour 30 ans maintenant  :hih:

Taxe foncière 350€
Taxe d'habitation 0


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: isabelle183 31-10-2007, 16:49
je trouve que la flambée des prix est da la folie douce...

Moi aussi. Je pense quand cette bule éclate il y aura un réveil douloureux pour certains...ce qui est arrivé en Allemagne.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: LPF 31-10-2007, 16:51
Moi aussi. Je pense quand cette bule éclate il y aura un réveil douloureux pour certains...ce qui est arrivé en Allemagne.

Y'aura pas d'éclatage de bulle. C'est bien ça le problème. Au mieux un atterrissage en douceur. La demande est encore tellement supérieure à l'offre.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: isabelle183 31-10-2007, 16:54
Y'aura pas d'éclatage de bulle. C'est bien ça le problème. Au mieux un atterrissage en douceur. La demande est encore tellement supérieure à l'offre.

Faut voir ça sur dix ans voir plus. ;)

Une villa luxe dans mon pays était à 1mEuros mini il y a quelques temps encore.Maintenant c'est invendable à 300kEuros.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: LPF 31-10-2007, 16:57
Faut voir ça sur dix ans voir plus. ;)

Une villa luxe dans mon pays était à 1mEuros mini il y a quelques temps encore.Maintenant c'est invendable à 300kEuros.

Attention, car la fiscalité était TRES pénalisante en Allemagne sur l'achat foncier. Au point qu'ils venaient de ce côté-ci de la frontière et ça faisait grimper les prix.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: isabelle183 31-10-2007, 16:59
Attention, car la fiscalité était TRES pénalisante en Allemagne sur l'achat foncier. Au point qu'ils venaient de ce côté-ci de la frontière et ça faisait grimper les prix.

Je me permets de te contredire. Ils vennaient parce que le prix de l'immobilier était cadeaux à rapport de l'Allemagne, il y 3 ou 4 ans encore.



: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: LPF 31-10-2007, 17:05
Je me permets de te contredire. Ils vennaient parce que le prix de l'immobilier était cadeaux à rapport de l'Allemagne, il y 3 ou 4 ans encore.

Bah d'après ma belle-mère (allemande) la fiscalité était également pénalisante...  :hih: ???


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: isabelle183 31-10-2007, 17:08
Bah d'après ma belle-mère (allemande) la fiscalité était également pénalisante...  :hih: ???

Sans vouloir t'offenser, je ne vois pas de quoi elle parle. Je m'y connais un peu en Allemagne. ???
Peut-être du fait que les interets étaient déductibles fiscalement à l'occurrence des sommes pharamineuses dans le temps.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Flibette 31-10-2007, 18:46
Y'aura pas d'éclatage de bulle. C'est bien ça le problème. Au mieux un atterrissage en douceur. La demande est encore tellement supérieure à l'offre.

Ben, il semblerait que les prix commencent d'ores et déjà à baisser. A l'heure actuelle, c'est plus tellement un problème d'offre et demande mais de capacité d'endettement. Les prix sont beaucoup montés, les taux d'intérêt sont en train de grimper, résultat il y a de moins en moins de personnes tentées et en mesure d'acheter une petite surface pour un prix délirant.



: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: meetchu 31-10-2007, 18:50
Moi, ce que j'appréhende le plus, c'est un effet genre "subprimes", comme aux USA.
Vu les prix du marché, il y a pas mal de gens qui se sont lourdement endettés pour acheter et avec des taux variables pour pouvoir avoir leur prêt. Et avec la hausse des taux, ça craint vraiment  :-\
Sans compter que si les prix baissent...ben, revendre et ne pas pouvoir solder son prêt, ça craint encore plus


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Flibette 01-11-2007, 13:30

Moi, ce que j'appréhende le plus, c'est un effet genre "subprimes", comme aux USA.
Vu les prix du marché, il y a pas mal de gens qui se sont lourdement endettés pour acheter et avec des taux variables pour pouvoir avoir leur prêt. Et avec la hausse des taux, ça craint vraiment  :-\
Sans compter que si les prix baissent...ben, revendre et ne pas pouvoir solder son prêt, ça craint encore plus

