NUTS - Nos Univers Très Sexy

Je pense la prise de pouvoir dans un couple ne concerne pas toutes les femmes. Perso je ne vois pas d'intérêt de vivre une relation de pouvoir. C'est pas l'amour ça.

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Y'm semble bien que tout est là, et que la remarque d'isabelle Pi 3.14116 tombe à point nommé.

Le pouvoir dans le couple...

et si tu n'as pas le choix ? si ce pouvoir c'est l'autre qui te le donne ? toi, tu n'en veux pas, mais il se met dans une telle position de "soumis" d'infériorité ... que tu es bien obligée d'endosser ce rôle

Encore un sujet? ::)

L'homme à mes pieds? xs18

Je n'ai pas trop de temps pour parler de tout ça ce soir, mais le sujet m'intéresse beaucoup.
Dans la même tonalité que Léni, d'ailleurs
je reviendrai

Le pouvoir d'un seul partenaire dans le "couple", me dérange. Pour moi, personne n'a de droit sur l'autre.
Effectivement certaines personnes ont besoin de se sentir dominer, brimer, pour se sentir "aimer", personnellement je n'ai pas cette conception. (comment c'est énorme pour une dominatrice !!). Oui mais je n'ai pas de pouvoir, à part des pouvoir magique  :-* de chieuse.

Je suis assez basique à ce niveau: dans un contexte érotique j'aime bien, j'adore même que monsieur impose avec fermeté... :P
...mais au quotidien je courais vite...
Pas envie de me trainer un  xxx0078

il s'agit, de mon point de vue, plus d'une "domination" psychologique ... le fait de lui être indispensable et qu'il craigne tellement de te perdre, qu'il se met lui-même dans une position d'infériorité ... il te passe tout, il précède tes envies, il se nie complètement, juste par peur de te perdre

Pour ma part je considère qu'aimer c'est donner, voire SE donner à l'autre... En ce sens, c'est lui accorder un certain pouvoir, mais délibérément, sans contrainte. Car là où il y a contrainte, il n'y a pas de liberté. Et sans liberté, pas d'amour.

Quant à ta dernière phrase, si je peux me permettre, je la trouve particulièrement juste.

C'est un peu basique, oui, isa, je pense d'ailleurs que la question intiale tourne en fait autour de  : l'équilibre des pouvoirs dans le couple

Ne dépend-t-il pas de la réciprocité amoureuse ?

A mon avis non, on peut être très amoureux tous les deux et avoir un rapport de couple très déséquilbré

Edit : je parle du couple au long cours, pas de la phase amoureuse du début

S'il existe un équilibre dans le couple, cela ne pose pas de problème, il s'agit dans ce cas d'un échange de bon procédé. La prise de décision n'est pas toujours effectuée par une seule et unique personne.

Mais, où cela me paraît "dangereux" c'est lorsqu'il existe un seul des partenaires qui décide pour l'autre, sans aucune demande explicite.

La notion de prise de pouvoir serait "je décide pour toi, car je pense que c'est bénéfique pour toi", finalement sans autorisation. De toute façon il/elle est d'accord car je lui veux du bien et il/elle sait. Je sais ce qui est bien pour nous.

Déjà si quelqu'un pourrais expliquer ce que c'est le pouvoir dans un couple. Ca se manifeste comment? J'avoue que je suis un peu perdue là.
Pour moi pouvoir= rapport de force :-X

Post croisée avec PS.

Là je comprends mieux.

bon est ce vraiment un couple alors?
n'y a t'il pas plutot ,à un moment ,quelqu'un qui dit stop là je ne peux plus assurer tu prends les responsabilités les decisions..
parfois pas definitivement pi parfois si....
en même temps j'ecris ça, et jme dis --"mais c'est ton idée d'un couple  egal qui est sous jacente où pouvoir et contre pouvoir ne peux exister,".
le pouvoir finalement si c'est un depot obligé ,spa bon jcrois,et si c'est une emprise sur soi sa liberté d'etre un  individu,spa bon non plus sauf si accepté des deux cotés ..il n'y a que ceux qui vivent ce pouvoir qui peuvent dire..
voili voilà j'emmene rien ...
j'ai ete longue dix reponses entre temps pfff

Rho mais que je déteste ce mot dans les relations  tfr84

De tendance dominatrice, cependant ... ( xs07), j'ai horreur d'avoir du pouvoir sur quelqun et je supporte encore moins qu'on tente de me manipuler par prise de pouvoir  tfr84 tfr84 tfr84 .... ca dégénère automatiquement sur une lutte de pouvoir, et c'est très malsain !



j'préfère çà, ou plutot, l'équilibre des forces ......


j'utilise le mot force dans le sens, qualités ....

