NUTS - Nos Univers Très Sexy

C'est peut etre un peu simpliste, mais plus j'avance et plus je me dis dans l'ordre des priorités de l'humanité il y a le cul puis le pognon puis seulement ensuite l'amour.

Z'en pensez quoi?

peut etre un simpliste en premier l'amour , le pognon il en faut pour vivre et le sexe vient en troisieme , il y a des gens qui s'en passent :P

L'amour au sens large en premier, pour moi (j'entends par là les amis, la famille,  les enfants ....) Ensuite le sexe. L'argent vient en dernier. Même s'il est une préoccupation majeure, surtout quand on n'en a pas.
La relation amoureuse toutefois perd beaucoup de son importance. Ce n'est plus ma priorité numéro un.

A certaines périodes de ma vie, j'ai dû me passer de l'un ou de l'autre. Finalement, c'est le manqe d'argent qui m'a le moins empêché de vivre.

Mais, dis, on peut pas avoir les trois ?
Pourquoi toujours avoir à choisir ?

Désolée de te contredire : le pognon passe souvent avant le cul

La réponse la plus surprenante que j’ai eu à cette occasion était

Dormir, manger/pognon, cul…

Je dirai que dans le monde qui nous entoure, le pognon arrive de loin en première position, ensuite le cul et l'amour...
Exactement le contraire de ce qu'il faudrait.

Finalement, ce n'est pas l'argent le problème, mais le manque d'argent.
Perso, quand j'en ai, je n'y pense jamais.

Tout est lié
Notre rapport a l'argent et le même qu'a l'amour ou baise stune declinaison en fait.

Un(e) radin(e) le sera pour tout, genéreux le sera pour tout, un flambeur le sera pour tout.
Y a pas l'un ou l'autre dans un ordre mais plutot une relation avec ce que nous sommes profondement.

Spa con ça  yyyy15

Moi je dit merci Maslow

http://membres.lycos.fr/hconline/maslow.htm

cul = besoin physiologique primaire
pognon = sécurité
amour = estime

Lise mode j'me fatigue pas xs18
(lisez quand même les explications... ça sert toujours)

Pas systématiquement.
Uniquement en cas de caractère anal de la personne.
Une personne génitale ne prend en compte que le plaisir de la relation sexuelle. Elle sait différencier consciemment entre argent et sentiment.
D’où l’intérêt de bien choisir pour un plaisir sans contrainte.

Amour+cul+pognon = besoin d'accomplissement.
Nous voilà revenus à la case départ...  yyyy15


_{Boblecafard mode casse-couilles...}

L'equation on a pas de fric--->non sécurisés---->notre amour part en sucette---->on nique plus

Spa un truc que vous avez deja vu ou vécu?

xxxxproxy

....J'ai bien lu ?????? tu peux expliquer stp ?

C'est pas forcément un echec quand ca part en sucettes...

Désolé.  yyyy2

Non jamais, mais le mécanisme me parait humain et compréhensible car l'instinct de la conservation entre en compte.

Toute la question est de savoir si on a besoin de se sentir securise pour pouvoir aimer. Je n'en suis pas sure. Parce que ca voudrait dire que les pauvres n'aiment pas... et je pense pas que ca soit le cas, l'amour n'est pas exclusivement reserve aux gens riches.

Ca dépend précisément à quel niveau tu place le besoin de fric. Si c'est ta priorité, si ça ça ne va plus tu ne baises plus.

Donc ce serait plutôt l'inverse : on a besoin de se savoir aimé pour se sentir en sécurité... Et l'argent ne peut remplacer l'amour...

C'est tout de même un excellent substitut.

Un caractère anal considère l’autre grosso modo comme sa possession, un caractère génital le considère comme une entité à découvrir qui serait toujours un non moi.
Puis un caractère anal croit inconsciemment dans la matérialité des sentiments quelque chose qui se possède.

Merci pour le cours de psychologie, qui m'a fait découvrir que j'étais définitivement un homme "génital"...  :hih:

xs18
Oui, y'en a qui y croient...

...Comme disait Gainsbourg, l'argent est l'objet le plus érotique... Quand à se substituer à l'amour ! Les hommes riches sont étonnament beaux, c'est certain. Mais ils ne sauront jamais s'ils ont été aimé pour eux ou pour leur argent. Alors que nous, il n'y a pas photo !  ;)

Je ne peux qu'approuver. Mes parents ont divorcé pour ça.

Dans l'équation, j'ajouterais "LA SANTE".

Parce-que là aussi, son absence peut te pourrir la vie... et nuire à tous les autres aspects sus-cités  xs15

Uniquement dans la mentalité française. voir Houllebecq à ce sujet. ;)

Tiens c'est marrant, je me demandais qui y penserait le premier

Tu veux dire Houellebecq ?
Promis, je vais lire l'intégralité de son oeuvre, tenter de la comprendre, et on se retrouve dans une vie ou deux pour continuer le débat...  xs07

Pour nos amis nutsiens : http://www.houellebecq.info/

En gros il dit, un américain ou japonais considère son argent comme faisant intégralement partie de sa personne.

Il est sociologue? Psychologue? Il se base sur quoi pour dire ca?  ???

L'expérience de la vie ;)

Ouf... Merci pour le gain de temps ;)
Dans ce cas le japonais ou l'américain est un être anal. J'ai bon là ?