Y'a déjà des personnes dans une situation similaire à cause des taux variables qui ont été vendus comme capé (hausse du taux variable limité avec allongement de la durée du prêt si besoin) qui se retrouvent à avoir des mensualités ne couvrant même pas les intérêts qu'ils doivent. En gros, tous les mois leur dette augmente car le solde des intérêts non remboursés vient s'ajouter à ce qu'il leur reste à payer, comme pour certains crédits conso.  :-\


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Dragonne 01-11-2007, 22:00
Bon ben quand je vous lis, je m'etonne moins d'avoir du mal a m'en sortir financierement...
J'habite dans les environs de Grenoble. Grenoble meme, c'est hors de prix.
J'ai 68m2 dont je suis proprietaire, ce qui me coute 850 euros de remboursement par mois parce que j'ai pas voulu m'endetter sur 30 ans et qu'a l'epoque on etait 2 a payer.
Est-ce que c'est cher? Ben, comparativement a ce que vous payez: non, pas des masses. Sur un seul salaire, oui, plutot.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: rv 01-11-2007, 22:15
Une petite idée qui m'ait venue comme ça...

Lise et ses idées... mais où va t-elle chercher tout cela ? (pt1 mais il est où le smiley qui sifflote ??)

1) Vous habitez dans quel département ?

Banlieue de Grenoble, coin calme et bien situé...

2 ) Quel est votre loyer brut ?

620€ de loyer mensuel plus 60€ de charges (chauffage) à cela rajouter EDF/GDF

3 ) Vous trouvez que c'est juste ou démesuré ?

un peu démesuré compte tenu du fait que l'appart date des années 50, et quand je vois que le loyer augmente tous les ans...


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: mescalero 01-11-2007, 23:10
Attention, car la fiscalité était TRES pénalisante en Allemagne sur l'achat foncier. Au point qu'ils venaient de ce côté-ci de la frontière et ça faisait grimper les prix.
Aujourd'hui ce sont les Strasbourgeois qui achètent à Kehl, juste en face (la banlieue...). Des prix beaucoup plus bas, et pour les fonctionnaires, qui continuent à payer leurs impôts en France, pas de taxe d'habitation !!!!!!


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: mescalero 01-11-2007, 23:19
Ben, il semblerait que les prix commencent d'ores et déjà à baisser. A l'heure actuelle, c'est plus tellement un problème d'offre et demande mais de capacité d'endettement. Les prix sont beaucoup montés, les taux d'intérêt sont en train de grimper, résultat il y a de moins en moins de personnes tentées et en mesure d'acheter une petite surface pour un prix délirant.


Quoiqu'il arrive, la capacité de remboursement est de 1/3 du revenu... C'est donc ce qu'on va ponctionner au candidat à la propriété. Donc, quand les taux d'intérêt sont bas, les prix de l'immobilier montent, quand les taux d'intérêt augmentent les prix de l'immobilier baissent.
Mais l'imagination des promoteurs et des banquiers est sans limites : pour augmenter la solvabilité des ménages on allonge la durée du crédit, 30 ans voire plus...
C'est très risqué pour l'emprunteur. En effet, durant de longues années, on ne paye pratiquement que des intérêts et le capital dû ne diminue que très peu. S'il faut revendre en catastrophe (divorce...), on risque d'y laisser des plumes.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: winy 01-11-2007, 23:30
C'est très risqué pour l'emprunteur. En effet, durant de longues années, on ne paye pratiquement que des intérêts et le capital dû ne diminue que très peu. S'il faut revendre en catastrophe (divorce...), on risque d'y laisser des plumes.

Très très.
Je préfère encore jeter par la fenêtre un loyer et pas prendre ce genre de risque.
Même si je sais déjà comment elle serait ma jolie maison :'(


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Flibette 02-11-2007, 09:13
Quoiqu'il arrive, la capacité de remboursement est de 1/3 du revenu... C'est donc ce qu'on va ponctionner au candidat à la propriété. Donc, quand les taux d'intérêt sont bas, les prix de l'immobilier montent, quand les taux d'intérêt augmentent les prix de l'immobilier baissent.


