NUTS - Nos Univers Très Sexy

De la part d'une charmante Madame pas contente du tout ...  ;)


Restons calme en lisant ce qui suit,

en respirant profondément :


SNCF

Recettes annuelles : 9 milliards d'euros
Budget annuel : 18 milliards d'euros
Subvention annuelle de l' état : 12 milliards d'euros soit un Crédit Lyonnais tous les deux ans avec nos impôts !
Financement des retraites : 14 milliards toujours avec nos impôts
Dette à financer : 2 milliards (SNCF +RFF )


Situation d' un conducteur de TGV :

=> Salaire :
de 2 200 euros ( 14 431 FF) (2 smics) à 3 200 EUR ( 20 990 FF) net en début de carrière
4 880 EUR ( 32 000 FF) net en fin de carrière.


=> Plus :
- prime de fin d' année,
- prime de travail (restons calme),
- prime de parcours,
- prime de TGV,
- prime de charbon (vous lisez bien),
- gratification de vacances (restons calme),
- gratification annuelle d' exploitation,
- indemnités pour heures supplémentaires,
- allocation de déplacements (non imposable) etc.

Horaire de travail : 25 heures par semaine (vive les 35 heures)
Pour un conducteur TGV de 40 ans le salaire net Annuel toutes primes et avantages confondus s' élève à 75 000 EUR (491 960 FF/an ou 40 916 F/mois) (source vie du rail 2002) (là vous pleurez)
Retraite : à 50 ans (je ne sais pas pour vous mais moi j' en ai au moins jusqu'à 60 ans)

Soins : gratuits (sur leur temps de travail) auprès d' un des 15.900 établissements de soins agrées ou ils sont couverts à.. 100 %
Autres privilèges : gratuité des transports pour les agents et leur famille, C.E. très généreux,


ET L' EMPLOI A VIE... ET ILS OSENT SE METTRE EN GREVE ET PRENDRE LES USAGERS (le mot client n'existe pas à la SNCF) EN OTAGE ET ON LAISSE FAIRE...



à la SNCF, pour les sédentaires qui n' avaient droit à aucune prime a été créée la "prime d' absence de prime" !!!
La SNCF représente 1% des emplois en France, ses salariés cumulent 20% des jours de grève effectués en France

Je le savais... j'aurais du postuler à la sncf !

Pfffffffff  xs08

Et le droit de grève ?  xs04

et le service minimum ?
Tiens, hier s'en était la parfaite illustration : minimum = inexistant  ;D

C'est exactement ce que je réponds à ceux qui font cette remarque.

Tout comme les remarques sur les profs et leurs vacances: bah, pourquoi t'as pas fait prof? ben heu...

En plus, pour faire bien enrager tout le monde, on prend le cas d'un conducteur de TGV... comme si, pour les salariés du TP, on prenait comme seul exemple le salaire d'un grutier, ou dans la mécano-soudure celui d'un soudeur qualifié nucléaire...

Et allons-y dans la mauvaise fois: aligner recettes et budget (le type qui sait pas lit "ils gagnent 9, et dépensent 18", ce qui est éminemment faux), subvention de l'Etat (les dessertes non rentables, personne n'en parle, même si on en supprime de plus en plus, au nom, justement, de cette fameuse "rentabilité"), financement des retraites avec nos impôts (ce qui est le cas aussi dans la Police, ce qui ne choque personne...), etc...

Certes, certaines choses méritent d'être revues, mais je déteste la mauvaise foi.

LPF, salarié du privé, en retraite en... 3012, en mai.  ;D

Pas d'accord. J'ai beaucoup de respect poour les profs et instits, parce que se cogner 25 à 30 mômes toute la journée, c'est une vocation, sinon on devient depressif car c'est vachement dur.

L'exemple est bien sûr sur les conducteurs de train, mais justement, quelle légitimité a un employé du guichet de réclamer une retraite de 80 % du montant de son dernier salaire net et 10 à 15 ans plus tôt que les salariés du privé qui toucheront s'ils ont de la chance 65 % des salaires basés sur une moyenne des 25 dernières années ?
Quand j'ai commencé à bosser le calcul était sur les 10 meilleures années et je devais cotiser 37 ans et demi.
A présent je dois en cotiser 40, il est prévu de passer à 41 si je ne m'abuse.

En quel honneur des sncfiens auraient-ils le maintien de leurs privilèges ?
Sans compter qu'ils ont une peur totalement absente de leur quotidien : le chômage.

En plus une etude annonce serieusement que ces gars la ont une esperance de vie plus longue de 5 ans ... Je reve ...

faut dire qu'ils sont pas trés fatigués ....

Et puis, la notion de pénibilité, ok, je veux bien. Mais pourquoi ne s'appliquerait-elle qu'à certains et pas à tous?
Je suis d'accord pour dire que c'est pas marrant de bosser WE/jours fériés/dans des tunnels/de nuit, etc. Mais, est-ce vraiment plus marrant et moins pénible de bosser à la chaine, de répéter sans arrêt les mêmes mouvements, de bosser la nuit ou très tôtle matin pour remplir les rayons d'un hypermarché et d'être payé au smic, sur un chantier dans le froid, etc? Il y a des tas de métiers aussi bien dans le public que dans le privé qui sont vraiment pas marrants et qui ne bénéficient de rien.

Moi j'ai une question qui me chatouille depuis bien longtemps ... Ils font quoi les grevistes pendant la greve ?? Ils se tapent des merguez dans les ateliers ?? Ou ils sont cool a la maison ??

Je sens que je ne vais pas aimer la reponse si il y en a une ....

Ils sont pas censés être sur le lieu de travail ou éventuellement en manif, s'il y a?

En plus ... Il y a un truc qui frustre grandement mon cote primaire les jours de greve, c'est que je ne peux pas casser un ban ou un bac a fleurs en beton sur la tronche d'un mec de la sncf car les seuls qui sont presents bossent eux ...  xs00

Bah c'est ce genre "d'exemple" qui m'énerve un tantinet... Amalgamer un roulant au restant des agents SNCF, c'est du foutage de gueule, en matière d'exemplarité.


Déjà, l'employée au guichet (qui est de plus en plus une contractuelle hors statut SNCF) ne part pas à 50 ans (réservé aux roulants), mais 55.


En mettant de coté le risque de chômage, je vais aller dans ton sens:
- nos grand-parents bossaient 45h par semaine
- les conditions de travail étaient plus dures, physiquement parlant
- ils avaient une espérance de vie plus faible
- le droit des salariés était bien moins protecteur

En quel honneur nous (de façon générale) devons-nous réclamer de travailler moins, mieux, de vivre plus longtemps?

Je sais que c'est pousser jusqu'à l'absurde, mais dire "ceux-là on plus ou mieux, nivelons par le bas" est la porte ouverte à une dérive casse-gueule.

Je rappelle juste, pour info, que les régimes dits "spéciaux", instaurés après-guerre, l'étaient comme précurseurs du régime général: en fait c'est le régime général qui aurait dû s'aligner sur les régimes spéciaux. Et c'est là que ça a merdé...

Non, bien sûr que non... les mecs qui interviennent de nuit sur les voies sont bien moins fatigués que leurs homologues du TP... Forcément, puisqu'ils sont à la SNCF...  8)


Ils doivent être sur leur lieu de travail. Bon, après, c'est sûr qu'ils font griller des merguez hein, faut bien bouffer!  ;D


T'avais qu'à voter Bayrou épicétou! C'était dans sa réforme des retraites, la prise en compte de la pénibilité quel que soit l'employeur ou la taille de l'entreprise.

Maintenant, encore une fois, dire "oui mais eux ont rien, alors ceux qui ont, on leur enlève", j'aime pas. Je préfère la démarche inverse.

c'est tout de même 10 ans de moins que moi, en quel honneur ?


Pô pô pô... où vois tu que les salariés du privé exigent de travailler moins ?

Ouias et la sécu devrait rembourser tout le monde à 100 % et personne ne devrait payer d'impôts...
mais arrive un moment où il faut bien reconnaître que ce n'est plus possible.

Maintenant on peut revoir le budget de l'état, les abus ceci cela, en attendant, niveler par le haut, ça ne marche pas malheureusement.

Oui, bien, sur et il les trouvait où les sous le bonhomme?

Je suis assez pour l'exemple ... Voir pour la loi du Talion ...  xs02

Tu me petes les Roudbagnoles pour allez bosser ... Je vais te peter les tiennes avec mon petit marteau a mineraux ...  xs02

Bah quoi ??  xs02 xs02

- Le paiement des intérêts de la dette est le deuxième poste budgétaire français...
- La gabegie des dépenses de l'Etat est plus qu'une rumeur, y'a qu'à lire le rapport annuel de la Cour des Comptes

Et de plus, l'idée de Bayrou était de:
- Demander un effort temporaire aux salariés des régimes spéciaux
- ET d'améliorer le régime général.

Là, on demande juste aux régimes spéciaux de s'écraser, avant d'attaquer le régime général (bougez pas, ça va venir, au printemps).

Mébon, moi je dis tout le monde a l'air content qu'on nivelle par le bas, tandis que le nombre des travailleurs pauvres augmente, qu'on offre royalement 95 euros/mois à des stagiaires, qu'on offre un "chômage" en or aux députés sortants... Donc je sais même pas pourquoi je ne suis pas d'accord...

Purée, on aurait dû en rester aux 60 heures hebdo, sans sécu, sans retraite, sans droit du salarié. On aurait pas de grève et les pauvres morts, ça gueule pas.

Des efforts, il me semble que le privé en a déjà fait. Cf. ce qu'énonçait le Doc plus haut. Pourquoi est-ce que seul le privé devrait faire des efforts?

juste pour le plaisir de mettre de l'huile sur le feu et parce que comme dit lpf, prendre le cas d'un conducteur tgv est loin d'etre le cas le plus courant  (dans les roulants, ce sont ceux qui gagnent le plus)

les grévistes normalement font les piquets ou sont en manifs , maintenant il y en a qui reste aussi chez eux

mais les non-grévistes ne travaillent pas forcément, ils peuvent etre au taff en train de jouer à cartes car c'est la sncf qui prévoit à l'avance les trains qui rouleront et donc même si la grève n'est pas très suivie, vous n'aurez pas forcément plus de trains  xs00

(il est arrivé, à mon ex qui est cheminot, d'aller bosser pour juste jouer à cartes car il n'avait pas de trains à faire )

Mais des efforts pour quoi? Ce sont des cautères sur une jambe de bois bordel!

Pour te donner un exemple, c'est comme le type qui se chauffe au fioul à 23°C dans une maison pas isolée, mais qui dit "ah mais je suis écolo moi, j'ai des ampoules basse conso"...  xs08

Qui plus est, les régimes spéciaux ne représentent qu'un tout petit pourcentage du budget des retraites. On va me dire: justement! Ah ouais, et qu'en est-il des retraites des députés, sénateurs et autres? Ca représente pas beaucoup pourtant... Et personne ne dit rien...

Saupoudrage. Effets d'annonce. Aucune politique à long terme. Comptes à la petite semaine. C'est pas comme ça qu'on s'attaque à un problème structurel.

pète un coup, t'as le string tendu là !

Il ne s'agit pas de refaire le monde, simplement de râler que la sncf broie les couilles de tout le monde parce qu'ils prennent les salariés du privé en otage en les empechant d'aller bosser, voire même quand ils foutent la merde longtemps ils entraînent la fermeture de boites grâce à leur conneries.

Donc que tu sois pour le nivellement par le haut, je suis d'accord et tout le monde l'est, mais bon, ce ne sera pas le cas.

Que le régime général soit de nouveau diminué, oui, on le sait bien seulement les salariés du privé devraient peut être se concerter pour faire un squat dans toutes les gares et empecher les salariés de la sncf de bosser (à condition qu'ils y laissent un jour de paye ou de congé) histoire qu'ils sachent ce que c'est eux aussi de se faire engueuler à cause des autres.

Salut les salariés  ;D


Qlq reflexions d'un mec qui a choisis sont sort (stadire bosser pour lui meme)

Jamais malade
Quand il est malade il vient bosser quand meme (apres une pneumonie c'est quand meme un truc rock n' roll  j'y suis retourné apres 10 j)

10h par jour blablabla je vous épargne en pleurant sur mon sort, vu qu'en fait je pleure pas puisque c'est mon choix.

Bref, les libéraux commercants artisans bossent et prennent sur eux. Pourtant les commerçants notamment, y'en a un sacré paquet qui prennent le bouillon financierement croyez moi. PAs tous arnaqueurs et pas tous pétés de thune, loin s'en faut.

Toujours est il que quand on voit les villages de vacances, les CE, les cheques restau les RTT les les et les, on se dit quand meme qu'a force de péter dans la soie, y'a une grande partiie de la population qui ne se rend meme pas compte des avantages incroyables dont elle dispose.

Egalitaire le systeme? Tu rigoles ou quoi?

T'inquiète ma Doc préférée, j'suis pas tendu du string, juste que j'en ai un peu plein le cul des pseudo-démonstrations à deux balles ultra-orientées qu'on présente comme "objectives".

Oui la SNCF fout la merde quand ils font grève.
Oui EDF fout la merde quand ils font grève.
Oui les ramasseurs de poubelle foutent la merde quand ils font grève.

En même temps, c'est un peu le but nan?

Si tu fais grève à la japonaise (c'tadire tu bosses, mais avec un brassard noir), tu porteras ton brassard noir toute ta vie sans avoir rien obtenu.


Ca c'est sûr qu'à vouloir faire des omelettes sans casser des oeufs, on est pas prêts de bouffer...


