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=> Vie quotidienne et inclassables => : Hotllywood 05-10-2007, 12:15



: Ecologie ?
: Hotllywood 05-10-2007, 12:15



- Est-il logique d'utiliser de l'eau potable pour évacuer le contenu des chiottes? Sans forcément aller jusqu'aux chiottes dits "à litière sèche", l'utilisation d'eau brute (eau de pluie par exemple) n'est-celle pas inintéressante?
Oui c'est d'une logique implacable par ce que les tuyaux que tu utilisera pour faire un double réseau eau potable eaux non potables ils sont en quoi? en bambou?  ;D
Et l'energie redépensée pour re traiter tes eaux de pluie pas potables (vu que faut quand meme evacuer le tout et que ca arrive bien qlq part...)

Quand au commerce équitable je me souviens y'a pas tres longtemps d'avoir vu un couple de mes connaissances pro-toussa (en fait ce sont eux que je décrivais) mais qui, bizarrement, se sniffe un ptit rail de coke.
Issu du commerce esclavagiste équitable pour les cartels colombiens.  ::)


: Re : Ecologie ?
: LPF 05-10-2007, 14:12
Oui c'est d'une logique implacable par ce que les tuyaux que tu utilisera pour faire un double réseau eau potable eaux non potables ils sont en quoi? en bambou?  ;D

En cuivre: recyclable (et recyclé vu qu'on se dirige tout droit vers une pénurie de cuivre). Et si je pousse le raisonnement plus loin, globalement si 100% des maisons utilisent l'eau de pluie, tu auras un débit moindre d'eau potable à acheminer: les canalisations globales seront plus petites, donc moins de matériaux consommés. (Oui ok, le ratio n'est pas 1 pour 1, mébon, c'est pas 1 à 0)

Et l'energie redépensée pour re traiter tes eaux de pluie pas potables (vu que faut quand meme evacuer le tout et que ca arrive bien qlq part...)

La même que pour traiter l'eau potable qui sert pour évacuer les chiottes actuellement. Et toc.  ;) La différence est qu'on dépense de l'énergie et tout un tas de procédés physico-chimiques pour potabiliser de l'eau qui sert à rien de potable (sauf à boire dans la cuvette des chiottes).

Je détaille:
- version actuelle: tu traites en potabilisation 6 litres pour une chasse d'eau. A la sortie, tu traites en épuration 6 litres (+ pipi/caca)
- version eau brute: tu traites juste en épuration 6 litres (+pipi/caca).

CQFD.

Me cherche pas sur ce qui est écologiquement et économiquement viable, j'suis z'à peu près incollable.  ;D

Quand au commerce équitable je me souviens y'a pas tres longtemps d'avoir vu un couple de mes connaissances pro-toussa (en fait ce sont eux que je décrivais) mais qui, bizarrement, se sniffe un ptit rail de coke.
Issu du commerce esclavagiste équitable pour les cartels colombiens.  ::)

Et si on achète du café issu du commerce équitable, sans sniffer de la coke?

Rhooooo c'te mauvais foi Hot'!  ;D


: Re : Ecologie ?
: Hotllywood 05-10-2007, 14:25
En cuivre: recyclable (et recyclé vu qu'on se dirige tout droit vers une pénurie de cuivre). Et si je pousse le raisonnement plus loin, globalement si 100% des maisons utilisent l'eau de pluie, tu auras un débit moindre d'eau potable à acheminer: les canalisations globales seront plus petites, donc moins de matériaux consommés. (Oui ok, le ratio n'est pas 1 pour 1, mébon, c'est pas 1 à 0)

La même que pour traiter l'eau potable qui sert pour évacuer les chiottes actuellement. Et toc.  ;) La différence est qu'on dépense de l'énergie et tout un tas de procédés physico-chimiques pour potabiliser de l'eau qui sert à rien de potable (sauf à boire dans la cuvette des chiottes).

Je détaille:
- version actuelle: tu traites en potabilisation 6 litres pour une chasse d'eau. A la sortie, tu traites en épuration 6 litres (+ pipi/caca)
- version eau brute: tu traites juste en épuration 6 litres (+pipi/caca).

CQFD.

Bon on va la refaire....

2056: la France ecologiste au pouvoir  xs20

Les foyers Francais des plaines du Nord chient à tout va, heureux qu'ils sont de disposer d'une quantité de pluie d'environ 2cm/jour/metre carré, servant à assurer un débit canon a leur chiottes.
Pendant ce temps sur la cote d'azor les Niçois meurrent d'occlusions intestinales  ;D

Tes eaux de pluies retombent dans les egouts.... elles sont retraitées a un moment ou un autre.
Je connais pas d'endroit ou des gusses jettent des bouteilles d'évian dans les stations d'épuration /  ???