Ce n'est pas si simple parce que la corrélation taux d'intérêt/prix de l'immobilier serait linéaire, ben, on aurait une augmentation des prix de vente "moyenne", stadire pas très élevée. Or, les prix ont littéralement flambés (hausses annuelles à 2 chiffres pendant plusieures années successives.) Du coup, certes, l'endettement maxi autorisé en France est de 33% mais, les gens n'ont plus les moyens d'accéder à la propriété à moins d'en prendre pour 30 ou 40 ans (oui, oui, c'est bien 40 ans...) avec les prêts pour les jeunes apparus il n'y a pas longtemps.

Mais l'imagination des promoteurs et des banquiers est sans limites : pour augmenter la solvabilité des ménages on allonge la durée du crédit, 30 ans voire plus...
C'est très risqué pour l'emprunteur. En effet, durant de longues années, on ne paye pratiquement que des intérêts et le capital dû ne diminue que très peu. S'il faut revendre en catastrophe (divorce...), on risque d'y laisser des plumes.

Sans compter que les banquiers semblent de plus en plus frileux sur les crédits (suites de la crise des subprimes aux USA? De la crise des marchés financiers?).
Du coup, ben, je ne suis pas si certaine qu'il ne va pas y avoir éclatement de la bulle immo. Y'a quand même pas mal d'éléments, là:
- Hausse vertigineuse des prix,
- Augmentation des taux d'intérêts,
- Allongement des temps de transaction (les biens restent en vente de plus en plus longtemps)
- Augmentation (artificielle, càd liée à l'allongement des temps de transaction? Je ne sais pas) des stocks: et oui, au national, les stocks augmentent aussi surprenant que cela puisse parraitre!
- Recul du nombre de transactions et coup de frein sur les prix voire baisse dans certains secteurs, etc.

Sinon, je suis locataire d'un F2 dans une citée de banlieue parisienne toute pourave et je paie 412€ CC hors EDF/GDF.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Dragonne 02-11-2007, 09:19
Autant que je sache, aux US, si tu n'as pas fini de rembourser ton pret a ta mort, c'est pas un probleme, tu transmets la dette a tes heritiers...


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Flibette 02-11-2007, 09:20
Autant que je sache, aux US, si tu n'as pas fini de rembourser ton pret a ta mort, c'est pas un probleme, tu transmets la dette a tes heritiers...

Ca, je ne sais pas par contre, je sais que les prêts transmissibles aux héritiers existent dans je ne sais plus quel pays d'Asie. Totale hallu!



: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: mescalero 02-11-2007, 09:37
Il y a quand même une résistance à la baisse des prix : c'est dans l'intérêt des propriétaires, et des banquiers !
Les biens immobiliers apparaissent dans les actifs des banques, des assurances, etc.
En ce qui concerne les particuliers, leur prêt immobilier est souvent garanti par une hypothèque.
Un effondrement des prix aurait des conséquences catastrophiques.
Donc on préfère "solvabiliser" les acheteurs (pigeons) en créant des prêts à 30 ans. Chez nos voisins Hélvètes, les ménages s'endettent sur 50 ans ! On transmet donc ses dettes à ses enfants...

Bon, moi je vis dans un 3 pièces mansardé, dont je ne connais pas vraiment la surface (environ 70m2 au sol, beaucoup moins corrigé), 580€ chauffage au gaz inclus. C'est beaucoup trop cher pour ce que c'est, je me bagarre avec le propriétaire pour de graves problèmes d'humidité, vu qu'il n'y a aucune isolation, ni de réel système d'aération. Chaleur étouffante en été, froid en hiver ! L'appartement voisin a été entièrement refait et mis aux normes, quand les locataires sont partis (le loyer a fait un joli bond, aussi).
Marre des moisissures partout !
Mais je suis dans un quartier vivant, y compris le soir avec des cafés,, des restos et des bars (un peu comme le quartier latin à Paris), et surtout à 5 minutes à pied de mon travail !
Je n'ai aucune envie d'aller m'expatrier dans une Cité... Donc, pour le quartier, le loyer est plutôt bon marché...