ça peut être aussi, "décide pour moi," et c'est assez difficile de se dépêtrer de ça

Effectivement dans ce sens là, c'est aussi une problématique dans le couple. Mais je n'ai jamais connu cette expérience dans ma vie sentimentale, donc difficile d'en parler.

Si je prends mon expérience la plus récente, voilà comment les choses se présentent : un homme très cool, qui a toujours vécu avec des femmes autoritaires et qui a pris l'habitude d'être soumis (même s'il n'en pense pas moins) dans l'espoir de pouvoir être satisfait lui aussi = baiser  ;). Bien sûr, ça ne marche pas, il a beau s'écraser, il ne baise pas
Il choisit donc une nouvelle femme, qui aime baiser. Tout va bien à première vue. Sauf que cette femme n'est pas castratrice, juste chiante, plutôt princesse que reine mère. Mais lui va reproduire le même comportement, toujours dans le même objectif ,et elle se retrouver dans une position qui ne lui convient pas du tout, puisqu'elle cherche juste à être la princesse, un peu capricieuse, d'un homme à égalité avec elle.
Comment faire pour sortir de là ? (à part se casser une cheville, ce qui est assez radical)

la réponse m'intéresse  xs02

Clair: le cas de Léni,et...l'autre cas évoqué par PS

Sorry, Lénita, je ne connais pas la réponse, à part celle que la vie m'a donnée

te tracasses pas ... je déconne, j'ai trouvé la réponse ...

j'ai accumulé tellement de conneries qu'il a dû ouvrir les yeux et retrousser ses manches. Et même si il a encore tendance à faire profil bas quand je pique une crise, çà n'est plus comparable à ce que c'était ;)

et quand il me demande un peu trop souvent mon avis, je prends mon air le plus angélique pour lui dire que je ne sais pas l'aider, pcq çà sort de mon domaine de compétence  xtrf99

bon je vois que les pioux pioux tiennent la forme!!!! contente de vous retrouver les filles, et sujet très interessant...il y a tjs un dominant et un dominé dans un couple, la plupart du temps tout le monde est consentant...suivant notre histoire on adopte des positions différentes...suivant le travail qu'on peut faire sur soi, on peut changer de comportement...qui
il faut trouver sa moitié de puzzle...

Je suis assez d’accord avec osiris. Je crois aussi qu’un couple sans jeu de pouvoir demande un travail préalable sur soi et ceci de la part des deux partenaires.
Donc pas gagné d’avance.
Par contre je discerne vite les personnes qui ont des telles tendances, alors je me méfis d’avance et je ne risquerait pas de couple.

Je distinguerais pouvoir, influence, et autorité.
Pour ce qui est du pouvoir en tant que tel, pour moi, c'est clair, je n'en reconnais aucun.
Les uns n'ont de  pouvoir ou d'autorité, que tant qu'ils trouvent des autres pour obéir.

Et moi, je n'obéis à personne.

Je peux aimer être dominée dans le sexe, ou moi, dominer. Mais ça n'a rien à voir avec le pouvoir ou l'autorité.

C'est un jeu, qui ne va que jusqu'à l'orgasme. Comme je l'ai dit ailleurs, ce ne sont que des vacances à mon autonomie, mon indépendance et ma solitude.

Autre chose, les caractèreres forts, et ceux qui le sont moins. Pour moi, ce n'est pas celui qui parle le plus fort qui a raison.

J'ai eu un père qui faisait des crises d'autoritarisme envers sa femme, et une mère qui faisait des crises d'autoritarisme envers ses enfants quand son mari n'était pas là
J'ai réalisé à l'age adulte qu'ils étaient tous les deux des faibles et qu'ils cachaient leurs carences sous des abords"forts".

Suis un peu brouillon, là.
Ca doit être le petit vin qui accompagnait la raclette du soir, partagée avec mon fils, après une journée de grand mère qui a aussi fini l'enduit de ses murs.

A a un pouvoir sur B si A peut obtenir que B fasse une chose que B n'aurait pas faite sans l'intervention de A
Des relations de pouvoir s'installent donc dès que deux personnes sont en présence... Que ce soit par la contrainte, la persuasion ou la séduction !
Il y a domination, quand c'est toujours, quelques soient le motif et les circonstances, le même qui a le pouvoir.

Je te trouve un brin sophiste là, mescal. Donc réponse dans ton sens. ;)
Si on appelle l’homme A, la femme B et le pouvoir C il en suit :

Si un système A est en équilibre avec un système C et si un système B est en équilibre avec un système C, A et B sont en équilibre aussi.
(Principe zero de la thermodynamique)

En plus simple,
si l’homme et la femme sont équilibrés envers la notion du pouvoir, elle n’intervient pas entre eux.