: Re : Ecologie ?
: LPF 05-10-2007, 14:46
Les foyers Francais des plaines du Nord chient à tout va, heureux qu'ils sont de disposer d'une quantité de pluie d'environ 2cm/jour/metre carré, servant à assurer un débit canon a leur chiottes.
Pendant ce temps sur la cote d'azor les Niçois meurrent d'occlusions intestinales  ;D

Là, c'est plus de la mauvaise foi, c'est... le cran au-d'ssus.  ;D

J'me pique au jeu... petit calcul de pluviométrie... 826 mm annuel de pluie pour les Niçois, en moyenne donc 826/365=2,26 mm, ou encore 2,26 litres par mètre carré). Prenons un logement avec 3 personnes, chacune allant tirer la chasse, mettons 5 fois par jour. Soit par jour 3x5x6= 90 litres/jour (et encore, les chasses double-effet kiss kool n'ont besoin que de 3 litres pour un pipi). Il leur faut donc récupérer l'équivalent de (90/2,26) 40 m², et vu que les toits sont peu pentus, on va dire 50m² de toiture et basta. S'pas impossible. ok ok, faut du stockage, vu que j'ai raisonné en moyenne.

Et même si ils ne peuvent pas couvrir l'intégralité du besoin, c'est toujours ça de pris. Même si c'est que 50%.

Tes eaux de pluies retombent dans les egouts.... elles sont retraitées a un moment ou un autre.
Je connais pas d'endroit ou des gusses jettent des bouteilles d'évian dans les stations d'épuration /  ???

Bon, là t'es bouché à l'émeri. Ca ne change pas le dimensionnement des stations d'épuration d'eaux usées, avant leur rejet dans le milieu naturel, certes, mais ça évite la potabilisation de l'eau qui sert aux chiottes (à laver la voiture, à laver le linge également).

C'est bon là, t'as tout bien compris?  ;D


: Re : Ecologie ?
: Hotllywood 05-10-2007, 14:53
Meme pas peur, je reprend...

Quand tu tires tes chiottes l'eau va ou? on en fait quoi?


: Re : Ecologie ?
: Flibette 05-10-2007, 14:54
* Enfile sa tenue de pompom Girl, choppe son tableau noir et son bout de craie*

Qui fait la musique pour le match?

 ;D



: Re : Ecologie ?
: Comtesse 05-10-2007, 14:56
Bon, moi je sors le canap et les binouzes, pasque ça promet d'être long  ;D


: Re : Ecologie ?
: LPF 05-10-2007, 15:03
Meme pas peur, je reprend...

Quand tu tires tes chiottes l'eau va ou? on en fait quoi?

Bouhouhou...  :'(

Version actuelle et version "eau brute" (càd eau non potable):
- quand tu tires la chasse d'eau, l'eau avec tout ce qu'il y a dedans va, dans la majorité des cas (et à terme dans 100% des cas) dans une station d'épuration. Cette station n'a pas pour objectif de rendre l'eau qui en sort potable, mais compatible avec un rejet dans le milieu naturel (rivière, mer...). Donc, sur le traitement des eaux vannes, l'impact est nul, nous sommes d'accord, et je l'ai déjà écrit.

Mais, dans la situation actuelle, l'eau que tu mets dans la chasse d'eau, avant qu'elle ne se barre, elle a été potabilisée, c'est à dire captée, pompée (ce sont en règle générale des eaux souterraines, rarement des eaux de surface) et traitée pour être potable.

Dans la version eau brute, l'eau que tu mets dans la chasse d'eau, avant qu'elle ne se barre, elle aura juste été captée et pompée (en individuel ou en collectif). Et c'est tout.

Là, j'peux pas être plus clair... je jette l'éponge si t'as pas compris.


: Re : Ecologie ?
: Hotllywood 05-10-2007, 15:11
Bon alors

J'ai bien compris.

Sans soucis toussa. L'eau qui arrive dans ma chasse elle est potable. C'est pas bien pasque ca sert à rien toussa, pour du caca de l'eau avec des vers de terre suffirait amplement, poil aux dents.
Ca veut donc dire qu'on a dépensé plein de matieres premieres pour stocker l'eau de pluie, l'emmener jusqu'aux chiottes (c'est quand meme con d'avoir un réseau different mais apres tout why not)

Sisi c'est une bonne idée...

Et alors? pour le petit entonnoir à glouches?  ;D


: Re : Ecologie ?
: LPF 05-10-2007, 15:25
Sans soucis toussa. L'eau qui arrive dans ma chasse elle est potable. C'est pas bien pasque ca sert à rien toussa, pour du caca de l'eau avec des vers de terre suffirait amplement, poil aux dents.