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Flibette 02-11-2007, 09:42
les acheteurs (pigeons)

Je crois que l'un des principaux problèmes est là...  :-\
Parce qu'augmenter le crédit sur 30 ans ne me choque pas. Ben, vi, faut pas perdre de vue que nous travaillerons plus longtemps avec l'allongement de la durée de vie et des cotisations, donc, pourquoi ne pas rallonger les durées de prêt?


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: mescalero 02-11-2007, 10:25
Je crois que l'un des principaux problèmes est là...  :-\
Parce qu'augmenter le crédit sur 30 ans ne me choque pas. Ben, vi, faut pas perdre de vue que nous travaillerons plus longtemps avec l'allongement de la durée de vie et des cotisations, donc, pourquoi ne pas rallonger les durées de prêt?
Oui, on commence plus tard, aussi... Pas d'emploi stable avec un salaire décent avant 25 ans, en général ! En couple, avec enfant(s)  et deux revenus vers 30 ans. Faut se dépêcher d'acheter ! 30+30=60...
On est propriétaire à la retraite, sauf accident de parcours.
Car  une chose est sûre, l'amour dure moins longemps qu'un crédit immobilier !


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Flibette 02-11-2007, 10:40

Car  une chose est sûre, l'amour dure moins longemps qu'un crédit immobilier !



Pas pour tout le monde! Gardons, un espoir.  xs15



: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: mescalero 02-11-2007, 10:45

Pas pour tout le monde! Gardons, un espoir.  xs15


J'ai tenu 20 ans...
Mais pas assez pour finir de payer l'appartement !


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: isabelle183 02-11-2007, 13:16
Chez nos voisins Hélvètes, les ménages s'endettent sur 50 ans ! On transmet donc ses dettes à ses enfants...


Plutôt 99ans , non ::)


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: mescalero 02-11-2007, 14:01
Plutôt 99ans , non ::)
C'est bien possible !


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: meetchu 02-11-2007, 14:53
Si on transmet ses dettes, ça veut dire qu'il n'y a pas d'assurance décès obligatoire et parfois très très chère dans un prêt ?


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: lenita 02-11-2007, 15:34
Si on transmet ses dettes, ça veut dire qu'il n'y a pas d'assurance décès obligatoire et parfois très très chère dans un prêt ?

en Belgique l'assurance décès n'est pas obligatoire ... même si on te la présente comme telle histoire de la vendre en même temps.

En France, je sais pas ... GP ?


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: automatique 02-11-2007, 16:23



1) Vous habitez dans quel département ?morbihan

2 ) Quel est votre loyer brut ? 440 euros

3 ) Vous trouvez que c'est juste ou démesuré ?

compte tenu de la localisation en plein centre ville ,du garage et de la cave
pas trop démesuré
c'est plus la petitesse de l'appart qui fait que c'est un peu cher ,38m2 ca fait pas beaucoup  ;D





: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: lolokikou 02-11-2007, 16:47


1) Vous habitez dans quel département ?morbihan

2 ) Quel est votre loyer brut ? 440 euros

3 ) Vous trouvez que c'est juste ou démesuré ?

compte tenu de la localisation en plein centre ville ,du garage et de la cave
pas trop démesuré
c'est plus la petitesse de l'appart qui fait que c'est un peu cher ,38m2 ca fait pas beaucoup  ;D

Je trouve ça super cher pour le Morbihan... !! Ca dépend de la taille de la ville mais là je suis un peu surprise quand même.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: automatique 02-11-2007, 16:52
préfecture du morbihan
donc cher et à 2 min du port


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: lolokikou 02-11-2007, 17:06
préfecture du morbihan
donc cher et à 2 min du port

Je m'en doutais un peu...  ;) A part dans cette ville, je ne vois pas où les loyers pourraient être aussi cher dans ce département  ;D


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Camille 02-11-2007, 19:50
Ca, je ne sais pas par contre, je sais que les prêts transmissibles aux héritiers existent dans je ne sais plus quel pays d'Asie. Totale hallu!