J'aime beaucoup la fatalité "oh ben d'façon on n'y peut rien". Oh ben c'est sûr, à ce train-là, on se demande comment on a pu abolir la monarchie en France...

Et pour la concertation des salariés du privé, j'en rêve. Encore faudrait-il qu'ils s'organisent un tantinet. Une bonne grève générale, tous secteurs confondus... miam.


D'où t'as vu que le système est égalitaire, ou même devrait l'être?

Et oui, c'est totalement anormal qu'un artisan (tiens, prenons le cas d'un artisan ferronnier, le père d'un copain, par exemple) se retrouve quasi pauvre à 65 ans passés, après avoir commencé à bosser à 14 ans...

Encore une fois, c'est pas en supprimant les droits des salariés qu'on va améliorer le sort des artisans. Parce que le système n'est pas égalitaire.

LPF, qui va se sauver en weekend, fainéasse de salarié va!  ;) ;D

faire des propositions, oui, se dire qu'on va faire bouger les choses, ben.... 53 % ont voté contre Ségo, non ?  ;D

Le problème c'est qu'en fait on en est avec la SNCF (enfin y'a pas qu'eux) dans le cadre typique du systeme ou chaque avantage se cumule aux autres au fil des ans.

Donc supprimer? Ben si peut etre...

Bah sois intelligent et rends service au "peuple" ... Fais les voyager gratuitement ou un truc dans le genre ... Fais chier la direction mais pas les "usagers" ...

Et puis quoi encore ?? Comme il y a quelques annees ils font refaire greve pour qu'on leur paie leurs jours de greves ??

Et ca ca ne te troue pas les fesses ?? Ce n'est pas un poil too much ??

Dans le genre j'adore quand les sociétés d'autoroutes sont en grève... Péage gratos. Mais ça ne dure jamais plus d'une journée  :'(

 xs19  Tu m'épates là,  Snow

Exact, LPF, effet d'annonce.
Et objectif atteint. On oppose le privé et le public, on a les reflexes corporatistes attendus. On nivelle par le bas, et on crie Olé quand la balle atteint le voisin.
Et pendant qu'on discute de nos petits privilèges, quelques dizaines de personnes possèdent à elles seules la majorité des richesses de ce monde.
Diviser pour mieux regner. La recette est toujours bonne.

La fameuse discussion qui sera hélas sans fin... mais merci tout le monde... j'ai appris quelques trucs...
Il y a pas un seul conducteur de train chez Nuts? même pas un de RER?...  yyyy15 ça m'étonne ça...  xtfra6

Ce que j'aime bien dans les grèves SNCF, c'est que leurs dépôts de trains sont plein... ils sont tous alignés, sans surveillance... ou avec beaucoup moins de surveillance... il y en a même sur les voies, (garés en lay-up)... choses assez rare en temps normal...
Je sais je ne fais pas avancer le schmilblik... juste que ce sont des périodes dont j'ai profité et je profite encore...  8)

Malbak mode profiteur....

J'ai du louper un épisode ?
Tu profites de quoi exactement ?

Réviser les retraites des sénateurs ? On y viendra peut être un jour. Dès que c'est fait pour la sncf, je milite pour la révision des retraites des sénateurs, ministres et députés. L'abolition des privilèges, les têtes qui tombent et tout et tout !

Mais ça va pas la tête? Ils vont pas scier la branche en or massif sur laquelle ils sont assis! M'enfin!


Pour les trains gratos, j'ai malheureusement loupé la réponse du gugusse à qui on l'avait posée, une histoire d'assurance ou chais plus quoi... Qui plus est, ça va emmerder qui? L'Etat, actionnaire? Bah s'pas grave, il passera encore ça sur les impôts...  ;D

En tout l'excès est nuisible. Ceci dit, à rien faire, on n'obtient rien. Non?

bah au niveau des lois françaises, ils risquent de se faire remonter les bretelles les ptits grevistes. Par contre, ils peuvent esayer et après voir ça au niveau européen, là ils auront peut être gain de cause. Car il y à déjà eu un précedent en grèce me semble t il, des employés d'un péage ont laissé passer les usagers et l'europe leur a donné raison.

Petit message pour Lpf ... Prepare tes arguments pour ces pov'malheureux de la sncf car je pense que je vais etre legerement tendu cette semaine ...  xs00

Allons, allons!  positivez la grève que diantre! N'oubliez pas que 40 minutes de marche quotidienne au minimum seront bénéfiques pour votre santé. Les parisiens et banlieusards qui tirent la gueule d'habitude sans se parler dans le métro se sentiront solidaires entre usagers et s'adresseront quelques temps la parole pour pester contre les salauds de grèvistes, les amants illégitimes pourront donner à leur conjoint officiel l'excuse de l'absence de train pour protéger leurs frasques adultèrines.... Moi je vous le dis: ces grèves,  c'est que du bonheur!!! xtfra6

Sachant que je mets 55 min en RER/métro, tu me fais la conversion ?

Encore mieux! 40 minutes c'est le minimum d'effort utile pour tirer un bénéfice pour la santé! Mais avec un peu de chance la grève sera reconduite et tu auras peut être la chance de renouveller ton effort  au cours de la semaine 8)

Et massacrer à coups de talons 2 ou 3 membres de la ratp, ça fait combien en exercice ?  xs01

ça dépend si tes talons s'enfoncent ou restent en surface...

 xs07 xs07


Qu'est ce qu'on bon agent RATP/SNCF ??? Un agent écrabouillé par ses usagers  xs03

je peux faire un pied de chaque

RATP = Rentre Avec Tes Pieds  ;D

Sauf que c'est pas  la grève des controleurs et des guichetiers...

 :-X

Je suis d'accord si les conducteurs font grèves les guichetiers ne peuvent bosser. Y a une certaine logique.
Par contre ce qui est toujours très dur à digérer c'est que ce sont toujours les usagers qui doivent se galérer pour aller bosser. Ce sera à qui prendra une journée RTT, un arrêt maladie, un jour de congé. Ou qui devra se contenter d'utiliser ses chers tétons petons pour aller bosser ?

Ce qui serait vraiment génial c'est de trouver un autre moyen de pression nan ?? Parce que la grève comment dire commence légèrement à ne plus avoir autant d'impact. Et les usagers sont même lasser de grogner.

Toute façon j'ai eu cette discussion un nombre incaculable de fois avec mes géniteurs... agents de la RATP... mais à la retraite aujourd'hui... alors pas taper hein !!  ;D

Vu comment il commence à cailler....  ::)
Tout ces pitis trains sans chauffeur... seuls dans leurs dépôts....  ::)
C'est pas la grève des maitre-chiens non plus?....  xs20

 xs18
T'en rates pas une hin ! xs07

Je lance les paries... il y aura pas un chat sur les routes... comme d'hab'...  8)

Quoique toi... nanterre... de porte maillot (je dis ça comme ça...) ça peut être bien relou le tunnel, tout noir.... "plus que 5.4 Km------------> plus que 5.3 km-------------------------> plus que 5.2 km--------------------->"...... la psychose ce truc là....

Ils me font marrer les "provinciaux" avec cette zizanie des embouteillages... sauf si je suis vraiment dans un stress de temps extrème...  mais sinon... au chaud, assis, la zic, une clope selon le moment de la journée.... Je me marre souvent dans un embouteillage avec des provinciaux, vous êtes beaucoup moins patient en voiture... dès qu'il y a 4 min de bouchon... c'est la fin du monde...

Je titille... mais avouez que c'est un peu vrai...  ;)

Lu.

Pingouin, j'savais que j't'aimais mais wow ske c'est bon d'avoir une piqûre de rappel :-*

J'interviendrai demain, si ce post court encore! J'me défile pas, faut juste que j'me calme un peu d'abord.. ;D

Et j'suis d'humeur amoureuse, peace   xs01

http://www.dailymotion.com/video/x3hjcp_regime-special_fun   



 xs20 MOZINOR POWA!  xs20

 xs18 xs18

J'y penserai demain matin en grelottant sous la pluie !!  ;D

 xs18

J'dois manquer d'humour :) Je n'ai vu que des poncifs sans second degré aucun :hih:

D'accord ou pas avec cette grève, soutenant ou pas, ca me paraîtrait plus intéressant d'avoir un débat intelligent et éclairé plutôt que ces constats de "qu'est-ce que ca nous emmerde. Pis en plus ma vie, elle est pas mieux alors de quoi ils se plaignent?"

On est d'accord, on est tous emmerdés. Est-ce la question?

Z'avez envisagé l'idée que c'est idéologique? qu'après ça, la porte sera ouverte pour défoncer sans son consentement le code du travail déjà bien malmené?

Et là, j'parle toujours pas pour moi, j'suis une esclave de mon taf alors.... et les trois derniers jours de boulot, j'ai marché plus de 40 km cumulés, en hauts talons et avec le sourire quand même. Ben ouais, vais pas faire la gueule en plus de galérer.

Et.... grâce à ça, il m'est arrivé pas mal de trucs bien plus drôles que cette vidéo ;D

Sauf que comme d'hab', c'est le péquin de base que ça fait chier et qui galère.
Personne ne remet en cause le droit de grève ou de ne pas être content. Tout ce que gagnent les syndicats en ce moment, c'est de se mettre à dos la grande majorité de la population. Ne serait-il pas plus judicieux d'aménager les grèves pour aller bloquer ces messieurs du gouvernement dans leurs ministères, par exemple?

Bah va falloir régler plusieurs points alors:
- que les grévistes qui bloqueraient les ministres dans leurs ministères ne soient pas des grévistes qui servent à faire rouler les trains. C'est embêtant, vu que c'est leur boulot, de faire rouler les trains. Donc si ils font grève, l'usager lambda a pas de train non plus.
- que les ministres prennent les transports en commun: mouahahahahahahahahaha!
- ça s'appelle une manifestation (ou un défilé) et si tu bloques un ministère, déjà faut prévenir avant (donc y'a po de ministre), et quand z'en ont marre, c'est les CRS ou les Gendarmes Mobiles qui déblayent la rue, à coups de gaz lacrymo si besoin.

Je ne pense pas que la méthode japonaise de grève (c'est à dire les gens bossent normalement, mais ils portent un brassard noir) fasse bien avancer le schmilblick non plus...  ;D

Pourquoi pas en dehors des heures de pointes

Je parle de bloquer les accès des ministères


Prévenir, comme pour une grève, non?
Oui, c'est certain, ça fait moins mal un usager qui n'ira pas taper...

Remercions nos "amis" de la sncf qui ont tout compris ... Grace a eux j'ai enfin compris ce qu'etait un service public ...

En raison d'un mouvent d'humeur d'une certaine categorie de baltringues cheminots certains voyageurs risquent de rater leurs correspondances ...  xs00

Et bien la sncf (nique sa mere) a trouve LA solution ... Moi (snow), par exemple, je suis arrive en retard a St Lazare parce que les wagons a bestiaux qui devaient me deposer (en vrac) vers 9h nous ont finalement largues sur le quai vers 9h15 ... Et la miracle ... Ils avaient pense a tout pour notre bien etre ...  xs15

Une idee toute simple ... Mais encore fallait il y penser ... Il suffit de faire partir le 9h02 a 9h32 .... Et hop ... Le tour est joue ...  tfr84

Franchement la je suis scie ... Moi aussi quand je serai grand je serai faineant cheminot ... Et avec mes amis je mangerai des merguez tout en prenant soin des usagers comme ils me meritent ...  ;D

Merci la sncf (de m.) ...  xs12

Donc gêner moins de monde. Le mieux c'est carrément de ne gêner aucun usager non? Donc de ne pas faire grève...  ;)


Mdr de mdr! Déjà et d'une, encore faut-il que les ministres soient dans leurs ministères. De deux, pour un ministre dans un ministère, y'a toute une floppée de gens qui bossent, eux, dans le ministère en question. Et de trois, je te fais la réponse du ministre qui (oh mon dieu!) ne peut pas prendre une décision sur telle ou telle chose "la France est paralysée car son gouvernement est paralysé à cause des méchants grévistes". Bref, tu fais une grève qui ne sert à rien, vu que les ministres, tu les emmerdes pas du tout. Et les électeurs non plus.


Bah oui. Je vois pas où est la contradiction.


Donc, si je suis bien ton raisonnement, pour avoir quelque chose, il faut se battre contre les forces de l'ordre, mais de grâce ne rien casser autour. A quand les augmentations de salaire discutées en free fight avec le patron?  ;D


Sérieusement, oui je suis conscient des problèmes qu'occasionnent les grèves qui touchent le service public (de moins en moins de service d'ailleurs, et le public de moins en moins considéré, mais c'est un autre débat). En même temps, le public en question, ce sont aussi des électeurs. Et faire pression sur les élus, vu que c'est impossible de faire pression directement dessus, ça passe par faire pression sur les électeurs...

Ahhhhh le mieux serait la grève qui m'embête ni les clients, ni les patrons, ni les salariés. Heu... je sais pas pourquoi, mais on en revient à la grève à la japonaise...  ;D

Sincerement LPF... Viens donc te prendre la tete pendant une semaine pour aller bosser ... Je t'assure qu'a vivre en live c'est tout de suite moins glamour ... Et la je te promets que je fais tout ce que je peux pour rester agreable en te repondant ...  xs00

ou alors venez vivre en province ou on ne remarque absolument rien  ;D

Ce matin, 1 h pour venir de chez moi (et je suis du "bon" côté) au lieu des 30 minutes habituelles.