Tu y est bob xs17

Yesssssssssssssssssssssss !!!!!

Ouf, rien de tangible, merci...

Tu connais tu tangible en matière d'être humain ???

Sans vouloir m'imposer ou tenter une quelconque conciliation dans ce qui ressemble fort à une joute entre nutsiennes averties, j'aimerai oser une affirmation qui pourrait faire avancer le débat (en tout cas je l'espère), basée sur mon expérience personnelle de la vie (tiens, comme Houellebecq !) :

Je suis amoureux. Donc le sexe n'est pas un problème. Et alors je me fous de l'argent.
N'est ce pas un bon résumé des priorités de l'humanité ? Cela peut il dépendre de ce que l'on vit au moment ou on le vit ?

Je choisirais : sexe et amour en premier, car je dépends obligatoirement de l'autre pour ça.

Alors que pour l'argent : je peux me debrouiller toute seule.

Pas mieux !!!

Oui. Des etudes sociologiques par exemple.

Raté !  :'(

oué tous des enculer ces americains  ;D

 xs18
Merci maraine ! Un peu de légèreté ca fait du bien...  :P

Je vois pas trop le rapport. Déjà si t'es amoureux t'es pas seul a décider

A propos... Une idée qui me vient...

Avec l'argent, on peut acheter du sexe.
Avec le sexe, on peut gagner de l'argent.
Avec le sexe ou l'argent on ne peut acheter l'amour...
Avec l'amour, on peut se passer d'argent...

L'argent ne fait décidément pas le bonheur !

Bien sûr que si : je décide de ma vie, de mes orientations, de mon emploi du temps, de tout, sauf de ce que je ressents pour elle... Et comme c'est réciproque, alors le sexe n'est pas un problème et on se moque de l'argent.
L'erreur à éviter à mon sens est d'avoir des biens matériels en commun. Cela nous évite de nous soucier ensemble de ce genre de problème. L'argent peut devenir un vrai problème dans un couple... L'idéal est d'ailleurs de ne pas vivre ensemble Ainsi pas de quotidien, pas d'habitude, pas d'usure... Et chaque rencontre est réellement souhaitée. Donc plus intense...

Mais on ne s'engueule pas, on debat d'idees ca n'a rien a voir... On se detend du string Bob  ;D

Ouai ben ca c'est vrai quand on est en phase fete du string, passion, nouvelle relation et toussa. Apres j'en suis moins sur.

Ouf, je suis rassuré... C'est tout de même curieux comme façon de débatre... Je vais m'y faire... Encore un peu de temps...
 xs00

Nous n'avons pas ce genre de relation, donc aucun danger.

je reflechissais (en epluchant mes pommes) :

l'amour c'est quoi pour moi ? ou qu'est ce que je recherche dans l'amour ? : de la reconnaissance.

Donc un mec qui ne m'aime pas, c'est qu'il n'a aucune reconnaissance pour ce que je suis, donc meme s'il ramene du fric à la maison, ça va pas le faire.

D'ailleurs j'ai quitté un homme qui avait de l'argent mais qui ne m'aimait pas avec mes valeurs à moi de l'amour.

J'approuve totalement !!!!!!
Et je ne suis pas radin, lol .... Généreux, voire flambeur !

Alors que pour moi, aimer c'est donner. Sans rien attendre en retour...

C'est beau on dirait une chanson de florent pagny  xs18

mais je donne autant que j'aime recevoir.

Pour moi, seul compte l'argent que je peux claquer à un moment donné... Je n'ai jamais réussi à accumuler !!!!!

ben tiens justement viens un peu par ici toué: j'ai un truc à te donner  xtfr87


Scouzez je recentre un peu le débat: sans etre vénal(e) combien d'entre vous pourraient objectivement perdre ce qu'ils ont par amour, en étant sur 10 ans plus tard d'avoir fait le bon choix?

Tiens, c'est marrant comme question, je crois pas que je me la sois jamais posee... Pour une fois  ;DBen moi j'ai accepte de perdre un confort materiel par non-amour. Et meme si j'en suis pas a 10 ans apres, je regrette toujours pas.

L e "après", je n'ai plus envie de le vivre, plus jamais...
Donc, on se quitte !

En etant sur d'avoir fait le bon choix dans dix ans : oui je crois que j'accepterais de tout perdre.

Je crois que c'est une de mes plus grandes peurs : Me reveiller un matin et me dire que je me suis encore trompé.

10 ans, c'est très long...

Je ne vois pas le rapport. Comment l’amour peut changer notre situation matérielle ?
Il y a déjà confusion mentale depuis le depart.
Ou sommes nous dans un roman à l'eau de rose?

C'est l'autre versant du caractère anal. Qui a dit que l'anal ne serait que radin. ;D

Explique ! Moi et les psys ... pffffff

 xxxxproxy

Ou comment, si mes parents n'avaient pas été là quand je me suis séparée, je me serais retrouvée à la rue...
Une séparation, c'est pas bisounoursland... Quand l'un quitte l'autre, c'est vite fait de se retrouver sur le carreau.

Un caractère anal se manifeste par un rapport particulier au niveau conserver/perdre, alors soit dans l'extrême radin, soit dans l'autre extrême flambeur.

Je crois objectivement que personne n'est jamais sûr de faire le bon choix, et qu'une relation d'amour réussie se vit au jour le jour. Le don de clairvoyance, malheureusement, je ne l'ai pas... Quand à perdre ce que j'avais, c'est arrivé par désamour. Sans hésitation, je suis parti.