Rhooo j'ai pas dit de tirer la chasse avec du purin non plus!  ;D

Ca veut donc dire qu'on a dépensé plein de matieres premieres pour stocker l'eau de pluie, l'emmener jusqu'aux chiottes

Ouais m'sieur, ça s'appelle l'ACV (Analyse du Cycle de Vie) qui reste positif dans le cas de l'utilisation de l'eau de pluie (désolé, mais les seuls docs que j'ai eu au taf étaient en teuton, traduction d'un collègue, donc pas de références sous la main).

(c'est quand meme con d'avoir un réseau different mais apres tout why not)

Règlementation sanitaire: ne pas éventuellement contaminer le réseau d'eau potable en y faisant passer de l'eau non potable. Ceci dit, l'eau de pluie est rarement non potable, mébon...

Et alors? pour le petit entonnoir à glouches?  ;D

Kessecékça? Du dialecte betteravien?  ???


: Re : Ecologie ?
: Hotllywood 05-10-2007, 15:31
Kessecékça? Du dialecte betteravien?  ???
http://www.mooncup.co.uk/index.htm


: Re : Re : Ecologie ?
: Flibette 05-10-2007, 15:33
http://www.mooncup.co.uk/index.htm


 xxxxproxy


Mais qu'est-ce que c'est que cette horreur!!!!!!!!!!!!!!!!!!




: Re : Re : Ecologie ?
: Hotllywood 05-10-2007, 15:34

 xxxxproxy


Mais qu'est-ce que c'est que cette horreur!!!!!!!!!!!!!!!!!!



La glouche ecolo....  xs18


: Re : Re : Ecologie ?
: LPF 05-10-2007, 15:40
http://www.mooncup.co.uk/index.htm

Ahhh ça! Scuse hein, j'avions pas décrypté.

xxxxproxy
Mais qu'est-ce que c'est que cette horreur!!!!!!!!!!!!!!!!!!

J'aime bien les réactions... mesurées.  ;D

Bah j'ai pas d'avis là-d'ssus, et d'une parce que j'en ai pas personnellement besoin, et de deux parce que j'ai jamais étudié la question.

De prime abord, faudrait estimer surtout la quantité d'eau pour laver/rincer la Mooncup, par rapport à la quantité d'eau nécessaire à la fabrication des protections périodiques jetables (vu que la base ça doit être de la cellulose, ça doit consommer bonbon en flotte). Ensuite, pour le cycle matières premières, ça m'étonnerait que la Mooncup sorte perdante...

Juste un détail pour les filles: savez-vous quels composés chimiques imprègnent vos serviettes hygiéniques ou tampons périodiques, qui sont, bien évidemment, en contact direct avec vos muqueuses? A mon avis, ça doit faire froid dans le dos...

Quand je vois ce qu'ils foutent dans les couches jetables...  :o


: Ecologie ?
: rv 05-10-2007, 20:43
LPF j'avoue que ton idée d'utilisation de l'eau de pluie pour l'utilisation sanitaire c'est à dire WC/Machine à laver c'est une super chose...


MAIS


C'est une galère pour le mettre en place !

Je m'explique, techniquement parlant c'est super simple, le truc c'est que jusqu'à très récemment le prix de la pompe permettant de pomper l'eau stockée dans tes réservoirs de collecte, la filtrer pour l'injecter dans le réseau sanitaire, elle te coûte un œil: environ 3000€.

Et je ne te parle pas des démarches administratives, auprès de la commune ou de la DDASS pour avoir l'autorisation de mettre en place ce système. Les communes d'abord, chaque particulier paye un droit à usage du tout à l'égout qui tombe la poche des communes, cette taxe est incluse dans le prix du m3 d'eau payé. Dans le cas de la récupération d'eau de pluie, tu rejettes plus d'eau au tout à l'égout que tu n'en achètes du coup la commune est perdante et super frileuse pour  donner les autorisations. La DDASS ben c'est pour des raisons purement sanitaires puisque l'eau livrée aux particuliers est potable, mais dans le cas d'un système de récupération d'eau de pluie, les deux circuits d'eau ne sont pas indépendant puisque tu dois pouvoir injecter de l'eau potable dans le circuit sanitaire en cas d'insuffisance d'eau de pluie. Cela pose le risque d'une contamination de l'eau potable et là faut prendre moultes précautions pour avoir l'homologation.

Je dis ça simplement parce que j'ai travaillé avec un collègue sur le projet d'installation de systèmes dits "propres" dans sa nouvelle maison (géothermie, panneaux solaires, récupération d'eau de pluie...) ben c'est ultra galère...


: Ecologie ?
: vette 05-10-2007, 20:53
j'ai des potes qui ont installé chez eux un chauffage géothermique qui leur chauffe nickel tout la maison et des panneaux solaires pour le chauffe eau.
Après deux ans d'utilisation, il dit en être hyper content au niveau du confort et de l'économie réalisée.
Comme quoi ....