Je pensais qu'en France on herritait des dettes aussi


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: pilouface 02-11-2007, 19:52
Je m'en doutais un peu...  ;) A part dans cette ville, je ne vois pas où les loyers pourraient être aussi cher dans ce département  ;D
c'est le deuxième plus cher après l'ille et vilaine lol
en plus cette ville est pas vraiment une ville ouvrière, plus un super quartier historique, ça aide pas pour avoir un ptit loyer.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Dragonne 02-11-2007, 20:34
Je pensais qu'en France on herritait des dettes aussi
Il faudrait l'avis de Coyote pour les details en fait mais je ne crois pas que ca soit le cas pour les emprunts bancaires contractes a titre prive (l'assurance deces est obligatoire).


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: isabelle183 03-11-2007, 13:49
(l'assurance deces est obligatoire).

Pas sûre moi. J'ai refusé de payer une assurance et mon banquier avait accepté.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Flibette 03-11-2007, 13:57
Pas sûre moi. J'ai refusé de payer une assurance et mon banquier avait accepté.

Il est bizarre ton banquier...

Pas obligatoire mais rares voir inexistants sont les banquiers qui acceptent de vendre un prêt immo sans cette assurance.

http://www.lefigaro.fr/assurance/20070328.WWW000000489_prevoir_l_imprevisible_avec_l_assurance_deces_invalidite_version_les_dessous_de_l_assurance_deces_invalidite.html

http://www.lesiteimmo.com/assurance_pret_immobilier/assurance_deces_invalidite.php



: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: isabelle183 03-11-2007, 14:04
Il est bizarre ton banquier...

Non j'ai procédé par nantissement perso ce qui m'a évité aussi l'hypothèque. Mais j'ai acheté à un moment où l'immobilier était donné.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Flibette 03-11-2007, 14:33
Alors, ça serait bien, en effet que Coyote fasse un tour par là....

Je vois bien le rapport entre nantissement et hypothèque, mais pas entre nantissement et prêt immo.


COOOOOOOOOYYYYYYYYOOOOOOOOOOOOOOTTTTTTTTTTTTTTTE!!!!!!!!!!!!!!


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Cruella 03-11-2007, 14:34
Alors, ça serait bien, en effet que Coyote fasse un tour par là....

Je vois bien le rapport entre nantissement et hypothèque, mais pas entre nantissement et prêt immo.


COOOOOOOOOYYYYYYYYOOOOOOOOOOOOOOTTTTTTTTTTTTTTTE!!!!!!!!!!!!!!


Si le nantissement couvre le montant du prêt, çà se fait  ;D


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: isabelle183 03-11-2007, 17:05
...mais pas entre nantissement et prêt immo.


Dans le temps une multitude de formules autour du pep et du pea, du sans risque au gros risque... ;)


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Coyote 03-11-2007, 18:04
Il faudrait l'avis de Coyote pour les details en fait mais je ne crois pas que ca soit le cas pour les emprunts bancaires contractes a titre prive (l'assurance deces est obligatoire).
Techniquement, on peut hériter de dettes, mais jamais directement.
Je m'explique, au décès de la personne aimé (ou détesté), l"héritage forme une masse patrimoniale qui est identique à ces du décujus (le mort, oui, celui qui est raide) comprenant des actifs (biens, comptes, assurance-vie etc.) et du passif (dettes, prêt etc.)
Trois possibilités s'offrent au joyeux héritiers :
- accepter purement et simplement, auquel cas tout pas de son patrimoine sans coup férir et il devient débiteur en lieu et place du décédé;
- refuser la succession, il ne verra ni les dettes, ni les actifis;
- accepter sous bénéfice d'inventaire, auquel cas le notaire chargé de la liquidation de la succession va régler les dettes et transmettra à (ou aux) héritier(s) ce qui restera de l'actif après déduction des dettes.