D'où la fameuse expression : être un "trou du cul"...

Oui, mais là c'est la fin de l'amour qui change la situation. J'avoue de pas comprendre la question de hot du tout.

Voilà par exemple.

Encore que là je parle meme pas de rupture mais de déstabilisation matérielle pour une histoire d'amour.

Exemple:
Vous avez votre vie un appart un taff, rien d'extraordinaire tout roule.
Vous vous amourachez de Jasques Mesrine qui vous dit: tu laches tout, on part vivre au Mexique avec 5 dollars par mois dans une cabute sur la plage.

En clair: du jour au lendemain vous perdez votre statu social (enfin ça c'est si le truc vous importe bien sur) et... la vie que vous vous etes construits matériellement jour apres jour.
Reste l'amour et l'eau fraiche et l'avenir d'un demain cahotique--->une sérieuse perte de confort, et peu de perspectives de futur different.

Moi je dis que c'est un serieux tue l'amour

Là c'est plus clair, donc déjà fait.

Je crois que l'amour serait tout autant tué si tu ne suis pas l'autre.

ou inversement si l'autre renonce à son reve.

Mais bon à la deuxième réflexion: ça vide pas le compte en banque....

100% d'accord. Personnellement, la seule chose qui m'empêcherai de tout plaquer pour suivre mon amoureuse est mon fils que je ne pourais pas quitter. Tout le reste, table rase !!!

Oui certes oui.

Au debut c'est la passion.
Ensuite la raison revient quand meme...non?

En y repensant la premiere question que je lui poserais serait : On part pourquoi ? pour faire fortune labas ? 

je crois que j'ai un coté ambitieux fort developpé en fait.

Oui, et c'est à ce moment précis que l'on peut affirmer que l'amour est mort. C'est après m'en être rendu compte que j'ai quitté ma femme. Je ne serais plus jamais raisonable, sur ma vie je le jure !

Il ne s'agit pas de perdre.... Mais de jouir de l'instant !
La seule chose qu'on peut perdre, c'est son temps ... Où serons-nous demain ?

Pour moi l'amour commence justement à ce moment.

Pareil pour moi ...

Ca ca m'epate... Dejà l'amour c'est pas plausible que ce soit une passion perpétuelle meme si tout roule au pieu.
Seulement moi il me semble que nous tendons tous vers un certain confort, lequel passe aussi par un minimum vital assuré par du blé meme si ce minimum est variable selon les individus.
Et puis au delà de ça, l'admiration réciproque et la re seduction (les choses qui alimentent l'amour quoi...) ca se trouve pas facilement chez les gens dont l'ambition est de se reposer sur l'autre pour tout. La dépendance en tout cas chez moi, c'est tres different de l'assistanat. En clair: mon admiration pour l'autre dépend aussi de sa capacité à réaliser des trucs également au plan professionnel, ce qui lui assure un -certain- train de vie dont moi j'ai besoin pour me sentir bien.
Ma dépendance et la sienne dependent uniquement de l'envie de se voir et de continuer ensemble. Pas un truc matériel genre: si je me casse je suis a la rue.
Et là ca rejoint un peu ce que disait Flib'

Encore faut-il que ce compte en banque soit garni.

Ben moi je ne pars pas parce que je ne suis pas une aventuriere (et du coup a mon avis j'aurais du mal a tomber amoureuse du fameux Jacques, mais admettons...).
En admettant qu'il veuille pas partir au mexique mais juste se faire le trip de "vivons avec 5 dollars par mois" je ne vois pas l'interet du coup... "Ben ecoute, pars vivre avec 5 dollars par mois si ca t'eclate mais moi pas".

Pour moi, ca c'est une relation de dependance (on passe de "j'ai envie d'etre avec toi" a "j'ai besoin d'etre avec toi"). Que ca soit pour des raisons materielles ou pas. Par exemple, mon ex, il avait BESOIN que je prenne les decisions pour lui, que j'organise sa vie etc. Et encore aujourd'hui, ca en est comique mais bon stune autre histoire.

Pour moi desormais c'est clair, c'est NIET.

Sauf que ca n'a rien a voir avec l'argent dans ma tete, c'est juste un type de relation ou tu es dans le besoin et donc forcement, pas dans l'envie. Un mec qui a "besoin" de moi, j'ai un peu de mal a le trouver sexy (voire, vachement de mal voire, c'est parfaitement anti-sexuel pour Moi  ;D) parce que forcement, quelque part, il est en position de demandeur.

C'est sexy un demandeur??? Franchement?  8) (toute ressemblance et coherence avec un post sur le p'tit mot de revival serait un signe que je vais pas si mal que ca dans ma tete)

Je vais tenter d'expliquer comment je vis les choses avec mon amoureuse. Nous ne vivons pas et ne vivrons jamais ensemble. Pas de bien commun. Aucune contrainte matérielle. Ce qu'elle fait de sa vie professionnelle n'affecte en rien ma vie privée, comme ce que je fais de ma vie professionnelle n'affecte en rien la sienne. Nous nous voyons parce que nous le voulons, pas parce qu'il est l'heure de rentrer "à la maison". Chacun chez soi. Où est dans ce cas le risque de perdre un certain "confort" ? Chaque moment passé ensemble est magique, parce qu'il est vraiment voulu.
Dans ces conditions, pas de routine. Et la passion peut alors durer très, très longtemps...