Roissy - BP par A1 = 2h
Roissy - BP par A3 = 2h15

 xs00

J'ai des clients à aller voir sur Paris... Pour le moment je m'abstiens mais ça ne va pas tarder à devenir problématique  xs00

franchement LPF, je suis un peu d'accord avec snow...

ici on est des nantis  ::)...j'ai meme des trains à l'heure pour aller et revenir du taf

Mais je n'en doute pas un instant. Ceci dit, si tu veux un parallèle, c'est pas parce que je ne me tord pas de douleur sur un brancard dans un hosto en attendant qu'un interne arrive à avoir 5 minutes de libre pour m'examiner (épisode arrivé à un copain, coliques néphrétiques, je l'ai amené à l'hosto, y'avait pas grève, mais sont en manque cruels de personnel et de moyen) que je ne soutiens pas le corps médical hospitalier.

Donc oui, de tout coeur je soutiens les gens qui galèrent comme des dingues pendant ces grèves de transport en commun.

Mais oui, je soutiens aussi les gens qui se battent pour défendre leurs droits.

Et c'est pas paradoxal.

Mais j'ai jamais dit que je n'étais pas d'accord avec Snow sur la pénibilité de la chose!

Il me semble que les infirmiers réquisitionnés en période de grève risquent la prison si ils ne viennent pas travailler.
Je peux me tromper mais ça m'étonnerait pas.
De plus, avec leur brassard grève, ils sont présents mais pas payés.

Et je n'aime pas ce parrallèle...
Comment définir une pénibilité.
Jusqu'à présent je ne connais aucun métier reposant.
Et ce qui me donne envie de hurler c'est de poser un barême sur cette pénibilité.
Alors eux ils ont un travail pénible, eux non... C'est du grand n'importe quoi.

Je pense qu'en abusant de ses avantages on prend le risque de parasiter le message qu'on veut faire passer ...

moi je suis d'accord pour qu'ils partent rapidement à la retraite....

mais alors qu'ils financent eux même leurs privilèges  tfr84

ou qu'ils fassent de la politique...là c payé par les impots  ;D

mais bon...c'est un problème parmis tant d'autres hein  ;D

En l'occurrence je considère la grève comme un droit (ce qui est le cas) et pas forcément un avantage. Pis ça embrouille le discours de mélanger les deux concepts.

Mais là, tu as tout à fait raison, et c'est comme pour tout, à abuser de quelque chose, on finit par lui faire perdre de la valeur (sauf pour le sexe  ;D).

Maintenant, je ne dois pas avoir la même définition du mot négociation. Parce que "cékomçaépissétou", c'est pas vraiment de la négociation. Ou alors faut que les grosses fainéasses de gagadémiciens changent le dico.  ;D


Ouais, et t'as constaté une amélioration de leurs conditions de travail, de leur rémmunération? (j'ai des cousines infirmières en hosto, j'sais un peu de quoi je parle) Non? Comme c'est curieux... y'a fallu je ne sais combien de vieux décédés lors de la canicule pour qu'on se micro-bouge le cul.

Désolé, mais susciter un mouvement de sympathie ça n'a jamais fait bouger un ministre.


Tout comme je n'aime pas le parrallèle avec le mot "otage".


Heu... ne soit pas si noir et blanc. J'ai bossé comme manutentionnaire au SMIC, je bosse comme cadre au pas-SMIC. Et ben l'emploi de manutentionnaire était bien plus pénible. Physiquement parlant. De même, va dire à un agriculteur qu'il ne fait pas un métier pénible... Les vaches ou les moutons, ça ne prend ni weekend, ni congés, ni RTT.

Pour faire un autre parallèle, un pilote de chasse a un taux multiplicateur de ses heures de vol (et donc de sa paye) si il vole en territoire hostile (là où il a plus de chance de se faire shooter par un missile sol-air que dans les Cévennes). Est-ce si anormal que ça?

Si tu veux pour moi pouvoir foutre le bordel dans son boulot tous les 2 ou 3 mois sans aucun risque c'est un peu un avantage ...

Exactement! Pis c'est vrai quoi merde, moi je suis quasiment jamais malade, et je cotise pour ces fainéasses qui prennent des arrêts maladies de complaisance! Et pis d'façon, les chômeurs, c'est pareil, tous des fainéants! Si ils veulent bosser, il ont qu'à se bouger le cul! Pis merde, pourquoi je cotise pour la retraite de ceux qui sont déjà à la retraite? Je veux cotiser pour MA retraite!

........


Toi, l'évadé fiscal hein...  ;)

.

Quel message ? celui dont nous abreuvent les journaux télévisés et qui est pure désinformation ?
Je serais curieuse de savoir s'il y a beaucoup de gens qui ont pris la peine de s'informer réellement sur la réforme - nécessiare - des régimes spéciaux et les revendications réelles des syndicats dans cette affaire.

Bizarrement, les seuls régimes spéciaux qui sont pour l'instant visés sont EDF-GDF, SNCF et RATP, alors qu'il y en a bien d'autres, encore plus privilégiés et qui pèsent bien plus lourd sur le régime général (militaires, agriculteurs, artisans, sans parler des députés et sénateurs...), dont il n'est jamais question.
Pourquoi viser ces professions, connues comme combatives et promptes à faire grève ? justement parce que leur action emmerde les usagers et qu'on peut facilement monter l'opinion publique contre eux. Et finalement faire passer pour une réforme, négociée en sous-main, et qui sera vidée de sa substance, ce qui n'est rien d'autre qu'une manip politique.

Alors oui, je trouve très pénible la situation actuelle pour les franciliens et je compatis vraiment, mais je ne suis pas dupe.

Et comme le dit Sensue, toutes ces manips s'inscrivent dans un projet beaucoup plus vaste de démantelement du droit du travail, ce qui, pour le coup, sera drôlement plus pénalisant pour tous les salariés qu'une grève, même très chiante.

Quand je pars de chez moi avant 7h et que je rentre à 21h, avec une journée chargée de boulot, que je bosse le we avec 0 heure supp, que je ne prends pas tous mes congés sur une année parce qu'une mission tombe et que je dois tout annuler et qu'après bah j'ai plus le temps, que je suis régulièrement en déplacement (avec les trajets hors temps de travail, évidemment) je ne suis pas convaincue que physiquement ce soit moins dur que 8h à la chaine.

Allez expliquer ca a ceux qui sont obliges de poser des jours de conges ... A ceux qui vont passe 4h ou 5h dans les transports ... A ceux qui n'ont aucune prime ni aucun avantage et qui n'ont pas le DROIT de rater une journee de boulot ...

Venez dans les trains voir les gens devenir agressifs parce qu'ils en ont marre ... Ou alors comme moi ce matin, regardez les gens sur les quais ne pas pouvoir monter dans le train tout en sachant que c'est l'avant dernier de la matinee a meme pas 9h ... Venez leur expliquer que c'est pour leur bien tout ca ...

Venez expliquez aux gens ages ou de petite taille que le malaise qu'ils vont faire c'est pour leur bien mais qu'ils ne s'en rendent pas compte ... Et heureusement que les zorros de la sncf sont la pour les sauver ...

J'ai vu un mail de la direction tourne expliquant qu'effectivement il y avait les greves et que ca allait etre penible mais comme en ce moment il y des choses urgentes et bien il va falloir se debrouiller pour venir ...

Je le redis ... C'est facile de jouer au heros quand on ne prend aucun risque ... Les usagers eux jouent leurs emplois avec les conneries de ceux qui sont "proteges" .... Et ca ... Ca me gonfle ...

Bon on va faire simple:

Aujourd'hui nous pétons dans la soie nous Français coté droit du travail.

Faut pas se leurrer les golden years c'est fini, l'heure est au chti coréen payé à coup de pompes dans le cul.

En clair ce veut dire: depuis que c'est l'europe, pour laquelle vous étiez massivement d'accord, les pays Européens les plus riches voient le niveau de vie de leur citoyen s'écrouler, alors que dans le meme temps c'est la fete du string pour ceux qui etaient pauvres (zavez qu'a demander au Espagnol et aux Portuguais pas exemple)

Donc:

les gens surpayés à branler pas grand chose ca existe bel et bien. Moi j'imagine la gueule de CRS de 65 ans en train de charger une manif en chaise roulante, ou un combat en corps a corps entre deux soldats d'infanterie sexagénaires...
Puis apres je la compare a un mec dans sa cabine au chaud en train d'appuyer sur un bouton et qui t'explique à quel point il est épuisé de la life... mouah ahahahah  Ou alors je compare à un ouvrier qui bosse sur une presse à emboutir ou encore plus glamour: dans les hauts fourneaux, et puis un manutentionnaire à la sernam: non mais mort de rire!

Faut arreter la deconne... il y a des metiers pénibles, et puis il y en a d'autres qui le sont pas tant que ça...

Seulement tout le monde sait que la SNCF est l'un des derniers bastions de la CGT et qu'ils entendent bien tenir le gouvernement par les couilles, alors que manifestement ils sont surprotégés. On est clairement dans l'abus

...et cet abus entre en ligne de compte au moment de calculer les retraites et toussa....

Pour en revenir au droit de greve oui: c'est un droit.
Seulement vous raisonnez en tant que salariés dont beaucoup d'entre vous sont extremement bien protégés.

Si vous en doutez, lisez les stats d'arret de travail entre vous; et les libéraux ou artisans commercants: 1 pour 4  xs18
Pourquoi d'apres vous, si ce n'est par ce que vous petez dans la soie (et que vous vous en rendez meme plus compte!!!!)

+10000000000000000000000
je rajouterais meme que si on envisageais en libéral de faire la grève
on nous dirait ,ben vous avez pas le droit  ???
ben si
ben non  ???,dites que vous prenez des vacances
ben non chui en grève
ben spa possible
ok le 12 tu sors


je sais tres constructif mais bon  :-\

Ouai mais si...

Je plussoie ZaZ: c'est facile de jouer les illusionnistes, suffit d'attirer l'attention des spectateurs sur un point et poum, sortir un truc de sa manche sans que le truc se voit.


Dis donc ma chère comtesse, est-ce que j'ai jamais dit que ton boulot n'avait aucune forme de pénibilité? Je ne mets pas tous les cadres dans le même panier, je ne mets pas tous les ouvriers dans le même panier, je dis juste que réfuter l'idée même d'une pénibilité différente selon les boulots est une ânerie, c'est tout.

En même temps, et là désolé, mais c'est la réalité, un ouvrier sur un chantier a une espérance de vie plus faible que celle d'un cadre. Et même si on me sort un exemple d'un cadre avec des semaines de 80h avec tout plein de jet-lags dans la tronche contre un ouvrier "presse-boutons" à 35h, ce sont les petits bouts de la courbe de Gauss...

Quant au comparatif libéral/salarié, même pas je rentre dans le jeu de Hot'.  ;D

Il se trouve que le fils d'un collègue vient de finir (et avec les félicitaschtroumpfs du jury) ses études de kiné. Il a le choix: hosto ou libéral. C'est évidemment pas le même statut, mais pas non plus le même salaire. Soyons honnêtes. Evidemment, c'est un exemple particulier. Le père d'un copain, artisan ferronier toute sa vie (ben ouais, commencé à bosser à 14 ans, toussa toussa), pour éviter de finir sa vie sous les ponts, a réussi à se faire "inscrire" invalide. Sinon j'vous raconte pas, c'était réellement la misère.

Et encore une fois, dire "oui mais lui c'est pire, donc on va s'aligner dessus hein!" c'est la loi du pire. A ce compte-là, fermez tous vos gueules, vous mangez, vous avez un toit, vous n'êtes pas dans un pays en guerre, pire: vous êtes en vie.

Et pis si vous êtes pas content, z'avez qu'à faire député: un mandat de 5 ans (plutôt bien payé d'ailleurs) et poum, automatiquement une retraite de 1500 euros nets dès 60 ans. C'est-y pas beau?

On va faire sobre

il rentre 6000

j'ai un salaire de 3000

brut

alors non, nonon (évidemment je ne parle meme pas des heures, c'est pas la peine)

Je suis d'accord avec tout, sauf ça... juste pour info... le smic au portugal est de moins de 500 euros et le prix du gasoil est identique en France... environ 1,20Euro/litre... la seule chose qui est moins cher, concerne la nourriture en général... et si on fait le ratio... c'est pas beaucoup moins cher qu'ici...(par rapport à ce qu'ils gagnent)...
Le but de l'europe, c'était d'enrichir les pays pauvres pour qu'ils atteignent le niveau des plus riches... et pour ça, nous les pays riches, nous devions accepter de freiner notre "évolution"... le problème... c'est qu'on gagne toujours autant et tout est plus cher... (je parle pas du prix d'un véhicule en moyenne 3 à 5000 euros plus cher...)

Qu'on ait le droit de grève, je suis tout à fait pour... j'ai juste l'impression, que ce sont ceux qui sont le moins à plaindre, qui se plaignent le plus... et ça, ça me saoule un peu... quand je vois tout ces indépendants qui galèrent à faire tourner leur business... J'ai faux quand je dis que les conducteurs de trains, ne bossent que 25h par semaine? (et pas 35?)
S'ils font le dernier service, en bout de ligne et ne peuvent plus rentrer, ils dorment sur place... et si je me trompe pas (c'est à vérifier) je crois que cette nuit là, est comptée dans leur temps de travail...
Ce qui m'horripile le plus, c'est que j'ai beau chercher dans les infos... je sais que c'est pour les retraites qu'ils font grève... mais je n'en suis même pas sûr, ou je ne connais pas bien les tenants et les aboutissants... on ne parle que des problèmes causés, et pas le fond du problème... et ça c'est la faute des médias biensûr....  xs08

Attends j'ai du rater un épisode:

L'espagne dans les années 70 (moi mome) c'etait le land rover de la guardia civil et la deux chevaux du panadero, et puis les peones à dos d'ane.
Aujourd'hui c'est résidence secondaire et Porsche cayenne...