On ne peut théoriquement pas engager autrui en droit (le mariage est un cas particulier) sans l'accord conscient de ce dernier.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: LPF 05-11-2007, 10:38
Bon ben Coyote a répondu avant moi sur la succession... Pis il le fait avec des mots savants (le décujus, j'aime bien comme mot  ;D ).

Pour la durée des taux immobiliers, c'est clair que ça devient du grand n'importe quoi (35, 40 ans...) mais y'a eu un petit sursaut en France qui fait que les banques se risquent moins sur ce style de prêt actuellement. Pis faut faire la calcul, tu payes non plus le double du prix du bien, mais le triple (pour mémoire, grosso merdo, 6% sur 20 ans, ça double le prix).

Pour info, au Japon les crédits sont pris sur plusieurs générations, vu les pris absolument ahurissants du mètre carré (mais les japonais n'ont pas tellement de place que ça sur leurs îles, ceci explique cela).

Petite remarque sur les prêts à taux variable capés: certains, effectivement, sont capés avec une augmentation de la durée de remboursement (ce qui est capé, c'est uniquement la mensualité, en l'occurence). Mais faut lire un contrat avant de signer.  ;D Le mien est à taux variable capé, mais capé sur le taux uniquement. En gros c'est tant pis pour la banque. J'avais simulé entre un passage au max (+1% pour moi) au bout de deux ans (mon crédit restait fixe les deux premières années) sur la durée totale du crédit (court pour moi: 12 ans), ben j'étais gagnant par rapport à un taux fixe sur la même période.

En ce qui concerne l'explosion de la bulle immobilière, j'y crois pas un instant (et je suis pas le seul). On constate seulement un ralentissement de la progression des prix, voire une stabilisation, et dans quelques cas rares (comme le marbre  ;) ) une légère baisse. En fait on est en train d'atteindre les limites du système, sur les capacités de financement des ménages. Mais la demande est toujours soutenue, et l'offre ne croît pas assez vite. Au pire on aura une légère décrue des prix mais pas de dégringolade brutale.

Attention aussi à ne pas prendre l'exemple des "subprimes" étatsuniennes en référence: en France, ce système est impossible,  le mécanisme des "33%" étant là pour ne pas permettre ce genre de situation.

Autre info, concernant les hypothèques: préférer une caution (société de cautionnement). Même si vous ne récupérez pas vos 75% en fin de crédit (hypothèse peu probable mais possible), vous y gagnerez par rapport à une hypothèque.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Flibette 05-11-2007, 11:04
Ben, moi y'a un truc qui m'échappe totalement.

Je suis le marché immo depuis presqu'un an. Je pioche mes sources du côté des notaires, du côté des chiffres donnés par la fnaim et également du côté d'indépendants comme le site cotation immobilière qui tiens des stats à partir de seloger.com.

Quand tu regardes le site de la fnaim, tu te rends compte que les chiffres d'évolution du marché sont modifiés d'un mois sur l'autre. En gros au mois A, la fnaim t'annonce, par exemple, + 4 % d'évolution des prix, des transactions, etc. Ce qui est perturbant c'est que si tu reviens 2 mois plus tard, c'est plus + 4 % mais +0.2%. Il parait que c'est lié à leur méthode calcul à partir de jesaispasquoi glissant. Je trouve ça quand même super étrange.
A côté de ça, les relevés faits sur se loger montrent des trucs tout à fait différents: là où tout le monde annonce des hausses, ce site montre une stagnation ou une baisse. Alors, je veux bien qu'il existe des doublons (un même biens intégrés plusieurs fois car présenté par plusieures agences, par exemple), mais quand même, c'est surprenant de voir qu'au final, c'est pratiquement le négatif de ce qui est mis en avant par d'autres.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: LPF 05-11-2007, 11:16
Ben, moi y'a un truc qui m'échappe totalement.

Je suis le marché immo depuis presqu'un an. Je pioche mes sources du côté des notaires, du côté des chiffres donnés par la fnaim et également du côté d'indépendants comme le site cotation immobilière qui tiens des stats à partir de seloger.com.