: Ecologie ?
: Lise 05-10-2007, 20:59
En fait, le double circuit d'eau ça coûte presque rien si on le prévoit à la construction. Mais le coup des autorisations je n'étais pas au courant...


: Ecologie ?
: vette 05-10-2007, 21:12
Pour ce qui est du commerce équitable, l'idée me plait bien. Encore que ce soit loin d'être nouveau : j'ai acheté des trucs artisanaux commerce équitable/circuit direct il y a presque 20 ans.

Non, ce qui me dérange, c'est que très bientôt, on ne pourra plus se payer le luxe de faire voyager les marchandises d'aussi loin, par avion ou par cargo. Notre planète ne le supportera pas. Et ça s'accélère.


: Ecologie ?
: rv 05-10-2007, 21:28
Mais le coup des autorisations je n'étais pas au courant...


Ben quand tu veux être honnête, tu te renseignes... mais là du coup mon collègue a fait installer le second circuit, la pompe est achetée mais non installée. Parce que la mairie lui demande une somme astronomique pour régulariser son compte.

Moralité... il va faire canard pendant un moment et installera le tout en douce plus tard.


: Ecologie ?
: LPF 08-10-2007, 11:31
Pour les coûts, c'est comme tout, y'a à boire et à manger.

3000 € le surpresseur, c'est plus du vol, c'est du braquage à main armée!  ;D Sérieusement, les sociétés qui font ce style de kits se foutent de la gueule du monde, pour quelqu'un bon bricoleur, ça revient bien moins cher. Dans le même ordre d'idée, quand tu fais installer des panneaux solaires (eau chaude sanitaire ou chauffage), ok t'as droit à 50% de crédit d'impôts sur le matériel. Mais auparavant l'installateur a mis un coeff 1,8 à 2 sur le prix du matos. Du coup c'est pas ta gueule qui profite de l'aide de l'état, mais l'installateur...

Alors que (me suis renseigné, c'est ce que je vais faire chez moi), quand tu fais de l'auto-installation (et je parle même pas d'auto-construction) en passant par un groupement d'achat, au final ça te revient moins cher que la version "je fais installer et j'ai le crédit d'impôts"...

Pour revenir à l'eau de pluie, et les autorisations, si ton copain, rv, s'était renseigné, il aurait rien dit à personne, la DDASS est à chier là-dessus et pour les mairies... ben ça dépend. C'est clair que le coût de traitement des eaux vannes est payé sur le prix de l'eau potable, ce qui est une belle connerie... D'autres pays ont changé le système, et tu payes le traitement des eaux vannes en fonction du nombre de personnes (comme pour les ordures ménagères), et certains envisagent même de mettre un débit-mètre en sortie. Parce qu'il y a même des systèmmes qui recyclent les eaux grises (eaux vannes en excluant les chiottes). Et dans ces pays, tu payes la potabilisation de l'eau sur l'eau potable consommée (ce qui est logique non?).

Encore une fois, c'est la volonté politique qui suit pas...

Vette, pour le commerce équitable, le transport par cargo a encore de beaux jours devant lui, la consommation de carburant par kilo tranporté étant la plus faible de tous les modes de transports. Et puis sinon, on en reviendra à la marine marchande à voile!  ;D Par contre, pour l'avion, le fret va bientôt disparaître...


: Ecologie ?
: vette 08-10-2007, 12:06
Après, il y a aussi tout les petits reflexes au quotidien.
Un exemple : quand je remplis un seau d'eau chaude pour nettoyer les sols, la première eau, qui coule encore froide, je l'utilise pour arroser les plantes.

Et le seau d'eau utilisé, une fois les sols nettoyés, il part dans les chiottes.

Et je me dis qu'il doit pas être bien compliqué, si on le prévoit à la construction. d'installer un réservoir d'eau de chasse qui récupérerait la dernière eau de rincage de la machine à laver le linge. Ou de l'utiliser pour l'arrosage si on a un jardin.






: Ecologie ?
: Hotllywood 08-10-2007, 12:21
Ouai ben moi pareil: quand je jette mon paquet de clopes vide en plein champs, j'ouvre la porte de la voiture plutot que ma vitre électrique: ca économise...  ;D
mempa honte


: Ecologie ?
: LPF 08-10-2007, 14:32
Et je me dis qu'il doit pas être bien compliqué, si on le prévoit à la construction. d'installer un réservoir d'eau de chasse qui récupérerait la dernière eau de rincage de la machine à laver le linge. Ou de l'utiliser pour l'arrosage si on a un jardin.

Non, ça n'a rien de compliqué, ni même le système de filtrage des eaux grises avant réutilisation dans un réseau d'eau brute (WC, lave-linge, arrosage...).

Mais les mentalités sont longues à bouger...


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