Bon, je cherche la petite bête, j’avoue. ;D

Sinon dans un couple chacun ses compétences : Quand j’ai besoin d’un électroménager c’est lui qui décide, pas pour une question de pouvoir mais simplement parce qu’il conseille bien.

Quand au lit c'est lui le chef, c'est pas non plus une question de pouvoir, mais d'excitation.

Et ainsi de suite...

Je crois qu'on a en général une conception très négative du pouvoir = abus de pouvoir. En réalité, il peut être aussi bien positif que négatif et repose effectivement sur les compétences et qualités de chacun.

Encore planté !
Bon, c"était en fait la définition de Dahl (pour faire savant).
C'est une vision pagmatique, à l'américaine.
Si je te dis "passe-moi le sel, s'il te plaît", et qu'en retour tu me passes le sel, j'ai exercé un pouvoir sur toi.
Donc A n'est pas toujours l'homme ! Cette définition s'applique à une situation donnée, ça marche dans les deux sens... Séduire, c'est exercer un pouvoir. E les filles savent faire ça, non ?

j'allais y venir.

Personnellement je pense que dans tout couple il y a un "meneur" (c'est pas le mot que je voulais utiliser mais je ne retrouve pas le terme exact) mais meneur par compétence, activité ou autre etc ...

A mon avis le couple arrive à tenir si cela s'equilibre, car c'est relativement fatiguant de toujours être le meneur partout et de ne jamais pouvoir se reposer sur l'autre.

Bien sur, c'est même la définition. En fait ce terme est à la base assez péjoratif, même s'il est perçu comme qualité souvent.
(voir kirkegard et son journal d'un séducteur)

Et en dernière instance, dans la relation amoureuse, c'est bien la fille qui a le pouvoir de dire oui !!!!!!!
(sinon, c'est du viol)

Oui, tout à fait.
Y'a forcément un rapport de "pouvoir" dans un couple et ça n'a rien de dramatique ni de néfaste: c'est juste un équilibre à trouver, chacun mettant en oeuvre ses compétences à bon escient. C'est pas parce que Madame sera plus compétente pour décider dans telle situation qu'elle est en fait un affreux tortionnaire torturant Monsieur. Ranavoir,  xs11

Je pense aussi que c'est un rapport qui s'ajuste avec le temps, du fait qu'on se connait mieux l'un l'autre et qu'aussi, on se connait mieux soi-même, chose qu'à mon avis la confrontation avec un autre facilite beaucoup
(mais c'est ma façon d'évoluer, pas forcément valable pour tout le monde)

Je ne sais pas quel genre de femmes tu as fréquenté. Mais quand je suis amoureuse je montre bien mon oui consentant dès le début. Je ne joue jamais sur l'ambigu: je veux ou je veux pas. Je ne suis pas une gamine. Dans ce cas le choix de dire oui ou non incombe plutôt le monsieur.Mais vu que je ne choisis pas non plus un indécis qui me gonflerait la question est ne se pose pas.

A titre informatif: j'ai découvert la notion de jeu du pouvoir dans un article sur la sexologie datant de 1975 qui donne trois interprétations:

-tu m'auras si tu me devines
-oblige moi à me donner à toi toute entière et à fondre de plaisir
-domine moi

Je re cite pas tout le monde mais l'idée etait: meneur par competence--->partage

Il y a un phénomène interressant dans certains couples avec un mécanisme merdique (et en plus j'ai vu ça assez souvent)

Le laisse tu sais pas faire et son pote qui va souvent bien avec, le ah làlà il faut que je m'occupe de tout

Alors qu'en fait il s'agit de la façon la plus simple de controler et decider, mais avec le truc pernicieux derriere qui consiste à culpabiliser l'autre un peu (mais pas trop)
Me dis qu'en plus dans la plupart des cas c'est pas vraiment conscient de la part de celui ou celle qui le formule...

Ben moi, je suis encore plus basique :

Je décide seule ce qui me concerne moi. L'autre décide seul ce qui le concerne lui.

Pour ce qui concerne les deux, on décide à deux.
Si on est d'accord tous les deux, pas de problème, et c'est le plus souvent le cas, parce que justement, on se choisit mutuellement parce qu'on est d'accord sur plein de choses.
Quand on n'est pas d'accord, chacun tente de convaincre l'autre. Il est fort possible que les arguments de l'un soient suffisants pour convaincre l'autre, parce qu'ils mettent en lumière un aspect de la question que l'autre n'avait pas forcément vu.
Si l'on n'est pas borné, on accepte de se laisser convaincre quand il devient évident que la décision que l'autre propose est la meilleure.
Et c'est ce que j'appelle un rapport équilibré.

Si c'est toujours le même qui finit toujours par emporter la décision, ça devient louche. Probablement qu'il a un bagou auquel on se laisse "avoir".
Et là, je ne parle pas d'autorité, parce que pour moi, la question ne se pose même pas. Comme il est très vite évident que je ne suis pas quelqu'un qui obéit, personne n'a jamais longtemps essayé de me commander quoi que ce soit.