Même le site sncf est en grêve :d

Entre temps, les régimes politiques ont un peu changés aussi, quand même....

J'ai vécu deux ans en espagne... les gens(ouvriers) bossaient en moyenne, 12 heures par jours... même le samedi...La seule chose, que je sache réellement, c'est que tout ce qui concerne, les exports, l'état espagnol, rembourse le coût de transport pour que la société espagnole remporte le marché... et mine de rien... ça aide pas mal....
Mais mine de rien... faut admettre, qu'on est de beaux fainéants en France, par rapport à ses pays... (en général...pas pour tous! hein?)

Dans ces deux pays, les ménages sont très très endettés, pour la plupart.... ce qui fait qu'on croit qu'ils roulent sur l'or... mais ils profitent juste du système... et ici... ceux qui ont de l'argent... font pareil...  :-\
Leurs lois sur les crédits sont bien différentes qu'en France.... on en reparle dans 10-15 ans... je pense, que ce sont deux pays, surtout pour le portugal... qui seront bien dans la merde, si rien ne change...

T'oublie ceux qui te payent en nature..... nan mais je parlais de patates, de poules, de lapins.  ;) ;D

Mais mon très cher Hot', j'ai point dit que t'étais un gros nanti (en plus t'es même pas gros), ni que t'étais un gros fainéant (en plus t'es toujours pas gros). Ton plus gros défaut c'est de rouler dans une voiture anglaise!  ;D


Bah c'est surtout ceux qui ont le plus la possibilité d'attirer l'attention...


Tu oses dire du mal des médias indépendants et qui savent hiérarchiser les problèmes? Rhooo s'pas bien ça.  ;D

Il y a quand même, et heureusement pour nous, encore des médias indépendants, sur le net surtout. Ensuite, c'est une question de curiosité personnelle. Moi, je déteste qu'on me fasse avaler des couleuvres, donc je vais chercher l'info à sa source pour me faire ma propre opinion.
Bon, comme c'est aussi mon boulot, c'est plus facile.

C'est bien pour ça, que je ne leur enveux pas réellement... en plus je ne peux pas être objectif, puisqu'en voiture... et que personnellement, quand il y a une grève, j'ai moins de traffic dans mon sens... allez comprendre....

Je suis perplexe vis à vis de cette situation... si je ne pense qu'à mon petit cul à moi : si je bosse pas on me vire... si je ne bosse pas, je gagne rien... ou tôt ou tard je ne gagne rien... ma paie évolue moins que le coût de la vie... c'est tout ce que je ressents concrètement.... je gagne tous les ans un chouia plus... mais je dépense beaucoup plus... c'est ça que je ne comprends pas... et que je t'avoue, ne veux plus comprendre... je laisse couler maintenant... je sais c'est une sale philosophie... mais c'est moi... et je n'ai aucun poids tout seul...  :-X

Je suis seul... je paye plus d'impôts... j'ai aucune aide... je dois me démerder tout seul... c'est tout ce que je vois... Les grèvistes... ils font grèvent pour leur retraite... qu'ils arrêtent de me dire qu'ils le font pour la future génération... arrêtez de prendre les gens pour des cons...  :-X

Bon, ben j'vais commencer par ça, comme ça, après j'pourrai revenir à l'effeuillage du plus léger ;D

Bon alors… j’l’avais dit et j’suis du genre “j’dis ce que je fais et j’fais ce que je dis” donc c’est parti. (j’préfère prévenir, parce que j’fais rarement dans la dentelle quand quelque chose me tient à cœur  ;D)

D’abord, avant les chiffres et les trucs chiants, laissez-moi énoncer un principe.

Quand on est honnête, on balaye d’abord devant sa porte ou on se cure le nez avant de dire à son voisin qu’il a la goutte au sien.

Comme l’a mentionné ZaZ, la moindre des choses (s’il s’agissait d’une démarche honnête bien sûr) aurait été de commencer par le régime spécial hallucinant des députés et autres grands fonctionnaires de l’état (une mandature de 4 ans – et je ne parle qu’à l’Assemblée Nationale- « rapporte » quelque chose comme 1500 euros de retraite, chiffre démultiplié par le nombre de mandats successifs, merci de vérifier si vous en doutez, j’en doute moi-même à me relire ???, j’l’ai lu dans un article mais je ne le retrouve pas, peut-être que c’est dans certaines conditions, bref, de toute façon, c'est tellement énorme - dans le sens de non-sens- que c'est ce dont j'me souviens, mais j'peux être de mauvaise foi, disons que ça peut m'arriver si j'fais pas super gaffe, mais là j'vais faire super gaffe, donc j'prends des précautions d'avertissement quand j'suis pas sûre, histoire qu'on se base pas que sur ça pour répondre, ouf, elle était longue cette phrase ;D)

Alors oui, c’est beaucoup de boulot, de responsabilités, toussa, mais cette overdose de boulot, ça n’empêche pas les cumulards… suivez mon regard…

Ils sont loin d’être les seuls d’ailleurs à bénéficier d’un régime de retraite encore aujourd’hui non remis en cause.

Quand on est honnête et qu’on respecte les gens, on évite de s’octroyer une augmentation de 170% la veille d’un conflit social qui s’annonce majeur. (et me lancez pas sur l’augmentation du nabot, là, aussi j’ai des biscuits ;D)

Bref. Quand je dis que c’est idéologique, c’est parce que d’une part j’le pense, d’autre part, j’ai les moyens d’argumenter, poil au nez.

P’tit récapitulatif.

Le nombre de journées individuelles non travaillées pour fait de grève était de 4 millions en 1976, 3,5 millions en 1984, 2,1 millions en 1988, 900 000 en 2000, 1,2 million en 2005. (quand au mythe de la France en grève, oubliez direct, on est 11 ou 12 ème des pays les plus industrialisés, derrière les Etats-Unis)

En 1982, 2,3 millions de journées grevées étaient comptabilisées dans le secteur privé, pour 200 000 seulement dans le secteur public. En 2005, 224 000 dans le privé pour 1 million dans le public.

La part du public dans les mouvements sociaux est passée de 3 % dans les années 70 à 30 % à la fin des années 80 puis à 60 % à compter du milieu des années 90.

Alors pourquoi elle nous sort tous ces chiffres, non d’un p’tit bonhomme de bois (que je n’ai pas – le bonhomme en bois, j’veux dire ;D) ?

Ben parce qu’il n’est pas si difficile d’y voir un parallèle avec l’érosion continue de notre système social. Mais avant le système social, c’est notre système économique ou plutôt notre manière de l’appréhender.

Car oui, ok, j’suis d’ac pour qu’on discute des changements, nécessaires, oui, j’suis d’ac que beaucoup des régimes spéciaux de la seuneuceufeu et consorts ne sont plus d’actualité, oui j’suis d’ac pour une remise à plat du système. Mais là, justement, si on parle système, faut parler systémique et donc global. Faudrait arrêter de voir les choses par le petit bout de la lorgnette (même si ça peut faire plaisir à certains complexés, j’reconnais les vertus de l’effet loupe ;) :D)

Voyons donc les choses dans leur ensemble.

Le code du travail et donc la protection des travailleurs, ben oui, vous, moi, et aussi ces enfoirés de la sncf , dixit presque tout le monde ici, s’est donc au début construit avec les ouvriers, puis un peu tout le monde, puis au fur et à mesure où on a entretenu les gens du privé dans la peur, par le service public. (cf chiffres plus haut)

Mais pourquoi donc me direz-vous ? Ben c’est pas sorcier.

Dans le privé, nous avons tous été de plus en plus exposés au chômage (j’ai d’la chance, j’fais partie de la génération à qui on disait « le seul moyen d’éviter le chômage, c’est de faire des études » - ma sœur, quatre ans plus tard avait droit à « même si vous faites des études, vous ne pourrez pas éviter le chômage » ::) ça forme bien l'esprit d'entreprise hein?), éduqués dans la peur et la bonne servilité au service du patron (j’me mets dedans, j’suis totalement exploitée et corvéable à merci, ma chance, c’est que c’est pas dans une usine mais dans un domaine que j’aime), la précarisation des emplois (souvenez-vous du CPE et CNE), de la désindustrialisation, de la désyndicalisation, bref du démantèlement progressif du droit du travail.

Un salarié en CDD va-t-il faire grève ? Le nombre innombrable de mes amis en bac+7 toujours exploités en stage vont-ils faire grève ?

Il se trouve que le statut particulier des fonctionnaires leur facilite (j’ai pas dit « leur ouvre toutes les vannes» parce que faut pas pousser, personne fait grève par plaisir, surtout un mois avant Noël, avec les enfants, le mousseux à acheter tout ça, et arrêtons là avec le mythe des jours de grève payés), leur facilite donc cette lutte.

Et à travers leur combat, c’est nous qui en récupérons quelques scories. Notamment un barrage, une sorte de garde-fou.

Parce que faudrait un peu plus lire la presse et autres hein, quand même.

Z’avez entendu parler du projet qui suit le démantèlement des régimes spéciaux de ces "privilégiés de feignasses" ?

Comme en 1995, comme en 2003, il est prévu de nous rajouter encore des années de cotisation.

Seulement, le hic, c’est que c’est pas possible tant qu’on a pas foutu tout le monde dans la mouise.

Et après, qui c’est qui aura-t-y pour venir nous aider quand on pleure dans les nénés de maman ? Ben personne.

Maintenant, je ne veux pas minimiser les désagréments que nous vivons tous en ce moment. J’voudrais juste rappeler de voir plus loin que le bout de son nez ou l'usure de ses grolles.

Que la sauvegarde des services publics est AUSSI une question qui nous concerne. 

Que la suppression des bureaux de poste désenclave les villages et petites villes.

Que l’éventuelle privatisation des réseaux de ferroutage (avant les réseaux de voyageurs) y a pas besoin d’aller loin pour voir ce que ça donne (en Angleterre, y a pas UN train qui arrive à l’heure – bon allez, p’tete un de temps en temps mais j’m’accorde une seconde de mauvaise foi, j’viens de m’en prendre 5 pages ;D) en terme de résultats comme de sécurité (ben oui, comparez les chiffres d’accident et vous verrez, ça fait peur >:().

Que le système d’éducation de nos gamins souffre cruellement – j’en ai pas de gamins, et alors ? j’viens de dire que je parlais « global » et dans mon global, vos enfants sont les miens - de moyens et d’intelligence dans la gestion de ces moyens. (ils en train de faire la même chose avec les facs, ils enfument juste le monde avec le budget 2008 qui aurait soi-disant augmenté, mon cul oui, l'augmenter en 2008, c’est comme te mettre du lubrifiant pour te sodomiser avec un tronc de chêne, en 2009, ca sera sans lubrifiant, mes cocos)

Que notre système de santé aussi est en train d’être attaqué (et là, j’m’étais juré de pas faire de truc perso mais j’peux pas m’en empêcher. Toi, Hot, qui si j’ai bien compris est médecin et dans le Nord de la France, région en souffrance économique s’il en est, la franchise médicale, ça te parle pas ?  ??? Je me doute de la misère et des difficultés auxquelles tu dois faire face tous les jours)

Comment ça, les gens, ça n’a rien à voir ??

Mais, ça a tout à voir au contraire !

Alors oui, j’aimerais bien qu’on mette certaines choses à plat. Oui, je trouve que c’est pas facile de se dire qu’on va en crever comme des malades au boulot et en plus devoir y aller à pied alors qu’il y en a d’autres qui sont un peu plus vernis.

Oui je trouve qu’il faut réfléchir au système et que certaines choses ne peuvent probablement pas perdurer sous la même forme. Mais pour faire ça, faut qu’on soit tous honnêtes et avoir des interlocuteurs HONNETES.

Et excusez-moi, mais ça n’est pas le cas. (déjà, les « agents des transports », ben ils ont signé un contrat quand ils sont rentrés, alors on vient leur dire unilatéralement que le contrat est plus valable ? trouvez ça juste vous ? y en a combien d’entre vous qui ont voulu entrer à la RATP pour les « avantages » ? Personne? ah si, un type qui lève la main là au fond à droite, non flûte, c'était pour se gratter le nez.)

On manque de profs de physique parce que dans le privé, au même niveau de diplôme, ils gagnent trois fois plus  (résultat, ils ont supprimé les cours de physique en sixième et cinquième parce que soi-disant "a cet âge là, ils ne comprennent pas et donc ça les dégoûtent pour après" - mais bien sûr...) donc pourquoi être prof ? (ah les vacances ? laissez moi rire !).

Et nous, pauvres couillons que nous sommes, nous laissons aveugler par les medias.

Oui, cette grève a ceci de particulier qu’à la différence de 1995, elle n’a pas derrière elle (selon les sondages hein ?, parce que franchement… rien à voir avec ce que j’entends et vis ici, mais bon sur Nuts, c'est les sondages qui ont l’air d’être sous-évalués) l’approbation, ou moins ambitieusement, l’accompagnement passif de la population.

Mais, c’est normal !! Entre temps, NOS conditions de vie se sont dégradées. Nous avons de moins en moins les possibilités de lutter contre. On vit tous dans la peur, peur de perdre son emploi, peur de perdre son conjoint, ses enfants, sa maison, sa voiture. La peur, la peur, la peur, c’est le moyen le plus efficace pour maîtriser les populations. C’est tellement dramatique qu’on s’est mis à voir des tas de gens voter CONTRE leurs intérêts propres.