Juste une question: ca fait combien de temps?

Ca se defend si vous etes tout les deux exactements d'accord sur cela, maintenant et sur le long terme. Mais j'avoue que sur le long terme justement personnellement je n'y crois pas.

Le temps... Chronos est l'un des Dieux qui nous en veut le plus. Il s'acharne sur nous en faisant s'écouler les heures comme des secondes lorsque nous sommes ensemble elle et moi, et étire les secondes comme des années lorsque nous nous séparons. Le temps est relatif, seule compte l'intensité.

 xs18 donc c'est du tout nouveau.

Alors soyons vos cobayes... Nous ferons sur ce forum un bilan mois par mois, année après année... Et nous verrons bien !

Ah l'etat amoureux...  xs02

C'est bien vrai, ça !

drôle de façon de concevoir les "autres". ???

Vous le savez très bien...

Citation :

 Petits bonheurs
« Répondre #1094 le: 20-08-2007, 13:59 »  

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L'ange dit : Quand la vie te met sur ton chemin un cadeau rempli de bonnes choses pourquoi tu n'ouvres pas pour en respirer toutes les odeurs et en goûter toutes les saveurs  ?
Soleil répond : Parce que ce cadeau n'est peut être pas pour moi !
L'ange dit : Mais si il est là sur TON chemin c'est pour toi ce présent !!
Soleil répond : Pour moi ?
L'ange dit : Prends le tel qu'il est avec tout ce qu'il représente. Il est temps que tu crois en toi et délecte toi de tout son contenu. Ne passe pas à coté de sa richesse intérieure, elle saura te redonner cette confiance. La peur n'est pas négative bien au contraire elle te préservera de souffrir encore. Et ôte de ton âme toutes ces questions encombrantes qui te font perdre un temps précieux, celui de ta jeunesse. Et puis qu'importe la durée maintenant il faut penser à toi.
Soleil répond : Mais si...
L'ange en colère : il n'y a pas de si... à cause de tes si un autre chemin s'emparera de ce cadeau et tu penseras encore que tu n'est pas capable de donner et de recevoir un peu d'amour sincère.
Soleil dit : je vais essayer... de ne pas laisser ce cadeau sur mon chemin sans y goûter... je vais lui rajouter quelques saveurs et quelques odeurs pour qu'il en sorte plus enrichi encore...

Tout ça pour vous dire que Soleil à rencontré un bout de ciel...  
 
« Dernière édition: 20-08-2007, 14:55 par Soleil »  
 

Tu connais ?

Dans le long terme, nous serons tous morts (c'est ce que disait J. M. Keynes)
La vie, c'est aujourd'hui.

Ce n'est pas une conception personnelle, c'était pour répondre à Nana sur le fait qu'elle ne croyait pas en la pérénité de ma relation telle que mon amoureuse et moi la concevons. Nuance.

Ouai mais la passion et la vraie vie c'est pas fait pour cohabiter ad vitam

On change de régime, les choses évoluent.

Tout à fait d'accord. Profitons de l'instant présent et vivons vraiment. Pour que le moment venu nous n'ayons pas à regretter ce que nous avons fait, ou plutôt ce que nous n'avons pas fait dans ce monde...

ah non non je n'ai pas dit ça.

En ta relation moi au contraire je te le souhaite, ce auquel je ne crois pas c'est en ce mode de fonctionnement sur du long terme. C'est un peu différent.

Je me dit que tot ou tard y'en a un des deux qui veut plus, On change, on evolue, C'est normal.

Ben moi, ce sont mes amoureux qui ont tout quitté pour moi. Ca tombe bien pour eux, ils n'avaient rien.

Peut être, mais pour l'instant ca nous va très bien comme ca... Et la vie de couple est tellement dangereuse. Il faut sans cesse rallumer la flamme... Mais tu le sais très bien n'est ce pas ?

si toi, tu vas bien, tant mieux : j'en suis heureuse.  Pour le reste, je ne pense être ni chercher à être sexy.

Mais tout ceci n'a rien à voir avec ce sujet

Eh oui, si le couple était un étant au lieu d'un deviens, quel ennuie selon moi... :D

isabelle183, quand je te lis, j'ai mal à la tête... Mais c'est ma faute. J'aurais du suivre à l'école.  :P

La vraie vie, j'ai déjà donné.
J'ai été marié 20 ans.
Pas près d'en redemander...

Non... enfin j'ai connu mais j'ai horreur de ca, j'evite un max.Je parlais pas pour toi en particulier mais pour tout le monde en general (et donc moi, entre autre).
Quand on attend quelque chose des gens, on est en demande et c'est pas super glamour. Et je pense que dans les relations aux gens en general et dans le couple en particulier, mieux vaut ne rien attendre: ni argent, ni amour, ni attentions etc... rien. Du coup, tout ce qu'on recoit c'est cadeau. Du coup, assez naturellement, on ira vers la ou il y a le plus de cadeaux ou les cadeaux qui nous conviennent le mieux.