Quand tu regardes le site de la fnaim, tu te rends compte que les chiffres d'évolution du marché sont modifiés d'un mois sur l'autre. En gros au mois A, la fnaim t'annonce, par exemple, + 4 % d'évolution des prix, des transactions, etc. Ce qui est perturbant c'est que si tu reviens 2 mois plus tard, c'est plus + 4 % mais +0.2%. Il parait que c'est lié à leur méthode calcul à partir de jesaispasquoi glissant. Je trouve ça quand même super étrange.
A côté de ça, les relevés faits sur se loger montrent des trucs tout à fait différents: là où tout le monde annonce des hausses, ce site montre une stagnation ou une baisse. Alors, je veux bien qu'il existe des doublons (un même biens intégrés plusieurs fois car présenté par plusieures agences, par exemple), mais quand même, c'est surprenant de voir qu'au final, c'est pratiquement le négatif de ce qui est mis en avant par d'autres.

J'avais entendu une analyse de cette dichotomie à la radio y'a un bon mois. En fait l'indicateur le plus fiable, mais à retardement, c'est les notaires, vu que ce sont eux qui enregistrent les tractations. Bon évidemment, abstraction faite des dessous de table.  ;D

Ce qui est constatable de visu en faisant le lèche-vitrine des agences immobilières et en parcourant les petites annonces, c'est une stagnation de la hausse, et pour certains biens une légère baisse. Mais c'est tout. Enfin, par chez moi, parce que Paris n'obéit pas forcément au même schéma (d'façon sur Paris c'est plus du vol, c'est du braquage, je le maintiens).


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Flibette 05-11-2007, 11:20
J'avais entendu une analyse de cette dichotomie à la radio y'a un bon mois. En fait l'indicateur le plus fiable, mais à retardement, c'est les notaires, vu que ce sont eux qui enregistrent les tractations.


Ben, en fait même pas, parce que de ce que j'ai compris, la base de données qui sert de référence aux notaires est alimentée sur la base du volontariat et très loin d'être exhaustive voire, même, loin d'être représentative. C'est un truc de dingue parce que finalement, il ne semble pas exister de source fiable.



: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: meetchu 05-11-2007, 11:30
J'ai quand même de sérieux doutes sur cette barre des 33% qui serait censée éviter l'endettement en France
Dans le calcul des revenus, les banques prennent en compte par exemple les allocations familiales ou les pensions alimentaires, qui sont par définition des revenus aléatoires ou en tout cas limités dans le temps. Quid quand ces revenus disparaissent ?


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Comtesse 05-11-2007, 11:33
J'ai quand même de sérieux doutes sur cette barre des 33% qui serait censée éviter l'endettement en France
Dans le calcul des revenus, les banques prennent en compte par exemple les allocations familiales ou les pensions alimentaires, qui sont par définition des revenus aléatoires ou en tout cas limités dans le temps. Quid quand ces revenus disparaissent ?

J'avoue que je ne touche ni l'un ni l'autre, donc peut etre une vision idéaliste, mais :
La pension alimentaire ou les allocs sont censées être là pour palier des dépenses liées à une situation particulière (enfants par exemple) ? Donc normalement, on doit toucher alloc ou pension tant que ces dépenses sont là ?

(Menfin si vous avez des contre-exemples, ça m'intéresse)


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Lise 05-11-2007, 11:36
Peut être que je me trompe mais cette fameuse limite des 33% n'est pas prise en compte par tous les organismes de crédit. Par exemple ces fichus crédits à la consommation et autres revolving où on ne demande à l'emprunteur qu'un gage de sa bonne foi sans vérifier s'il a déjà contracter d'autres emprunts. Ce qui permet à des malheureux de se retrouver dans des situations inextricables.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Flibette 05-11-2007, 11:38
Peut être que je me trompe mais cette fameuse limite des 33% n'est pas prise en compte par tous les organismes de crédit. Par exemple ces fichus crédits à la consommation et autres revolving où on ne demande à l'emprunteur qu'un gage de sa bonne foi sans vérifier s'il a déjà contracter d'autres emprunts. Ce qui permet à des malheureux de se retrouver dans des situations inextricables.