Et qu’est-ce qui nous énerve ? Que d’autres personnes n’aient pas peur ou aient les moyens/la liberté de lutter contre ça ?

Même si ça nous emmerde? z'en connaissez beaucoup vous, des grèves efficaces qui emmerdent personne? Ou alors, il est peut-être là le problème. Ca nous fait tous bien chier de vivre comme on vit sans moyen de lutter "efficacement" (ie: en emmerdant le monde donc en ayant une chance de gagner) qu'on préfèrerait que personne d'autre ne puisse le faire? (c'est humain, même si -à mon sens- c'est très con aussi, quoi que les deux sont pas incompatibles ;D)

Ben moi, ça m'énerve pas, ça me rassure, ça me donne de l'espoir.

Alors OUI au changement, OUI aux mises à plat et OUI à l’honnêteté.

Mais NON, définitivement NON, je ne traiterai jamais un gréviste de feignasse ou de connard.

Et soi-dit en passant, j’ai rarement l’occasion de regarder la télé, encore moins les JT (suis pas rentrée du taf à cette heure là, m’avez entendu me plaindre ? –euh… oui, ça m’arrive, pardon :D :D ) mais n’importe quelle personne un peu soucieuse de démocratie devrait déjà s’étonner du traitement de ce conflit social à la télévision et la radio en général. J’ai pu (puisque pour la première fois depuis septembre, ben ouais, j’avais un week-end sans aller au boulot) les voir ce week-end, TOUS j’me les suis fais. Jusqu’à la nausée.

Même les rares fois où ils interviewaient un gréviste, c’était un gréviste « p’tête ben qu’oui, p’tête ben qu’non » ou alors des acharnés de gauchistes-que-quand-tu-les-vois-t-as-envie-de-faire-des-provisions-de-sucre. ;D

Purée, ça vous fait pas peur ça ?? ce traitement unilatéral ? Ces sondages qui nous mènent par le bout du nez ? Cet enfumage de terrier ??

Ca me paraît autrement plus sérieux.

Alors oui, discutons mais intelligemment. Oui changeons les choses, mais ensemble et justement.

Réfléchissons-y non? pis en tout cas, demain, essayons de sourire! (aujourd'hui, j'ai fait plein de chouettes rencontres en stop ;D)

(et juste pour préciser mais c'est important. J'vous jure que si je ne réagissais qu'avec mes instincts et mes envies personnelles, y a des types de la SNCF j'te leur couperais les roubignolles avant de leur faire bouffer en carpaccio ;D mais là, c'est pas de moi dont je parle, donc j'arrive à prendre du recul et parler de vous, de nous)


sorry pour les éventuelles fautes, j'en ai marre de relire pour être sûre d'être claire :'(

Pis ça m'a tué d'écrire tout ça en essayant de ne rien oublier et aussi de vous respecter tout en assumant mon point de vue, j'ai essayé d'y mettre plein de trucs, maladroitement et j'suis sûre qu'à la première objection, j'vais m'en vouloir de pas l'avoir intégrée...

J'vais boire une bière et j'reviens!


Purée, une heure et demie pour écrire ce truc qui ne va servir qu'à m'en prendre plein la tronche xxxxproxy eh beh, y a pas à dire hein? j'suis une passionnée, j'ai une grande gueule mais les doigts lents :D)

Ouais, tu vas t'en prendre plein la tronche comme tu dis.
Dabord quand on annonce des chiffres, on s'assure qu'ils sont justes...
C'est pas 170% d'augmentation, c'est 206%
Ouais, comme la petite voiture de la marque de la France!
A part ça, je t'emboite le pas dans tes réflexions, d'ailleurs, demain je suis en grève parceque je suis un nanti de fonctionnaire .

Puisqu'on se la joue corporatiste, que chacun pense qu'il est plus travailleur et moins bien loti que son voisin, que c'est toujours à son détriment que se joue l'inégalité et l'injustice, je propose que :
tous les chomeurs,
tous les salariés sous contrats bidons à nombre d'heures réduites (contrats d'aide à l'emploi, avenir, et autres balivernes)
tous ceux qui voudraient bien travailler
se mettent en grève
Ah, ceux là, ils ne dérangeront pas les usagers, c'est sur.
Et vous n'en parlerez pas non plus.

Je voudrais commencer par saluer Sensu pour son texte.  xs19


Je n'ai ni les qualités rédactionnelles ni le courage de chercher là maintenant tout de suite (debout depuis 5h ce matin, ça commence à faire... D'ailleurs, là, je vais pas tarder à aller me coucher) pour pondre un truc aussi développé. Ceci étant, je pense qu'il doit y avoir moyen de suivre un raisonnement inverse qui se tiendra tout autant et dans lequel y'aura pleins de trucs plein de bon sens.

Bref, je pense qu'au total, il n'en a pas un pour relever l'autre. Le gouvernement tout autant que les syndicats ne sont pas honnêtes...

Je n'ai malheureusement pas de solution miracle à proposer, sinon, ben, je serais "rentrée en politique".


Edit: Sinon, je n'ai pas peur. je me sens juste impuissante. Impuissante face à un Etat dont la politique me laisse dubitative et impuissante face à des syndicats qui ne me laissent aucun choix.

Pour ne pas passer une heure et demi à citer Sensu... je dirai que je suis d'accord avec elle sur les médias, les sondages plus ou moins bidon, et la peur.... avant on utilisait la religion pour faire peur...

Et par rapport à ce que j'ai écrit à Hot tout à l'heure... j'ai repensé à un truc... tous ces gens avec résidences secondaires et Cayenne, dans la plupart des cas, c'était déjà pas les plus malheureux... en gros je dirai que ceux qui se sont enrichis, sont ce qui avaient quelques moyens pour le faire... les autres ont plutôt vécu l'inverse... et je crois qu'en France, il s'est produit la même chose...

Bon ben euh.... la bière a été longue et entretemps j'ai rencontré (en buvant ma bière :D) un type qui s'était pris une branlée au trivial, il voulait une revanche. Il pensait se venger facilement. Donc une blonde, un peu bétasse.. il s'est gourré, j'len ai collé une dont il se souviendra longtemps  xs18

Suis étonnée de pas avoir été incendiée à vrai dire?  Est-ce à dire que vous manquiez d'argument ou que c'était juste le ras-le-bol? (que je peux parfaitement comprendre  ;D 59 km dans les pattes...

Mais si c'est pour parler, alors...... open..............

la bêtise humaine n'a pas de limite.

Vous imaginez... il y a même des forums où on peut en discuter, exprimer sa colère ou sa compréhension, sans bouger de chez soi.... à la fin, il y a une possibilité de ne plus jamais avoir aucun problème... chacun chez soi...  :-\

yeahhhhh, tout le monde sur nuts  xs17

C'est le tantrisme high tech.

- Hummm tu la sens là ?
- Oh oui je la sens bien, vas y plus fort
- hummmmmmm
- Han han han han. Tu sens mes nichons qui frottent contre l'écran
-
- Chéri ?
-
- Allo ?
- Scuz moi, c'est pas pratique la position du lotus sur la chaise de bureau, je m'a cassé la gueule :'(

Magueunifiquement érotique

winy - Paaas du tout virtuelle

mmmmm le pied, même plus besoin de draguer ou presque.
et encore plus pratique, plus besoin de raser.  xs17

Juste 30 euros pour le net... un peu pour le loyer et la bouffe... le spliff aussi...et même pu besoin de train...

Mine de rien, on rigole, on le vivra pas nous personnellement ou mondialement... mais les geeks ça existe déjà...  :-X

Je vais être ultra négatif pour certains... mais bon... je crois en un certain équilibre naturel... un jour la planète se nettoyera du surplus qui la gêne... elle s'aura très bien le faire et très rapidement.... elle le fait à petites doses parfois...
Mais on se dévie du sujet....  :-X

je ne dirais rien, mais n'en pense vraiment pas moins.

mouais, c'est juste que vous savez pas rigoler :D :D :D

oh que si  xs18
d'ailleurs vaux mieux éviter que je rigole trop, après tout le monde est embarqué pour un fou rire de première.

Non mais tu rigoles toi? C'est juste qu'il me faut un peu de temps pour te répondre

M'enfin prépares quand meme tes sources... xtfr87

"La Commission européenne confirme sa décision de saisir pour la seconde fois la Cour européenne de justice en raison de la pollution persistante par les nitrates de captages d'eau en Bretagne
La Commission propose de demander à la Cour d'imposer à la France une somme forfaitaire supérieure à 28 millions d'euros et une astreinte journalière de 117 882 euros. "
Une autre:
"Par le passé, Bruxelles a déjà sanctionné la France accusée de « manquement grave et persistant au droit communautaire »: le 12 juillet dernier, la Cour européenne de justice (CEJ) lui a ainsi infligé une amende forfaitaire de 20 millions d’euros pour non-respect d’un arrêt sur la pêche, rendu en 1991. Tant qu’elle ne se conformera pas à cet arrêt, la France devra en outre acquitter une astreinte semestrielle de 57,7 millions d’euros."
Ca c'est fait, et ce n'est pas fini:
"La France a déjà été condamnée en 1991 pour son manque de sévérité face aux merlus sous-taille. Elle a été mise à l’amende en juillet 2005. Mercredi le 5 mars, la Commission a décidé que la France ne se conformait toujours pas aux obligations communautaires et lui a intimé l’ordre de payer une astreinte de 58 millions d’euros."
Pour cause:
"la Commission a constaté que la France n’était toujours pas en conformité avec l’arrêt de 1991. Elle remet notamment en cause le nombre, la qualité et la rigueur des contrôles. Elle estime que ces problèmes. sont dus à « l’insuffisance des ressources humaines », ou encore « au manque de formation spécifique des inspecteurs »."
Encore une:
"On évalue à 50 000 tonnes par an, depuis 1995, les pêches du thon rouge, soit deux fois l’estimation du niveau de reproduction de l’espèce. En 20 ans, la biomasse des thons rouges adultes a diminué de 80%, tandis que la capture de spécimens à la taille inférieure aux normes autorisées s’amplifie."
Et une ouverture d'une enquête de la commission Européenne sur les agissements des pêcheurs fraudeurs Français.
Il y a fort à parier qu'une grosse amende va tomber.
Tout ça pour quoi?
Pour du fric.
Et un gouvernement qui encourage et veut doper ces pratiques, au détriment de toute vision à long terme.
Il en est ainsi des atteintes à l'environnement, mais aussi d'autres secteurs comme le droit du travail, du commerce, de la justice qui va dépénaliser les affaires financières, j'en passe et certainement des meilleures.
Si voous avez été un lecteur attentif, il ne vous a pas échappé la remarque de la Commission Européenne sur "l'insuffisance des ressources humaines". On veut supprimer un fonctionnaire partant à la retraite sur deux, les problèmes vont sûrement se résoudre en interne par la profession elle-même...
Encore un dernier exemple:
Les agents de la répression des fraudes, viennent de se voir "recommander" de ne pas faire d'inspection dans les pharmacies qui partiquent des rétrocommissions sur les produits génériques.
Ben évidement, ces derniers pourraient être encore moins cher, mais la marge des apothicaires en prendrait un coup.
En même temps, ils vendraient encore moins de médicaments de marques, là précisément oû ils pratiquent les plus grosses marges.
Voila pourquoi aujourd'hui je suis en grève.
(ça se voit non? au moins à la longueur du post.)

Ca c'est faux

Certains génériques sont plus chers que l'original. J'en parlais hier avec la pharma d'à coté

Eh oui hein: je peux relever cette incohérence par ce que là on joue dans ma cour

çà s'explique comment ?  je dévie du sujet dsl

Source: MARIANNE n° 552 page 43 " Permis de frauder pour les pharmaciens"

Entendons nous bien.
Je ne souhaite pas dresser les unes contre les autres certaines corporations, il y aurait beaucoup à dire et certainement de la mauvaise foi des deux côtés.
Ce que je constate actuellement, c'est le creusement des inégalités.
J'aspire pour ma part, à un partage plus équitable, une acceptation des différences, une politique basée sur le dialogue où chacun pourrait trouver sa place dans la société.
Anarchiste ou utopique?

Oh mais pas de problème ! Enfin un peu de réaction, j’trouvais ça tout mou !

J’attends tous les cowboys devant le saloon à 12h pétantes !

Euh…. Voire éventuellement ce soir, si j’ai pas le temps de répondre aujourd’hui….(ben ouais, j’suis pas une feignasse de fonctionnaire moua, s’apas tout ça mais j’ai un PIB à engrosser… )

Allez j'en ai une encore une bonne pour aujourd'huiquej'ailetemps.
Notre gouvernement a décidé de proposer aux fonctionnaires de leur acheter des jours de congés (ou RTT) non pris en 2007.
Bien.
C'est juste un petit coup de canif aux 35 heures pour les plus mauvais esprits, passons.
... Dans la limite de 4 jours(faut pas déconner quand même).
... acheté forfaitairement au tarif de 65 euros pour les catégories C(agents), 80 pour les B(techniciens) et 125 pour les A (ingénieurs).
C'est à peu près pour moi la moitié de mon salaire journalier, alors même qu'en  tant qu'heures supplémentaires elles devraient être majorées(c'est ce qui est imposé dans le secteur privé).
Alors, j'ai le choix entre garder mes jours de congé et être payé à taux plein, ou travailler plus pour la moitié.
Je pense fort à ce moment au "travailler plus pour gagner plus".
NOTA: bien entendu l'intégralité sera soumis à cotisations et impôt.
Nous vivons une époque formidable  xs17

Bon ben hein, rien à ajouter au post de Sensu, pis voila.