Du coup, je ne demanderais jamais a quelqu'un de tout quitter pour moi et j'aimerais pas qu'on me le demande non plus.
Eventuellement un "moi je fais ca parce que c'est bon pour moi, a toi de voir ce que tu as envie de faire, ce qui est bon pour toi". J'ai longtemps cru que c'etait de l'egoisme, aujourd'hui je me dis que c'est simplement du respect de soi.

j'ai un peu de mal avec cette phrase. pas sure d'en comprendre le sens par rapport à ce que tu as noté sur le reste de ton intervention

Du respect de soi et du respect pour l'autre. Ce que l'autre aime en toi c'est ce que tu es, ta liberté et ton indépendance, tout ce dont tu t'es nourrie ailleurs et que tu peux partager.

Si tu deviens un béni oui oui, tu le lèses.

Reprenons.

C'est le principe de base de la satisfaction: une satisfaction c'est la realisation de quelque chose lie a un niveau d'attente. Plus ton niveau d'attente est eleve et plus tu es insatisfait (parce que difficile a satisfaire).
Si tu baisses ton niveau d'attente, forcement, tu seras plus facilement satisfait. Mais aussi, petit a petit tu pourras faire le distingo entre les satisfactions qui te font vraiment du bien et d'autres qui te font juste plaisir. Du coup, a mon avis, tu es dans un cercle vertueux qui te mene de plus en plus vers les choses qui te font le plus de bien...

Me demande si je suis claire la...  yyyy15

là c'est clair mais je ne vois toujours pas le rapport avec la phrase dont j'ai parlé  ;)

Si je comprends bien (et pardon si je me mèle de ce qui ne me regarde pas), tu es une femme blasée...

xs18
Pas une seule seconde, tu ne peux pas imaginer le nombre de cadeaux que la vie me fait  ;D


Je suis pas sure de comprendre ce que tu comprends pas...  xs18 On va s'en sortir. Tu peux me dire la ou tu ne fais pas le lien?

on va laisser tomber mais il devient urgent de trouver un traducteur  ;)

J'ai relu.

Je vais essayer de re-expliquer: y a peut etre un "du coup" de trop. Mais disons qu'il me parait naturel d'aller la ou on a le plus de cadeau... d'autant plus si on n'a rien demande.

Exemple: tu as un grand mere petee de tunes et tu lui demandes une Porsche pour Noel. Elle te l'offre. C'est top. Mais imagine, t'as toujours la meme grand-mere, elle ne te demande rien mais elle te connait toussa toussa et du coup elle t'en offre une quand meme. Wahou! C'est enorme comme cadeau, non? Franchement, elle est geniale cette grand mere, tu vas la mega-bichonner encore plus non? Et du coup elle va se dire que ca fait vraiment plaisir de te faire plaisir etc... Alors qu'a la premiere tu vas te dire "bon ben je sais que si j'ai un truc a lui demander je peux" mais t'es pas tentee d'y retourner tant que ca si?

Si?

Bande de materialistes  8)

C'est le "don, contre-don" que tu décris là !

Euh, oui, si tu le dis... chais pas. D'ou ca sort?

je comprends pouquoi je ne comprenais pas car je ne fonctionne pas comme çà tout simplement

je marche à l'affectif et non aux biens.  On me l'a reproché parfois mais je suis comme je suis et même si le fait de dire "merde" à quelqu'un me fait perdre beaucoup matériellement, si j'ai envie de le dire, je le dirais : je l'ai d'ailleurs déjà fait

La Porsche c'est un exemple. Ca marche aussi avec les bisous, les "je t'aime", les marques d'attention etc etc...

Et ca empeche pas de dire "merde", mais je me vois mal dire merde a quelqu'un qui me donne un truc que j'ai pas demande...

Ca dépend, si la porshe tu la rêvais rouge et qu'on te l'offre blanche .... xs18

oui mais c'est pas parce qu'on me fait un beau cadeau, que j'irais lui dire que c'est la plus belle, la plus magnifique et la méga bichonner comme tu dis.  Je serais biensur contente, j'aurais envie de lui faire plaisir mais si j'ai un truc de désagréable à lui dire , je ne vais pas m'en empecher en me disant : ben , j'aurais plus rien.   Que je ne le dise pas pour éviter de lui faire de la peine parce que je l'aime bien est une chose mais que je ne le dise pas parce que je risque de ne plus avoir : non



par contre, on s'éloigne du sujet, non ?

Oui, on s'éloigne. Et puis surtout, c'est pas du tout ce que disait Moi.

c pour çà que j'avais demandé des éclaircissments à Moi mais semblerait que le revivalien et le moien soit incompatible niveau compréhension par moment  ;)

Ben me concernant, Jacques, il peut se le mettre sur l'oreille pour le fumer plus tard, son Mexique parce que ce qui compte avant tout, c'est mon fils...

Sinon, qu'est-ce que ça fait causer le blé et la fesse!  :hih:

Ben oui, des sujets fondamentaux ...

Fillo t'as bien raison et c'est bien comme ca que je compte finir mes jours.
J'en connais pas mal qui vivent comme ca, bon biensur ils ont plutot plus de 45 ans, les emmerdement de vie a deux ils ont donner, le shema papa, maman les enfants, la petit maison dans la prairie et le scenic c'est fait ratafait et même jusqu'a l'ecoeurement maintenant c'est le temps de se faire plaisir et que plaisir dans une vie de reve.

Bravo sister.