Ben, concernant les crédits à la conso, le problème c'est que bien souvent le consommateur omet / oublie de mentionner ses autres crédits.



: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: meetchu 05-11-2007, 11:43
J'avoue que je ne touche ni l'un ni l'autre, donc peut etre une vision idéaliste, mais :
La pension alimentaire ou les allocs sont censées être là pour palier des dépenses liées à une situation particulière (enfants par exemple) ? Donc normalement, on doit toucher alloc ou pension tant que ces dépenses sont là ?


Oui et non
Si tu prends l'exemple d'une pension alimentaire versée après un divorce, elle peut très bien être révisée à la baisse ensuite, et elle cesse souvent d'être versée à la majorité des enfants, qui peuvent très bien être encore à charge
Et pour les allocs, il y a aussi des âges butoirs, qui n'ont pas forcément de rapport avec les charges réelles




: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Comtesse 05-11-2007, 11:44
Ok, autant pour moi alors.

Et dans ce cas, oui c'est assez illogique.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: mescalero 05-11-2007, 11:57
Peut être que je me trompe mais cette fameuse limite des 33% n'est pas prise en compte par tous les organismes de crédit. Par exemple ces fichus crédits à la consommation et autres revolving où on ne demande à l'emprunteur qu'un gage de sa bonne foi sans vérifier s'il a déjà contracter d'autres emprunts. Ce qui permet à des malheureux de se retrouver dans des situations inextricables.
Bon, il suffit à ton banquier d'éditer les opérations du mois et il voit s'afficher tous les crédits. Il fait le total, et voit ce qui reste pour un crédit immobilier...
Maintenant, il ya aussi des banquiers "compréhensifs". Il ne faut pas oublier qu'ils touchent une comm sur chaque crédit vendu  !


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Nana 05-11-2007, 12:16
J'ai un gros doute que les allocs soient prise en compte en tant que revenus pour obtenir un credit.


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: vette 05-11-2007, 12:18
Quand j'ai acheté ma golf à crédoc, mon banquier a carrément arrangé mes revenus à sa sauce (considérant certaines rentrées occasionnelles comme régulières) pour que ça puisse passer.
Il savait que le risque n'était pas bien grand, mes précedents crédits ayant toujours été honorés. Ce n'est pas la première fois qu'il le fait.
J'ai pu voir à cette occasion, sur son écran, que les clients étaient notés de 1 à 5 en termes de solvabilité et de mauvais ou bon payeur.



: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: meetchu 05-11-2007, 12:20
Je peux t'assurer que ça a été mon cas.
Mais peut-être que mon banquier faisait partie des banquiers coulants, je ne saurais pas te dire


: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: Flibette 05-11-2007, 12:24
Sur ce site là: http://www.mon-ip.biz/credit/credit-regle-de-calcul.php  (mébon, je sais pas ce que ça vaut comme site)

Je lis:

Les compléments de revenus :

Les allocations familiales et toutes les prestations sociales ne sont prises en compte que si l’on est sûr, que la famille les percevra pendant toute la durée du contrat de prêt

[...]
Les pensions alimentaires perçues ne seront pris en compte que si elles sont régulièrement payées (on le constatera sur les trois derniers mois de relevés de compte bancaire) et uniquement si l’on est sûr qu’elles seront perçues pendant toute la durée du prêt


Ce qui est assez logique.



: Dans la série pognon... Combien payez vous de loyer ?
: mescalero 05-11-2007, 12:40
Sur ce site là: http://www.mon-ip.biz/credit/credit-regle-de-calcul.php  (mébon, je sais pas ce que ça vaut comme site)

Je lis:

Ce qui est assez logique.


Mais pas toujours respecté ! Beaucoup trop de gens ont intérêt à ce que les Français soient endettés !!!!n (au max de leurs possibilités, voire au-delà)


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