Si on continue dans la gabegie d'argent public, alors là, on va pas être sortis. Déjà, lecture chiante mais instructive, voire à pleurer (au choix), y'a les fameux rapports de la Cour des Comptes (http://www.ccomptes.fr/). J'suis pas un fan de Séguin, mais je dois dire que c'est écrit au vitriol.

Petit exemple à mon avis pas si anecdotique que ça: un mien copain a créé une boîte de menuiseries intérieures et extérieures (portes z'et fenêtres donc). Il remporte un marché de remplacement d'une cinquantaine d'huisseries dans un établissement militaire. Tout content, première réunion de chantier, et il remarque que le bâtiment est vide de chez vide. Interrogation légitime et réponse de l'officier "Ah ben c'est normal, c'était pour les appelés, mais comme y'a plus la conscription, il sert plus à rien. D'ailleurs dans deux ans on le rase."... Du coup, deux ans après, ils ont rasé un bâtiment avec des portes intérieures toutes neuves...  xs00

Ptain, j'en ai eu pour plus de 4000 euros pour changer les miennes de fenetres  :'( :'( :'(

N'empeche que c'est toujours le bordel pour aller bosser .... Fenetres neuves ou pas ...

Bon je vais vous la jouer courte.

On a eu droit à ouai mais regardez la faim dans le monde, et puis ceci cela j'en ai rien à foutre!

Là on parle de la SNCF qui fait chier.

Et qui est une institution ultra protégée et qui pète dans la soie et qui mérite un coup de pied au cul (je fournis les chaussures s'ils veulent)

Je voudrais voir vos tronches si le corps médical vous disait: tac à partir de demain on vous soigne plus y'en a marre.

Ah ben ouaiiiiiiii mécépapareilllllllllll xs18 non mais vous vous foutez de la gueule de qui?

Bah oui, c'est toujours le bordel pour aller bosser en région parisienne, et puis les mal-logés n'ont toujours pas de logement, et les précaires, aucun contrat qui leur garantisse un minimum de sécurité ou de revenus, et les mutlinationales continuent à licencier même si elles font des bénéfices, et puis, et puis...

@Hot : on attend toujours ta réponse argumentée à Sensue avec des sources

 xs00 xs00 xs00 xs00 xs00 Regardez juste le titre du sujet ...  xs00 xs00 xs00 xs00 xs00

PAr ce qu'à postériori je me dis que les arguments avancés par la madame sont tip top hors sujets.

La situation est: foutage de merde en prenant 8-10 millions d'usagers en otage.

Les gens en profitent pour dire qu'ils sont pas contents du gouvernement. Je vois pas trop le rapport. Meme dans les arguments avancés il y a je suis pour le droit de greve c'est parfaitement justifié

Donc je privilégie la réponse: ok nous soignants allons vous laisser crever devant les hopitaux, histoire de voir comment ca fait le droit de grève bref: je vous ressers votre plat les gens (eh oui)

Bon, je vais sans doute m'attirer les foudres de beaucoup d'entre vous, mais tant pis, j'assume.

Je suis une grosse égoiste, je gagne bien ma vie, je suis pas à plaindre, toussatoussa.
Ok y a des gros écarts de salaire privé/public, mais y a des avantages des deux cotés, toussatoussa aussi. (Ma soeur et son mari sont tous les deux fonctionnaires, donc je parle pas de rumeurs, mais bien de ce que je vois).

Bon, maintenant, sans rentrer dans le débat du "c'est bien/c'est mal", très franchement, tant que la RATP continuera à me faire chier comme c'est le cas depuis une semaine (et encore, je suis chanceuse, mon N+2 habite pas loin de chez moi et fait le détour matin et soir bien gentillement pour me véhiculer), et bien je n'aurai même pas envie d'écouter leurs revendications.

J'ai déjà vécu 95 avec les bateaux mouche qui faisaient des navettes sur la seine, 4h de marche matin et soir, puis 2 parce que je squattais chez ma soeur, puis squattage à 3 dans 9m² ... c'est bon, j'ai donné.

Jveux bien être gentille et compréhensive, mais au bout d'un moment faut arrêter de se foutre de moi.

C'est cool, un post vachement bien foutu de Sensu, et hop tout le monde est d'accord, nous sommes manipulés et c'est pas la faute à la sncf...

En crétine de base que je suis, je m'obstine à dire que quelques coups de pieds au cul seraient gravement mérités.
Rien contre les administrations en général, j'ai même plutôt tendance à saluer un sens du service et une réactivité admirables par rapport à ce que c'était il y a qq années.

La sncf, désolée, mais comme le personnel aérien, ils font chier des innocents à tour de bras.

Peut être que pour faire valoir mes droits dans le privé je devrais prendre des fonctionnaire en otage pendant 8 jours,  15 jours, 1 mois, les empecher de voir leur famille (parce qu'en partant au taf à 5 heures et en rentrant à 21 heures, pas vraiment possible de voir ses enfants, hein ? ).
Seulement ils auront de la chance, c''est pas demain la veille qu'il se feront virer pour absentéïsme ou retards répétés.
De même leur "employeur" ne mettra pas la clé sous la porte comme ce fut le cas de ma boite suite aux grèves de 95.

Je me fous du nabot, je voudrais juste que pour une fois un gouvernement ait les couilles de ne pas reculer devant la sncf et les étudiants.
Et une fois que les fonctionnaires seront alignés, là je serai avec ceux qui veulent dans la rue pour exiger que le même traitement soit applicable aux politiciens.

Donc, Hot', tu es contre le droit de grève, si je comprends bien...

En même temps, profession médicale ET en libéral, le droit de grève c'est pas pour ta gueule. Ca peut se comprendre...

http://medecinsengreve.unblog.fr/

(un parmi tant d’autres… )

Et tout à coup une voix me chuchote à l’oreille Patrick Pelloux…..


Comment ça, j’suis une teigne ? ;-)
[Jamais en dessous de size 6 merci]

EDIT: Oups, sorry, j'ai pas compté

Tiens, je ne sais pas pourquoi j'ai pris la peine à donner mon avis hier sur les régimes spéciaux, j'avais l'idée d'élargir un peu le débat, mais c'était une mauvaise idée, personne ne lit rien ici. Continuez donc à vous faire chier dans les transports et à regarder votre nombril !
Perso, je n'interviendrais plus sur ce genre de sujets, le café du commerce, très peu pour moi

C'est vrai quoi merde, tacatactacatac... Foutez deux 12.7 en batterie et liquidez-moi tous ces cons! Tiens, r'gardez, en Chine au moins se sont pas fait chier avec Tiananmem.

Oh pis merde, c'est vrai quoi, z'ont été élus (enfin, un seul, mébon...), donc forcément toutes leurs décisions sont validées par la majorité des électeurs. On voit pas pourquoi on devrait ne serait-ce qu'oser penser que c'est pas bien, ni même que ça pourrait être mieux.


Tiens, je te savais pas utopiste ma grande... Aligner les élus (tous ne sont pas des politiciens), surtout les élus nationaux... Arrête, j'ai mal aux abdos à force de rire...

Ah voui, pour l'alignement des fonctionnaires, tu demanderas à Arthur T si le "paiement" des heures supp (les jours de congés non pris) c'est de l'alignement sur le privé...  :)

Etre binaire, c'est uniquement valable pour l'informatique.  ;D

Non je suis contre la prise d'otage en foutant des étrangers au conflit totalement dans la merde (ce qui est le cas) et donc mon raisonnement est un raisonnement par l'absurde.

Mais c'est ce que nous faisons .... Mais pas par choix ...

Et encore moi j'ai de la chance d'etre assez grand pour ne pas a avoir a regarder les nombrils de ceux qui sont colles a moi dans les wagons ....  xs00

HOLALA !!! Ne dis pas ca malheureux .... L'autre matin un des malheureux de la sncf disait que c'etait honteux de dire que les usagers etaient des otages ... Et qu'on devrait demander a Íngrid Betancourt ce qu'elle en pense ...

Quelle classe je trouve ... .

Heu, oui mais non. Ce sont des entreprises publiques, donc le "patron" c'est l'Etat. Or qui, théoriquement en démocratie, ets le patron de l'Etat? Hmmm? Les électeurs. Certes, tous les usagers de la SNCF ne sont pas des électeurs, et tous les électeurs ne sont pas usagers de la SNCF mais y'en a quand même pas mal.

Donc dire que les usagers de la SNCF sont étrangers au conflit, bah... j'ai un doute.

Parce que si on va par là, quelles seraient les modalités d'action? Trains gratuits? Ah ben à ton avis, qui c'est qui renflouerait le manque à gagner? Les contribuables... Retour à la case départ... Bloquer les ministères? Ca servirait à rien, comme si les ministres étaient emmerdés d'être obligés de rester chez eux (payés)...

J’avais pas vu le coup du hors sujet

Les médicaments génériques, c’était dedans peut-être ?

Ah ? le sujet, c’est de se défouler parce qu’on a passé une sale journée ?

Ben j’vous laisse alors, j’en passe des bonnes moi. Et c’est pas dix kilomètres à pied qui m’empêcheront de sourire si j’en ai envie.

C’est vrai. Quoi flûte à la fin. S’pas juste. Tiens, j’vais aller engueuler un agent RATP pour me défouler  ;D

(Tenez, j’vous donne une nouvelle raison de s’y remettre… France info annonce que la RATP vient de reconduire la grève.. condoléances à vous – et à mes chaussures moribondes  :D)

Sans deconne Lpf vient te faire suer tous les jours dans les trains ... Et le plus drole c'est qu'entre les 2 greves, a St Lazare, le trafic est reste perturbe ... Et ca personne n'en a parle ...

Ouais, ben un bon coup de mitraillette, et c'est sûr ils nous emmerderaient plus avec leurs conneries


Pète un coup, tu seras moins méprisant. Je ne dis pas que ces décisions sont validées par la majorité des électeurs (mais qu'en savons nous d'abord ? ). Et tu es libre fort heureusement de penser que c'est pas bien, et même d'ouvrir ta gamelle pour le dire. D'ici à prendre le droit d'emmerder les autres, ben non.



Heureuse de te mettre en joie. Je devrais peut être faire grève pour avoir le droit de ne pas être d'accord avec toi sur ce forum. Je vais y songer. Quoique, je ne vois vraiment pas qui ça pourrait emmerder, donc tant pis, je vais plutôt faire l'inverse.


les heures sup et les congés non pris, ce n'est pas le même débat. Maintenant je suis dans le privé, je me fais entuber sur les deux, et en plus la sncf m'encule. Heureusement que j'aime ça.

Et binaire si je veux, et ton mépris tu le remets dans ton slip please

ah ben oui mais non non plus

pasq mine de rien ces greves foutent un pacson d'entreprises dans le caca, et que ca tu l'oublies au moment du calcul. Moins de CA=moins d'impots....

J'ai malheureusement l'impression qu'on va bien en prendre pour longtemps contrairement à ce que j'espérais.
On en reparle dans  5 ans.
En attendant, je vais parler de cul.

Bah non, je l'ai pas oublié, je l'ai pas mentionné, c'est tout. Mais ça change rien au calcul final... D'une manière comme de l'autre ça pénalise les finances de l'Etat (qui a l'air de s'en foutre royalement).

@ Dr Ruth: Respire!  :) Tu sais très bien que je ne te méprise pas, juste que ta façon "noir ou blanc" de voir les choses est un tantinet inadéquate pour analyser une telle situation... Enfin, à mon humble avis...

T'as le droit de ne pas être d'accord avec moi, et moi j'ai le droit de ne pas être d'accord avec toi. Et chacun, de le dire. C'est aussi ça la liberté d'expression. Profitons-en d'ailleurs avant qu'on n'estime qu'elle n'est pas compatible avec l'augmentation du sacro-saint PIB.

Heu, par contre, j'ai un truc que j'arrive pas à comprendre, là:


Tu trouves ça normal? Juste? Agréable? Si oui, oublie tout ce que je peux dire alors... Ca voudrait dire que tu es d'accord avec la logique du pire... Si non, qu'aimerais-tu, qu'espèrerais-tu?

Je suis sérieux et non condescendant, c'est une vraie question.

j'ai tout lu ou presque parce que les romans fleuves sans données exploitables (sources) j'aime pas bien. Quand je parle chiffre, je prefère savoir d'où ils viennent comme ça je sais comment ils ont été trafiqués  :D

Les conflits sociaux en France ça commence à me rendre favorable au totalitarisme   xxxxproxy

Je m'en tappe de savoir qui a le plus de droits, pour qui c'est le plus pénible et tralala j'étais là avant alors c'est toi le chat et pis si t'es pas content ben tu fera grève la prochaine fois  xtfra6. Ce que je vois c'est le constat  ;siff

Je ne suis pas envieuse des conditions des autres mais faut pas non plus trop me chercher (Un gamin de 16-17 ans m'a balancé une poubelle sur le capot ce matin, désolée mais oui je suis un peu irritée)

La solution : ils ont le DROIT de GREVE (je parle des cheminots parce que les étudiants gnian gnian, selon moi ils ont le droit de fermer leur  :-X et de dire merci de ne pas avoir a payer trop cher leurs années d'études grâce a ceux qui payent des impots pour) qu'il la fasse ! Mais qu'est ce qui empeche la SNCF de former des intérimaires pour assurer le service  en prévision des mouvements visant non pas a argumenter et négocier mais a réellement prendre la France en otage ???