Tu me fais vraiment plaisir, là.

j'aime bcp la réaction de sista ...

sinon, pour moi ...

moi qui déteste le camping, tu oublies la tente sur une plage de Mexique ... je n'ai pas besoin de grand luxe pour vivre, mais dormir dans mon lit et avoir chaud et un bon café le matin quand je me lève ... gâter mes enfants et ceux que j'aime ôssi. En plus je n'ai pas du tout du tout l'âme d'une aventurière (que ce soit dans le luxe ou le dénuement). Donc, si un jour il prend l'envie à chéri de tout plaquer pour aller vivre d'amour et d'eau fraîche sur une plage quelconque (ce dont je doute ... il devrait y aller sans sa batterie, sans ses bd's  ;D) ... je lui dirai vas-y, je garde la maison et les gosses ... ;)

de la braguette de Quichote

oui je sais c'est nul

Le blé et la fesse ? mouais, c'est un peu caricatural comme truc, même si ça colle bien avec notre société bling-bling, très "consommation".

Ma version personnelle serait plutôt avoir des relations satisfaisantes et une certaine sécurité. C'est ça qui passe en premier pour moi.

Dans un sens, ça recouvre en partie "le blé et la fesse" puisque dans mes relations, j'inclus ma relation amoureuse, qui repose en grande partie sur le sexe (pas le cul, le sexe avec de la relation dedans et autour), en tout cas, c'est le moteur.
Et que ma sécurité repose en grande partie sur un certain confort matériel.
Mais ni l'argent, ni le sexe ne sont en soi des objectifs pour moi, plutôt le moyen de vivre comme je le souhaite.

 xtfr87 Nono  ;D ...

Aaaaah Nono  ::)

J'ai lu ton post avec grand interet, et meme pour tout te dire je l'ai lu 2 fois pour etre sur d'en bien comprendre le sens et la philosophie qui ;de prime abord; semblent d'une sagesse à tout épreuve.

Seulement voilà, la raison pour laquelle je réagis c'est que cela me fait penser à un vœu pieu, sorte d'idéal fort éloigné de la réalité, sans compter qu'associer le réchauffement climatique avec la culture de la braguette c'est quand meme sacrément gonflé  ;D

Déjà moi je veux bien entendre que le plaisir immédiat n'est pas forcément source de bonheur, puisqu'il pousse à surconsommer pour toujours plus de satisfaction.
Seulement lire que tu fais l'amour d'amour à tous les coups, ca me semble vachement incompatible avec un plan cul à trois, à moins que vous vous soyez mariés dernierement à Las Vegas, en soudoyant un Pasteur complaisant (pourquoi pas...)
Bref, c'est bien d'etre humaniste et tu es certainement plus balèze que moi dans ce domaine, mais franchement j'ai un peu de mal à croire en la mise en pratique de pensées aussi vertueuses.

Et puis d'ailleurs, j'aimerai bien savoir pourquoi les hedonistes, ou plutot les jouisseurs en fait (là j'ai quand meme eu un peu l'impression que tu fais un amalgame) seraient forcement destructeurs pour autrui?

La culture du plaisir immédiat (dont le sexe et l'argent...) sont ils incompatibles avec prévoyance et construction?

Pasq là ca m'interresse vachement...

Non, ce qui m'interresse ne sont pas les références sur lesquelles tu t'appuies pour construire tes convictions mais plutot les conclusions que tu en tires, vu que là c'est toi qui parle.

On dirait que tu utilises une référence comme une assurance de bien penser?


Moi j'ai posé un question completement en rapport avec ce que toi tu avances et te demandant ceci:


Cette question me vient tes ecrits.

Je te demande pas de changer tes valeurs, je te demande pourquoi et comment tu justifies ce que tu avances?
C'est pas compliqué merde!

Quand à savoir si il y a un sens caché ou si j'ai l'intention de te gourouter, euh... Comment dire?  xs18

Je ne vois pas trop comment vous pourriez être d'accord tous les deux, on a d'un côté une conception matérialiste de la vie, de l'autre une conception spirituelle. Chacune a ses aspects positifs et négatifs, chacune est valable si elle correspond à des valeurs personnelles concrétisées dans notre vie, non ?

Oui mais non.

Je suis matérialiste, mais je ne vois pas en quoi il est impossible d'etre matérialiste ET de cultiver la spiritualité.
Sinon ca revient à classer drolement vite les gens...

Ben à priori, ces deux notions sont opposées, quand même
Comment fais-tu pour les concilier, puisqu'apparemment c'est le cas ?

Sauf pour les gourous, qui préfèrent que ce soit les autres qui se détachent des leurs, à son profit.

De toutes facons pour etre ici il faut deja etre un mini-materialiste nan? Vous en connaissez beaucoup des hermites ou des moines tibetains avec un ordi et l'ADSL?  8)

L'ordinateur etant devenu un objet de la vie courante il ne me semble pas que le fait d'en posseder ou d'en utiliser un face de nous des materialistes ...

C'est une question relative, comme toujours...
On ne s'en rend meme plus compte mais va t'enlever l'electricite, le frigo, la machine a laver, le telephone, internet etc... et tu verras que dans le fond, on est tous un peu materialiste.

Moi, j'ai besoin d'un certain confort materiel et je ne me passerais pas de tout ca. Meme pas pour tout l'amour du monde (alors le camping hein, je vous en parle meme pas...)