Celui qui me dirait je t'interdis de, ou m'intimerait un ordre,  franchirait la porte illico.
Et je n'ai jamais été en situation de dépendance qui contraindrait à faire autrement.

on est bien d'accord ,
en dehors de tout jeux amoureux, je suis,
pour ne pas changer encore une fois,
toute à fait d'accord avec vette!!! xs15  xs16

Donc si je te suis Vette, VOUS avez décidé que TU ferais les travaux chez VOUS?

Ptin il faut que je le rencontre lui: c'est un grand maitre   ;D ;D

Rectification : cette maison est la mienne, pas la notre. Et elle était déjà mienne bien avant qu'il ne rentre dans ma vie. JE décide donc de ce qui se fait ou pas chez MOI.
JE fais donc chez MOI les travaux que je veux MOI, avec l'aide de MON fils à qui la maison reviendra un jour.
En gros, je n'ai demandé l'avis de personne, parce que ça ne concernait personne d'autre que moi.
Je demanderai peut-être conseil à mon homme pour la déco, encore qu'il préfère me faire confiance à ce sujet, parce que, comme tu le disais, mieux vaut laisser faire ceux qui savent.
Mais je fais confiance à son très bon goût, puisqu'il me trouve belle.  xs03

Ouai ben ca change rien à ce que je pense: y'a les maitre Jedi et puis y'a lui  ;D

J'en conviens me suis planté, quoique... Si je vis avec qlq j'entends que certaines choses se decident (et se fassent) a deux, et ce domaine en fait partie.
Mébon: moi c'est moi...

D'accord avec toi s'il participe. Sinon, je décide seule de ce que je fais.
S'il veut prendre une truelle, je lui dirai pas comment faire. Mais là, c'est clair, je risque rien! xs18

Je plussoie Missizti.  :)

Après, c'est une question d'équilibre...


Et tu as tout à fait raison, j'avais ce travers, au début (enfin, pas le "ah làlà il faut que je m'occupe de tout"). Et totalement inconsciemment, dans le registre "ben comme ça ça sera mieux fait épicétou". Jusqu'à ce que je me rende compte (heureusement assez vite) qu'elle en pâtissait sans rien dire ou presque (petit rappel: les hommes ne comprennent pas les allusions. Les Pingouins non plus ;D ). Et du coup je fais hyper gaffe maintenant.

Et je dois dire qu'une fois mise en confiance, même si c'est pas tout pile poil comme je l'aurais fait et/ou voulu, ben c'est nickel quand même.

LPF, chiant.  ;D

C'es tout à fait ça ! La parade nuptiale chez les humains ...
La femme donne le signal, et l'homme y répond s'il est intéressé, en entamant une opération séduction. Et ça marche !
Les hommes malheureux sont ceux qui ne savent pas reconnaître les signaux que leur lancent les femmes. Soit ils sont éternellement indécis ( les "timides"), soit ils draguent tous azimuths, et collectionnent les vestes (les pathétiques)...
En y réfléchissant, le pouvoir, dans la conquête de l'autre, est assez bien partagé entre les deux sexes !

Oui, ça existe bel et bien, mais imagine aussi la déception de la femme.
Mais je pense ni l'un, ni l'autre cherche le pouvoir à ce moment,sauf bien entendu si on considère le sexe comme un rapport de force.

Oh non, je pense moi aussi, comme Mescal, que dans la séduction il y a un réel rapport de pouvoir
Ex, le fameux "suis-moi, je te fuis, fuis-moi je te suis"

Je crois que nous nous perdons un peu dans les mots. :D

Je me pose donc une question: peut-on débuter une relation entre un homme et une femme sans séduction?
Implique "tomber amoureux" la séduction ou simplement une attirance humaine basée sur des faits (un beau cul par ex ;D)
Peut-être je saisis mal la subtilité de la langue française.

Séduire en allemand est un un mot très péjoratif.

Ce n'est trop le sujet de ce fil, mais pour te répondre, à mon avis la séduction est à l'origine de n'importe quelle relation, qu'elle soit sexuée ou non.
Séduction = plaire à l'autre

Pas pour moi:

Il y a attirance sans forcer la main et séduction: forcer l'attirance.

Subtilité de la langue (oui oui la mienne l'est  ;D ).

Pour moi séduire c'est pas forcer la main, draguer c'est forcer la main.

J’ai entendu une belle réponse pour le mot draguer :

La signification primaire de draguer c’est racler les fonds. Je ne drague donc jamais. :D

Surtout que quand on voit certains, le fond de l'air effraie.  ;D ;)

Xellent. J'adore.  xs18