Et sinon qui peut me dire : la rémunération des leaders syndicalistes ? Leurs charge de travail (le vrai pas celui de la lutte camarade) et qui paye ?

Merci d'avance, je crois que je viens de me faire pleins de potes  xs17  ;D ;D ;D


ps : oui je suis aussi du côté qui pique, celui où tu bosse vraiment avec la trouille de perdre ton emploi de ne plus avoir de quoi nourrir la famille et tout perdre en moins de 6 mois. Oui je suis du côté de ceux qui larguent un max d'impots et qui sont écoeurés de voir ce qu'on en fait. Oui je suis du côté de ceux qui ont choisi leur métier et dont le mot greve n'est pas mentionné dans les conventions collectives ... était il nécessaire de le préciser  xs18

question nulle mais je regarde pas la télé et lis le journal que tres sporadiquement
la grève elle doit durer jusque quand  ???
parce que je prends enfin doit prendre le train jeudi donc si c'est encore la zone sur paris j'aime autant annuler ;D
vu que j'ai le choix  ;siff

à vous les studios ;D

Oh que c'est fin ca ....  xhip001

chaipaqui tu es toi, mais tu m plais bien  ;D

Je pense que tu peux annuler tout de suite...
La grève est reconduite demain donc, il va falloir ENCORE plusieurs jours avant que tout roule, si tant est que la grève prenne fin d'ici jeudi. Et, m'est avis que c'est mal parti.

Dites, c'est une rumeur ou pas qu'en 95, RATP/SNCF avaient prolongé la grève pour être payés de leurs jours d'absence pour cause .................................... de grève?

tu sais bien que tu m'énerves mais que je t'aime bien, sinon je ne m'amuserai pas à te répondre  xtfra6
Je fais partie alternativement des révoltés impuissants, des résignés qui marmonent, et des râleurs tout le temps.
Simplement les discussions de café sont sans objet, on peut dire le tout et son contraire, faire du Delarue avec le débat pro et contre, et ça ne nous mènera pas plus loin.

Si ce n'est que la sncf fait chier avec ses grèves  ;D

C'est pas une rumeur.
Ils n'ont aps été payés, mais ont pu échanger les jours de grève contre des jours de congés, à la SNCF au moins.
(Ce que je trouve honteux).

Je vous previens tout de suite les revolutionnaires ... Si Auto ne vient pas a Paris a cause d'une bande de mongoloides attardes ... Il va falloir avoir une sacree paire de cojones et une dose enoooooooooooorme de finesse pour me faire comprendre que c'est pour mon bien ...   xs00

Evidement quand je suis de tres mauvaise humeur je suis un peu dur a convaincre ... Et la ... Je pense que je serai de tres tres tres mechante humeur ....  tfr84

C'est pour ça que je t'aime bien, on fait partie de la même secte!  ;D


C'est pas faux!  :) (Nan mais sérieusement hein, ça fait chier, ça coule des boîtes, ça fout des gens au chomedu voire à la rue, ça énerve tout le monde. Bah en même temps j'ai jamais vu qu'on faisait une omelette sans casser des oeufs...)


Pour Brune: heu... comment dire... je comprends parfaitement ton point de vue (même si je ne le partage pas complètement), mais pour étendre le débat (ou la pâte à tarte, au choix), ce qui me titille le neurône (le seul qui reste) c'est quand tu dis en gros "je m'en cogne de savoir pourquoi, ce que je vois [et donc je retiens] c'est le constat".

Là c'est mon côté scientifique qui rue un peu dans les brancards, finalement, je n'arrive pas à me satisfaire d'un "c'est comme ça" sans chercher à comprendre "pourquoi c'est comme ça"... (Bon ok on s'éloigne de la grève là, j'avoue)

LPF, curieux.

Lettre de motivation:

Madame, Monsieur le Directeur des Relations Humaines Intra-RATP, Actuellement salarié dans le secteur privé, je vous soumets ma candidature pour un poste de cheminot à la RATP. La solidarité entre collègues de travail qui règne dans votre entreprise et le sens aigu de la qualité du service qu'on y développe motive cette candidature spontanée que je souhaite voir couronnée de succès. Mes prétentions salariales importent peu étant donné que nous rediscuterons chaque année avec vigueur des augmentations auxquelles vous saurez donner des réponses positives (situation qui m'est inconnue à ce jour). Désireux de m'associer à la cause, je saurai exploiter mon expérience de la marche à pieds, les jours de grève, pour défiler aux côtés de vos meilleurs employés. J'optimiserai ainsi cette journée chômée que vous ne manquerez pas de me payer. Cet avantage social fait partie des nombreuses motivations de ma candidature : dans le privé, quand je ne peux pas me rendre à mon travail pour cause de grève des transports, on me retire un jour de mes congés annuels ! Cette pression patronale injuste ne tient aucun compte des efforts laborieux que je produis au service d'un capitalisme inhumain. J'aspire donc, dorénavant, à profiter au mieux de la souplesse des outils productifs de la RATP (incidents techniques, accidents voyageurs, suppression d'interconnexion ...) pour freiner mes dangereuses surcapacités de travail. Je suis à votre disposition pour que nous nous entretenions plus avant de ma conception du service public et de mes incompétences à le développer pour m'intégrer au mieux à vos équipes.

 xs18 xs19

Vos/nos emmerdes dûes à la grève sncf là...c'est pas la faute à la sncf, c'est la faute à notre Président  xs00

Ils ont raison de faire grève. Nous avons un gouvernement qui racle les fonds de tiroirs pour trouver le fric qu'il perds en donnant des avantages fiscaux aux plus gros. Notre société doit effectivement être remaniée économiquement, je ne dis pas le contraire, mais pas de cette manière, en creusant les inégalités, et en agissant sur des valeurs (la retraite) qui sont basées sur le collectif.

Quant aux députés non on en parle pas, mais quand nous on cotise 1 euros, ça nous donne 1 euros, eux, quand ils cotisent 1 euros, ça leur donne 6 euros!!! ça on en parle pas  xs00

ben t'as de la chance parce que quand je cotise 1 euros moi ,ca me rapporte 0.14 euros :-\
donc bon à ce jeu la y'en a toujours des moins bien loti
perso c'est des comparaisons sans interet pour moi
ca n'avance pas le schmilblick et des réformes ,il en faut et celle de la retraite sont indispensables

Mais, enfin! Merde à la fin! Comment voulez-vous qu'un système comportant 300 000 retraités pour à peine plus de 167 000 cotisants, comme à la SNCF fonctionne? Source: http://www.info-retraite.fr/index.php?id=sncf0&L=0

Y'a pas besoin de sortir de St Cyr pour se rendre compte que cette situation est impossible et que ça nécéssite une sacrée réforme qui, forcément, fera mal!

Et puis, y'a un truc qui me fait bien rire dans tout ça. J'en lis certains qui viennent expliquer qu'il ne faut pas venir comparer le privé avec le public etc. Mais, vous faites quoi au juste en venant comparer  et dénoncer les absurdités de rémunérations des députés et autres?

Bref, moi, la grève ça me fait chier et j'en ai marre.

Ce que je voulais dire, c'est que pour les députés, ça multiplie par 6  ;D

Rho pis merde...

j'avais bien compris sauf qui y toucheront pas si ca continue à ce rythme la  donc ...........

ah làlà fillote  ::)

On peut passer des heures à vouloir refaire le monde, à rêver d'égalité mais dans la réalité, çà n'existera jamais.

+1000000000
 xs19

L'âge des désillusions ...
Que me reste-t-il ?
Quelques certitudes :
1. le seul diplôme qu'il ne faut pas rater, c'est son acte de naissance
2. Les Français vont s'appauvrir : la nourriture (surtout de qualité), le logement, les transports vont peser de plus en plus lourd dans leur budget. Bon, ils pourront toujours sévader dans second life ou un machin équivalent, à défaut de vivre une vraie vie
3. Nico et ses pote (Arnaud, François, Martin et les autres) vont s'enrichir. La France va devenir un vrai pays riche (avec de vrais riches et de vrais pauvres) quand les réformes auront été menées à bout
4. la mort finit toujours par triompher de la vie (et ça, c'est vrai pour tout le monde)

Bon, les SNCF devraient avoir un peu de bons sens et arrêter de pourrir la vie aux autres. Ils devraient prendre exemple sur ce dévoué serviteur de la France, qui a réussisans un jour de grève à obtenir le doublement de son traitement...

T'as de la chance, moi je n'en ai pas.



Pas nouveau, ça fait déjà un paquet d'année que c'est comme ça... Je ne suis pas vieille mais je me souviens que quand j'étais gamine, "faire des études" avait un sens. Aujourd'hui quel sens ça a? Pas beaucoup. Et, je ne pense pas que ce soit seulement un problème économique. Y'a p'tet bien aussi un léger problème de décalage entre ce qui est enseigné et la réalité du marché du travail, nan?
 



Ben, pareil, spa nouveau la "crise du logement", les problèmes d'alimentation convenable, etc. A la limite, c'est peut être même "moins pire" qu'à une certaine époque. Cf. l'hiver 54, cf. les bidonvilles aux portes de Paris dans les années 60/70, etc.



Ouais, et? Je vois là juste une évolution des loisirs liée aux modifications de notre environnement techno. Y'a 30 ans, y'avait pas d'ordis, donc forcément, on risquait pas de jouer à second life.


Ben, c'est possible, néanmoins, il ne me semble pas possible de remettre en cause la nécessité des réformes.


Je voudrais pas te paraitre méchante, mais, heu, cette phrase là me semble, je sais même pas comment dire. Un truc du style "les gentils contre les méchants", "l'eau ça mouille" enfin, quelque chose dans cet esprit. Et je ne vois pas bien le rapport avec le reste, en fait.


Oui, ils devraient essayer de trouver d'autres moyens de pression. Pourquoi faire galérer toujours les mêmes?

 Maintenant, je reste hallucinée par le fait que finalement, quand l'aut' nabot s'est octroyé sa rallonge personne ne l'a ouvert.

du meme avis oui ils ont raison, parce que le jour ou on va venir completer la phrase "travailler plus pour gagner plus " en me sucrant une semaine de conges je pense que je vais faire la tronche et que je serais pas la seule   >:(



le soucis c'est que pour faire pression il faut bloquer l'economie, et que l'economie elle passe par les petits qui consomment et qui sont bien plus nombreux que ceux qui sont dans les ministères et qui decident pour les petits , donc forcement ce sont les petits qui trinquent

Pour la ralllonge personne n'a réagit, pour la signature du traité européen personne n'a réagit (au passage qui en connait le contenu ?  les cotas mis en place ?), pour l'appel aux listes en prefecture des sans papiers, personne n'a réagit, pour les raffles de familles devant les maternelles personne ne réagit, pour le plus petit détenu en France (3 semaines d'age) personne ne réagit, c'est normal on prefere lire les journaux people et pleurer du sort terrible d'un homme et d'une femme qui annoncent leur divorce "mon dieu que c'est triste quand meme ils souffrent les pauvres regarde la photo", ben vi il est excellent orateur et super communicant, j'ai souvenir d'un autre mais là ça a mal fini, des milliers de morts et une guerre qui a mis plusieur nations à plat  xs08

Ah? Bientôt le point Godwin?  ::)

Ce qui m'exaspère dans la conduite des réformes en cours, ce n'est pas tant le but des réformes (on peut l'estimer nécessaire) mais la manière.

Premier coup de semonce le 18 octobre. Ca change pas d'un iota côté gouvernement. Et maintenant que tout le monde est dans la merde "oh oui bon, on veut bien négocier. Z'avez vu comme on est ouverts?". Heu... la négociation, c'est pas justement à faire AVANT pour éviter le conflit? Nan?

Parallèle avec la réforme de la carte judiciaire, réforme nécessaire dans l'idée. Par contre l'application... "On va négocier". Ah. Tellement bien que les séances de négo c'était "Je vais vous dire ce qui va changer"... Personne ne parle de la grève actuelle des avocats...

Bon, je ne poste plus sur ce sujet, ça va m'enerver  ;D

Juste un truc, ils ont rien compris à la sncf....il faudrait qu'ils fassent grève d'une autre manière, à savoir, faire circuler tous les trains, mais gratuit pour tout le monde!!!!! Là ils auraient les usagers dans la poche, et ils feraient bien chier dans les hautes sphères....mais ils ne peuvent pas juridiquement je crois... :-\

Bref....

C'est bien une provinciale qui parle hein?...  ;D
90% ou plus des usagers.... ont une carte orange... qu'ils ont payé... souvent pour le mois... là... ça fait 9 jours de cramé...
Comment je me vengerai à leur place...  ;siff


Esprit con des fois?... ba c'est comme ça... des fois, moi aussi j'ai le droit....  xs20

Sans compter que ça fait 10 jours que tous les portillons d'accès au métro et rer (du côté ratp, pour la sncf, je ne sais pas) sont ouverts...

Par contre, me demande s'il n'est pas possible d'attaquer la ratp pour un truc du genre non exécution de contrat? Ben, vi, les usagers paient par avance leur droit de circulation (env. 46 € pour ma part, 46€ pour mon patron) or le service payé n'est pas rendu à cause des grèves. Est-ce que c'est considéré comme un cas de force majeur, une grève? Tiens, faudrait lire les p'tites lettres de CGV.

'Scusez moi, c'était ma minute de délire.  ;D

Pourquoi un délire ?
Ils sont pleinement responsables...