 Le matérialisme consumériste :
Dans le sens vulgaire, le terme de matérialisme est employé pour désigner l'attitude générale ou le comportement de celui qui s'attache avec jouissance aux biens matériels, aux valeurs monétaires et aux plaisirs matériels. La possession et l'accumulation des biens à la mode est un trait de caractère prépondérant chez une personne "matérialiste" (au sens vulgaire du terme).

Dis donc No tu nous énonces le principe Premier?  ;D

Oui si on s'en tient à l'ethymologie: esprit par rapport a l'incarnation/ c'est drolement space comme concept. Et cela m'etonne d'autant plus que je connaissais pas No mystique.


No tu entends spiritualité dans le sens de la capacité à se détacher de tout bien matériel?

Ben oui, je suis attachee avec grand plaisir au toit que j'ai sur la tete, au canape sur lequel je pose mes fesses etc. Je suis bien contente de toucher mon cheque a la fin du mois et ca me fait plaisir de m'acheter de la nouvelle lingerie (j'ai ai plus que ce dont j'ai besoin concretement, donc j'accumule).

Je suis materialiste. Mais je le vis bien.

T'as vu moi aussi je sais mettre en gras des morceaux de texte ...  ;D Et pas n'importe lesquels en plus ...

Bon, ok, question mode... j'ai un peu la loose...  8)

comme dirait Jean Jaques C'est plus 'je pense' mais 'j'ai' donc je suis.
Des fois ca va jusqu'a sa femme.

http://fr.youtube.com/watch?v=koUh8iTbebQ

Et je possede donc je jouis?
Je jouis dans le sens ou la valeur des choses est celle de leur agrément d'usage?

ah oui biensur aussi mais dans ce cas la t'as pas besoin du dernier parfum sorti, ni option dernier cri dans ta voiture, ni de la dernière marque en vogue sur tes fringues

On l'est tous un peu materlialiste mais chacun ses priorités.
Perso quand il s'agit de confort je prends mais le "m'a tu vu" me fait aucun effet. Enfin si je suis contente de voir que le mec est heureux de montrer sa grosse voiture  mais la marque de son engin me fait ni chaud ni froid le principal c'est qu'il sache s'en servir   xs04

Yes but c'est quand meme pas si compliqué d'admettre qu'on a tous notre echelle de valeurs.
Si on prend l'ex des caisses, je roule dans ça par ce que ca me fait plaisir. Je suis un amateur éclairé et ca me procure du plaisir.
En etant heureux je me sens mieux (j'ai ce dont je reve---->je suis pas frustré)

A coté de ça je vois pas pourquoi cela m'empecherait d'éprouver de l'empathie ou de faire preuve d'humanisme ou...je sais pas quoi d'humain et de non matériel.

Les deux peuvent fort coexister et je vois pas pourquoi ce serait ou bien ou bien?

Elle a dit "perso" c'est donc que l'idee qu'on a chacun son echelle est integree deja  xtfra6
A mon avis ca peut: certaines personnes qui ont beaucoup d'argent n'hesite pas a s'en servir pour servir des causes par ex.

Vivi il a mis Yes, ca veut qu'il pulsoie


Voila avec tes sous tu choisis de jouir a mort ou d'en donner une partie a une bonne cause
c'est difference entre un materlialiste qui existe par ce qu'il posséde
et un "spirituel" qui existe à travers l'altruisme

Mais bon on est tous plus ou moins un peu des deux à chacun sa balance perso.
J'ai pas de notion de bien ou de mal la dessus, tant que les gens sont bienveillant ca me va.
Ce que je préfére c'est donner de mon temps et de mes competences (mais pas mes depends)  pour que d'autre ai la possibilité de s'epanouir et se prendre en charge ceci dit faut aussi des moyens si un friqué me les file j'en serais heureuse  xs15

Pour moi la différence, c'est la crispation sur les biens qu'on possède/veut montrer/accumuler ou une jouissance personnelle, simplement parce qu'on se sent satisfait.
C'est là pour moi que matérialisme et "spiritualité" se rejoignent, et ça peut concerner un chose très simple, qu'on est juste heureux de posséder et donc zen

Ben moi, à certains moments, le dépouillement, ça me va.
J'"aime" le luxe, mais je n'ai pas "besoin" de grand chose.

La notion de confort à acquérir est aussi liée à l'age. Le camping, c'est bien quand on est jeune, après, ça fait plus mal au dos.
Ceci dit, je peux prendre un plaisir évident à me retrouver nue dans un champ, à dormir à même le sol, le nez dans les étoiles, et à me nourrir de cueillette. J'en ai même besoin, un besoin vital parfois.

Quand j'ai besoin de me retrouver seule face à moi-même, quand j'ai besoin de communier avec l'essentiel, quand j'ai besoin de me frotter aux arbres ou de me plaquer contre un rocher pour me sentir exister.

Pour moi, ce que tu décris, Vette, c'est la vraie jouissance, les choses et situations qui nous font sentir vivant et vibrant.
Après le  reste, c'est toujours un peu accessoire.
Je mets juste un bémol sur le fait d'avoir un lieu de vie à soi, car pour moi c'est très important.

Oui, pour moi aussi. Ca me rassure, d'une certaine façon. Et en plus, je me sens mieux s'il est joli.
Mais ça, ça fait partie des besoins de base. Un toit, pouvoir se nourrir, se vêtir, se chauffer.
C'est le minimum que tous les habitants de la terre devraient avoir.