Je parlais pour la sncf bien sûr....saletés de parisiens qui ramènent tout à eux  ;D  :P

Ouais, y'a rien de délirant. Ca semblerait d'ailleurs tout à fait normal. Mais je sais plus si ils l'ont pas déjà fait dans le passé... Après tout, ils le font bien à la SNCF pour un retard...

Je pense que t'auras une réduc sur le mois prochain.
Par contre si t'as un navigo mieux vaut leur demander par recommandé parce que le prélèvement automatique hin... xs00

 ??? la sodomie automatique?...  xs18

Si ce n'est pas d'actualité nutsienne ça....  xs18

Heu non, pour le coup, c'est plutôt un dépôt en liquide.  ;D

Pis la sodomie, justement, c'est pas automatique!

Entre nous... tu crois que les gens vont nous croire?.... je suis sceptique...  ;siff

Je vais éviter de te traiter de faux sceptique, sinon tu vas penser que je te traite de sac à merde...  ;) ;D

LPF, Vermot Powa!  xs20

Pour Flibette : Entendu aux infos cette nuit, les usagers de la sncf et de la ratp recevront une compensation... en janvier, qu'il a dit Xavier Bertrand.

et pour ceux qui ne prennent pas ces transports mais qui doivent passer 4h dans la voiture au lieu d'une heure on est dédommagé? de devoir faire des journées de 14h pour récuperer les temps de trajet perdu.........

Bah demande à Xavier, j'en sais pas plus moi :-[

Ben, tu sais, c'est pas les 10 ou 15 euros qu'ils vont faire sur la carte orange du mois de janvier qui va compenser:

- 1 journée de salaire perdue parce que je n'ai pas pu aller bosser,
- Les heures de sommeil perdues parce que je me suis levée à 4h30 tous les jours (sauf today)
- L'essence utilisée + le temps perdu pendant les 4 à 5 heures que j'ai passées dans ma caisse pour partir et revenir chaque jour.

Roooh !!! Mais arrete toi !!! On t'a dit que c'est pour ton bien .... Mais t'es trop egoiste pour t'en rendre compte ...

Ah.

Bé


winy - apprentie vrilleuZ

Finalement, ça confirme ce que je pensais, je dois pas être maso!

Bah non ou pas assez .... M'enfin ....

Ménon!

C'est Tchoum

puisque c'etait:

... sans "e", hein, car Atchoume est une marque déposée par moi-même  ;D

Je peux faire le corail aussi.
'Tendez...

esfaipochier elle!  ;siff

 xs18

Et les grèves, tu sais les faire Winy ?  ;D

Moi je sais faire le TGV


Ils sont obligés de rembourser 1/3 du billet à partir de 30 minutes de retard  xs08

Joli !

http://img233.imageshack.us/img233/2995/pic05190wr3.jpg


Je vois que tu as mis ta menace à peine voilée à exécution! ;D

 :-X

Dans ces périodes là... c'est typique... à Noël, vous verrez des pères noëls, au nouvel an des "bonne année"...

Merci pour le clin d'oeil...  ;)

Bon ben je commence par là, je ne sais pas ça doit être mon goût pour la polémique...
Un peu fainéant ( comme les cheminots diront certains..) je n'ai lu que les 4 premières pages..
Assez hallucinnant ces parisiens qui râlent sur une petite grève....
Voir ces reportages d'usagers qui geulent qui doivent poser une journée etc...
j'hallucine, ils ont tous oublié que le reste de l'année que ce soit à 6 heures du mat ou à 23 heures ce sont ces "connards de cheminots qui vous trimballent, qu'il pleuve qu'il neige ...
Moi du haut de mon bled je me marre, personne ne vient m'interroger alors que je ne peux aller au boulot à cause de la neige et que je pose une journée..
Je trouve les usagers ingrats envers ceux qui les trimballent toute l'année qui conduisent des trains le 24 décembre et le 31 quand tout le monde réveillonne, c'est marrant ce jour là ce sont aussi des fainéants mais tout le monde s'en fout!!!

Certains ont raison, cassons leurs "privilèges" ( de bosser les jours fériés, les we, la nuit etc...) ça va sûrement arranger mon cas du régime général..
Je me marre, on va voir comme il va morfler le régime général, d'autant plus facile de lui taperdessus qu'on aura cassé les régimes spéciaux..
Même s'ils s'en défendent ceux qui attaquent les régimes spéciaux aspirent à un nivellement par le bas, notre président a admirablement réussi à lobotomiser 53% de la poulation.
Ce qui me rassure c'est que sur ces 53% , la majorité sra cocue!!

 xs00

C'est quand même bizarre, c'est pas une journée que ça a duré chez moi, mais plutôt 10... Et encore, je ne parle que de la période officielle puisqu'une grève des transports génère systématiquement des perturbations pendant plusieurs jours après et je ne parle pas des périodes où les transports ne sont pas en grève mais où les perturbations sont pésentes, c'est à dire au moins une fois par semaine dans le meilleur des cas, sur ma ligne...
Run, quand tu prendras les transports parisiens tous les jours, quand tu seras transbahuté comme un animal, compressé comme une sardine quotidiennement non par plaisir mais parce que tu n'as pas d'autre choix pour aller bosser, je pense que tu pourras parler de l'exaspération des usagers, en attendant, ben...

Ah ben oui ménon

non non

Les mecs y sont gentils pasky bossent les jours feriés   oh les pov choux

 :-X :-X :-X :-X :-X

Non Sangsue, nonnnnnnnnnn xs08 xs08

 :-X :-X :-X :-X :-X

Eh

Moi je me gène pas pour dire que ces gens qui branlent pas grand chose et finissent de bosser à 50 balais c'est juste completement scandaleux.

Mais si tu as des arguments qui tiennent la route Senséo, ben vas y franco  xs15

Ca, c'est vache.  xxxxproxy Et apparemment, maudite sois-je, ça marche!  ;D

La première fois que j'suis intervenue sur le sujet, t'as réagi d'un pauvre "j'reviendrai plus tard, t'inquiètes, c'est pas du manque de réactivité, j'affute mes arguments" sous entendu, j'vais te couper en p'tits morceaux que même tu demanderas grâce... J'frétillais déjà même à la simple évocation du défi... ;D

Pis deux jours plus tard, t'as sorti un pauvre "c'était hors-sujet"...

Donc depuis j'm'abstiens.

Mais j'm'en retiens pense pas moins  ;D

Ayé c'est reparti...

La seule fois où je me suis énervée pour une grève, c'était un débrayage suite à l'agression d'un chauffeur de bus.
Rupture totale du trafic sur ma ligne, en plein milieu d'après midi, sans avis.
Là j'ai trouvé ça gonflé parce que au moins, quand tu es au courant, tu prends tes dispositions.
Mais là, me suis retrouvée à devoir marcher 30 minutes pour rentrer chez moi, ce qui n'aurait pas été un problème si j'avais pas mis des escarpins avec des talons larges d'au moins 1 cm² ce jour là.
Je suis allée me défouler au terminus en passant.

En débattre pendant des jours sur un forum ne sert à rien.
Y'a les pours, les contres, les archis-contres.
Peu importe les arguments, chacun restera sur ses positions.
C'est sans fin.

C'est partiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Rien à foutre, d'autant qu'eux ne prennent personne en otage, que ca n'a rien à voir avec la SNCF et on se demande ce que ça vient faire là, quoi , en fait.


Ben oui ménon

le fait qu'on attaque par un coté signifie pas que ca s'arretera pour une tranche professionnelle. Sauf que commencer ca veut dire qu'il y a un premier...



Quand on fait des études malignes (c'est à dire pas diplomé en cancer du coude gauche de la crevettes des mers Australe) du taff on en a. Maisil est vrai que l'emploi est devenu précaire et vachement moins bien payé qu'avant.
Et alors? On se bouge le cul, on cherche et en général on trouve (enfin moi avant de reprendre mes études j'ai toujours trouvé du boulot et je suis loin d'etre un cas isolé)

La  dés industrialisation: ca s'appele on paye trop chers nos ouvriers, alors les chtis pays pauvres nous piquent le boulot (ben oui hein...)
la désyndicalisation: on a forcé quelqu'un?

non par ce que là je savais pas qu'on avait forcé les gens....



J'ai presque cru que tu etais la réincarnation de Zola là  ;D

Pour info et par exemple: quand tu bosses a la SNCF tu peux aller chez le medecin sur ton temps de travail. Prendre tes vacances en louant des baraques pour quasi rien. etc  Ah les pauvres, ils en chient et ont du mal à boucler les fins de mois.
Puis tiens tant que j'y suis: tes potes bac+7 stagiaires (faudra me dire en quoi ils sont diplomés) devraient entrer chez hassan céaife en tant que controleurs: c'est 1500 net+prime de déplacement pour demarrer et on en trouve pas assez (c'est véridique: il y a pénurie xs15)
si tu parles de rallonger tout le monde, ca s'appele egalité fraternité non?

etc....

 ::)

Même si le clavier me démange(ben forcément, s’pas mon genre la retenue ::)), je ne répondrai pas Hot. Pas par lâcheté ou parce que je n’ai pas d’arguments, loin de là, en partie parce qu’après l’heure, c’est plus l’heure, je le reconnais.

Mais aussi parce qu’à y réfléchir (et à lire la dizaine de pages qui se sont écrites depuis cette intervention), crois-tu honnêtement et sincèrement que si je te répondais, nous aurions une conversation intelligente (au sens de « nous pourrions apprendre quelque chose ») ? J’en doute. Je pense que ce serait aller droit dans le mur des débats comme je les abhorre, où l’on ne débat rien finalement, mais où chacun s’envoie à la tronche ses convictions, sans écouter l’autre.

Je m’inclus dans cette analyse, bien sûr.

Ce mini-post m’a très vite fait comprendre que je ne suis pas ici pour parler politique. Quand je le fais, c’est aussi pour apprendre, pas pour me confronter.

J’vais me concentrer sur les posts de cul.  ;D

Ca depend: tu fréquentes que des hommes qui portent à gauche?  ;D

On peut tres bien se pouiller pour ça et s'aimer pour d'autres raisons.

Mais sinon c'est bien la preuve que les gens de gauche sont vachement fascistes  ;D

lol lol lol trop fier de moi

Non, je ne fréquente pas que des gens de gauche, bien sûr que non, andouille :D. J’ai même vécu trois ans avec un dir cab du précédent gouvernement (ouep, c’était animé à la maison, ça volait dans tous les sens xs18)

Mais j’vois tout simplement pas l’intérêt de rentrer dans une discussion dont nous savons pertinemment, toi et moi, que personne n’en sortira en ayant changé d’un iota.

J’aime sortir d’une conversation en ayant légèrement ou beaucoup changé d’avis. C’est pas facile à faire avec moi, faut s’accrocher, parce que j’sors rarement une théorie ou mon opinion sans y avoir mûrement réfléchi mais ça arrive.

Et dans ce cas là, ben j’en sors en me sentant enrichie, je ne suis plus tout à fait la même.

Quand je sais que j’vais dans le mur, en général, ben j’y vais pas (j’dis bien en général hein ? ;)).

Mais même quand j’me « pouille » politique comme tu dis (j’connaissais pas l’expression, elle est marrante ;D), ça change rien à mes relations à l’autre (sauf cas extrême, pas de facho dans mon entourage par ex).

Voilà. Pis comme là, en plus c’est du réchauffé…

Fallait répondre plus tôt pour faire sortir la bêêêêêête.  xtr34

 Depuis, elle a eu le temps de réfléchir et nan, je ne tendrai pas la faucille pour me faire rendre marteau  ;D

Pourtant j'avais sorti ma bite et mon couteau  ;D

je suis déçuuuuuuuuuu

Même pas ça marcheuh....  ;siff

Je ne veux pas parler, puisqu'on ne fera pas avancer le schmilblik comme dit sensue et que j'y connais moins que vous deux... mais le coup des contrôleurs, ça ne m'étonnes pas mine de rien... je sais qu'il en faut... mais bon... c'est un peu un boulot de chien quand même... ça, les impôts, flics, militaires.... c'est mon avis perso hein?.... mord de faim, je vous jure que je préfère faire un boulot moins dégradant comme éboueur, homme de ménage ou autres.... mais contrôleur... ya pas moyen...  xs04

Pourtant, c'est un tres beau couteau  xs20

Mais j'peux aussi avoir la retenue élégante  :-X :-X

Ah ben oui ménon....

Comme ça a été dit, débat inutile mais quand même....

Facile de dénoncer les privilèges et toujiours croire qu'on est les seuls à bosser et que les autres n'en foutent pas une et sont des nantis.

Beaucoup de gens ont des privilèges dans leur boulot, même dans le privé pur, , personne ne veut les perdre et c'est une position respectable aussi bien chez le cadre sup que chez le cheminot.
Le seul défaut du cheminot c'est qu'il gêne le confort de certains...

Flib, je comprends parfaitement tes arguments, j'ai la chance ponctuellement d'emprunter les transports parisiens.
Tu sais moi aussi je dois bien avoir 10 jours dans l'année où je suis embêté pour aller au boulot et souvent je ne peux anticiper contrairement à vous.
Ma bagnole ne me donne pas de préavis quand elle ne démarre pas le matin...
Vous avez un service énorme à Paris, vous pouvez vous passer de bagnole, je comprends votre mécontentement à la suspension de ce service mais comme ça a été dit personne ne fait grève pour le plaisir.
Je ne ferais pas du Zola, ça a été dénoncé mais je n'en pense pas moins....