Je me pose souvent la question épicurienne: Quelle plaisir m'apporte vraiment telle chose?
Ma réponse est souvent : aucun à part de le posséder.
Ma consommation en bien matériels est de plus en plus stagnant. Je n'ai pas de téléphone portable à moi par exemple, ma voiture perso est vielle et la liste est longue.

Je dépense pour la bouffe de qualité, les loisirs, la beauté...puis les idées me manquent. :-\
Pour moi l'essentiel est ailleurs...
...parfois j'essaye à m'adapter à la consommation, mais je n'arrive pas...

Dans l'idée de la possession pour la possession il y a la collection: collectionner c'est jouir d'un bien dont on ne se sert pas.
L'art par exemple...

Ce qui est assez paradoxal d'ailleurs puisque l'art c'est bien classe dans le spirituel et pas dans le materiel, nan? vous me donnez mal au crane les gars...

Euh, plus vraiment. Vu le prix de certains tableaux, c'est devenu uniquement une valeur marchande.
C'est le prix du tableau qui en fait la valeur au yeux du collectioneur.

Un Van Gogh valait-il moins artistiquement quand il n'était pas encore côté ?

Il ne s'agit plus de posséder quelque chose de beau mais quelque chose de cher.

Certains artistes ont pris une valeur trés tardive, ça ne les empachait pas d'être déjà collectionné.

Ben soyons honnete... Moi si.
Je travaille vraiment pour gagner de l'argent et quand j'ai des primes je suis contente.
Et l'amour sans sexe, ca peut le faire dans des cas particuliers (maladie etc...) mais je ne suis pas sure que je serais capable de resister longtemps.

Ca veut pas dire que je trouve ca bien comme comportement de ma part mais je suis realiste.

Ceci dit, tu as raison No, pour moi ca n'empeche pas de s'interesser AUSSI a une certaine spiritualite.

Comme quoi, je confirme, pour moi spa incompatible.

Créer pas le collectioner

bien sur puisqu'une collection ne se crée que par l'accumulation.

Je me plie a que dalle, je constate que dans la rue les yaourts se vendent avec une paire de nichon et qu'une énorme majorité des gens courent apres la bonne affaire ayant l'impression par je ne sais quelque stratagème qu'ils auront tout pour rien.

Je pose donc un sujet puis je lis les réponses que je commente avec mes ressentis.

Pour mémoire, le sujet de départ est:


Alors maintenant je reprends No:


C'est quoi un monde guidé par la vie? (pour l'amour je vois bien, mais un monde guidé par la vie j'ai un peu de mal) et donc quel etait l'autre truc? Ah oui guidé par le temps qui passe (ca c'est pareil, j'ai pas fait un master en moine Tibétain du coup je suis un peu paumé)

Donc y'avait ça et puis toujours la meme question:  Comme tu sembles me classifier dans les gens basiques exclusivement guidés par leur bite et leur carte bleue et que ca me vexe quand meme un tantinet, ca doit donc etre que tu fais une dichotomie.
Y'a une tite case pour chaque chose?

Et puis là ou je releve un paradoxe, c'est qu'à coté de ça il te faut un toit pour vivre avec du matos dedans, les moyens d'assurer ton quotidien.
Si je résume, pour l'instant tu es dans une forme de précarité puisque tu as repris tes études (d'ailleurs payées avec le blé pas spirituel des citoyens qui bossent) et tu possedes a peu pres que dalle (ce qui j'en conviens est completement normal dans ta situation) 

Dans 10 ans tu tendras vers quoi? un F2 aux minguettes par ce que c'est un truc pas important?

Faudrait voir à pas confondre ce qui est de l'odre de la survie basique : un toit, de quoi se nourrir, vivre en paix, avec ce qui est de l'ordre de l'avidité.
Bien sur qu'on veut vivre bien. Mais pas forcément le pouvoir que donne l'argent.

Car je crois bien que c'est là qu'est la question. A travers l'argent, il y a la reconnaissance sociale, ce qui a flatte l'égo, et le pouvoir.

Il y a deux attitudes dans la vie, quand on aime marcher sur du cuir. Porter  des sandales en cuir, ou recouvrir le monde de cuir.

Alors on rejoint un truc qui a été mon moteur depuis que je suis mome.
Ca c'est beau, ca me plait et je me démerderai pour avoir les moyens d'en avoir un plus tard.

Pas en le volant
Pas en lésant quelqu'un pour l'obtenir
---> en travaillant pour.

Foncierement c'est mon concept basique.

Ben justement moi je ne defends pas grand chose parce que j'ai du mal a me positionner.

J'aimerais me dire que ce qui guide ma vie se sont de nobles causes et l'amour toussa toussa mais je me rends compte que concretement, ben je ne passe pas mes journees a savoir comment sauver le monde ou aider les autres mais quand meme surtout a ma pomme, ce que je vais bien pouvoir faire de sympa ce week end (et ca coute souvent des sous) et comment faire plaisir aux gens que j'aime (et eux seulement).

Donc je me sens le cul entre 2 chaises.

Et aussi: j'ai l'impression que ca devient un debat de personnes.

Non, Hot n'est pas un m'as-tu-vu assoiffe de sexe et d'argent et non No n'est pas une pretesse indoue vivant d'amour, d'eau fraiche et d'aumone.

Vous voulez bien lacher vos positions extremistes les 2 la, nan mais...  xs07

Pas pour moi: c'est un débat de concept