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: La perversion, c'est quoi ? : mescalero 03-10-2007, 21:38 Pas de sexe sans perversion !
: La perversion, c'est quoi ? : Lise 04-10-2007, 09:56 Pas de sexe sans perversion ! Ca m'intéresse cette idée... Vous développez ? Pour moi le sexe est tout sauf une perversion alors... Ptet que je suis gravement perverse en fait ;D : La perversion, c'est quoi ? : mescalero 04-10-2007, 21:34 En gros, pour Krafft-Ebbing, tout ce qui ne sert pas à faire des bébés est perversion...
: La perversion, c'est quoi ? : Lise 04-10-2007, 21:43 En gros, pour Krafft-Ebbing, tout ce qui ne sert pas à faire des bébés est perversion... xxxxproxy Me vla mal barrée je vous le dit ! : La perversion, c'est quoi ? : marie 04-10-2007, 21:44 Ca m'intéresse cette idée... Vous développez ? pareil que toi Lise dés que cela concerne des adultes consentants, pi moi alors jvais plus loin ,;je considere comme une hygiene de vie au meme titre qu'ecouter de la tres bonne musique seule ou à plusieurs, lire un bon livre puis le partager,faire un bon repas en compagnie, ou faire une pause ressourcement en pleine nature seule des heures...Pour moi le sexe est tout sauf une perversion alors... Ptet que je suis gravement perverse en fait ;D quelque chose de normal , banal malgré son coté extraordinaire et à chaque fois renouvelé et en meme temps essentiel... seule ou en compagnie.. : La perversion, c'est quoi ? : isabelle183 04-10-2007, 21:53 En gros, pour Krafft-Ebbing, tout ce qui ne sert pas à faire des bébés est perversion... Ca quand même évolué depuis. Le mot perversité n'est même plus employé, on parle de paraphilie depuis au moins 1993. : La perversion, c'est quoi ? : marie 04-10-2007, 21:56 Ca quand même évolué depuis. Le mot perversité n'est même plus employé, on parle de paraphilie depuis au moins 1993. alors là Isa, je n'avais jamais rencontré ce mot xs19,merci!: La perversion, c'est quoi ? : isabelle183 04-10-2007, 22:04 alors là Isa, je n'avais jamais rencontré ce mot xs19,merci! Le correcteur d'orthographe de mon programme non plus. Il m'a orientée sur paraphimosis. ;D : La perversion, c'est quoi ? : mescalero 04-10-2007, 22:10 Ca quand même évolué depuis. Le mot perversité n'est même plus employé, on parle de paraphilie depuis au moins 1993. Riiiiire ! La première édition du "Psychopathia sexualis" (en latin) est à peu de chose près contemporaine du "Capital" de Marx...Alors 1993... : La perversion, c'est quoi ? : marie 04-10-2007, 22:13 Le correcteur d'orthographe de mon programme non plus. Il m'a orientée sur paraphimosis. ;D paraphimosis....là jsuis eclatée de rire; merci à ton correcteur d'ortographe pour ce franc moment!! : La perversion, c'est quoi ? : mescalero 04-10-2007, 22:36 pareil que toi Lise dés que cela concerne des adultes consentants, pi moi alors jvais plus loin ,;je considere comme une hygiene de vie au meme titre qu'ecouter de la tres bonne musique seule ou à plusieurs, lire un bon livre puis le partager,faire un bon repas en compagnie, ou faire une pause ressourcement en pleine nature seule des heures... Tout à fait d'accord ! Pour moi "perversion", c'est un label de qualité, pas une tare !quelque chose de normal , banal malgré son coté extraordinaire et à chaque fois renouvelé et en meme temps essentiel... seule ou en compagnie.. : La perversion, c'est quoi ? : Flibette 05-10-2007, 10:38 : La perversion, c'est quoi ? : vette 05-10-2007, 11:38 Le truc le plus pervers, à mon sens, qu'il m'a été donné de voir :
Dans une brocante, une chemise de nuit en bure, longue, manches longues, col montant fermant par un lacet. Pile à l'emplacement du sexe, un trou, bien rond, tout autour duquel étaient brodés ces mots : "Dieu et mon devoir" . : La perversion, c'est quoi ? : mescalero 05-10-2007, 12:09 Le truc le plus pervers, à mon sens, qu'il m'a été donné de voir : Le devoir conjugal comme perversion ultime... Intéressant, ça !Dans une brocante, une chemise de nuit en bure, longue, manches longues, col montant fermant par un lacet. Pile à l'emplacement du sexe, un trou, bien rond, tout autour duquel étaient brodés ces mots : "Dieu et mon devoir" . : La perversion, c'est quoi ? : Snow 05-10-2007, 12:22 Pour moi la perversion est dans l'oeil de celui qui regarde ... Tout depend de nos valeurs et de nos criteres de jugement ... Et comme pour des centaines de sujets ce qui est pervers pour moi ne l'est peut etre pas pour mon voisin ... : La perversion, c'est quoi ? : pepper 05-10-2007, 12:48 C'est vraiment une question qui me laisse perplexe :hih:
Peut-être bien que certaines choses que j'aime semblent perverses aux yeux des autres et que certaines choses qui me heurtent semblent saines aux yeux des autres (copyright Snow ;D) Peut-être, pour moi, tout ce qui tourne autour de l'abus de pouvoir, mais c'est sûrement très personnel : La perversion, c'est quoi ? : isabelle183 05-10-2007, 12:59 Dans une brocante, une chemise de nuit en bure, longue, manches longues, col montant fermant par un lacet. Pile à l'emplacement du sexe, un trou, bien rond, tout autour duquel étaient brodés ces mots : "Dieu et mon devoir" . Pas mieux. Un comble de perversité pour moi aussi… ;D Elle existe donc vraiment cette fameuse chemise espagnole décrite par Marquez dans « cent ans de solitude ». Le devoir conjugal comme perversion ultime... Intéressant, ça ! Il y a des écrits de George Bataille dans ce sens fort instructifs. Perso pour moi la fidélité est un concept pervers par excellence car il y a fixation à une personne. :D J'adore être perverse. :P : La perversion, c'est quoi ? : Camille 05-10-2007, 17:22 Pour moi la perversion est dans l'oeil de celui qui regarde ... xs15Si non je pense que être pervers sexuellement parlant c'est être d'une certaine façon manipulateur pervers mais avec consentement mutuel. Parce que pour moi il y une forte connotation cérébrale. : La perversion, c'est quoi ? : Snow 05-10-2007, 17:24 Si non je pense que être pervers sexuellement parlant c'est être d'une certaine façon manipulateur pervers mais avec consentement mutuel. Manipulateur avec consentement mutuel ?? : La perversion, c'est quoi ? : Camille 05-10-2007, 17:26 Manipulateur avec consentement mutuel ?? Oué on est daccord pour ce faire manipuler : La perversion, c'est quoi ? : Snow 05-10-2007, 17:27 Oué on est daccord pour ce faire manipuler Heu ... Si tu es d'accord ce n'est plus de la manipulation ... Ou alors on parle de kine la ... ;D : La perversion, c'est quoi ? : Nana 05-10-2007, 17:29 Oué on est daccord pour ce faire manipuler tu vois ça comme un jeu en fait non ? : La perversion, c'est quoi ? : Camille 05-10-2007, 17:35 tu vois ça comme un jeu en fait non ? Oui un genre de jeu, mais on va chercher loin dans l'inconcient. : La perversion, c'est quoi ? : isabelle183 05-10-2007, 17:37 Voici quelques définitions de la perversion et des petits trucs autours, trouvée dans la littérature. Sans commentaire.
La disposition à la perversion est la disposition originelle de la pulsion sexuelle Perversion : philo de la jouissance. Pervers : identifié la différence entre homme et femme, mais nie la différence sexuelle La perversion est le négatif de la névrose. Etymologiquement, pervertere indique tout simplement un mouvement de retournement et de renversement; pourtant, n'importe quel dictionnaire nous informe qu'il s'agit toujours d'un détournement vers le « mal ». Il est mal de ne pas faire l'amour comme tout le monde. La perversion n'est rien d'autre qu'une route différente (dé-via) pour atteindre le même but que la sexualité dite normale (orgasme). La « solution » perverse de la sexualité humaine est bel et bien une tentative (mais parmi d'autres visées) pour contourner l'angoisse de castration et maintenir, sous le couvert de l'acte, les liens incestueux de la sexualité infantile. La mère interne, idéalisée et intacte dans l’inconscient, joue un rôle essentiel dans l'imaginaire de tous ceux qui créent des perversions. La conception freudienne pose la sexualité humaine comme « pervertie » dans son fond, et cela dans la perspective du concept d'étayage, c'est-à-dire le gain de plaisir que l'enfant tire de l'accomplissement d'autres fonctions, notamment des pulsions d'autoconservation. Un enfant destiné â une solution perverse de la sexualité a rarement connu dans l'enfance la masturbation normale. Lacan faisait du mal au sens sadien un équivalent du bien au sens kantien pour montrer que la structure perverse se caractérise par la volonté du sujet de se transformer en objet de jouissance offert à dieu et tournant la loi en dérision, et par un désir inconscient de s’annuler dans le mal absolu et dans l’anéantissement de soi. La perversion sort ainsi de la perversion sexuelle On ne peut définir un être par un acte, démarche forcément artificielle qui nous oblige à laisser dans l'ombre tout le reste de la personnalité. La sexualité adulte, non névrotique et non perverse, est néanmoins profondément polymorphe. : La perversion, c'est quoi ? : mescalero 05-10-2007, 20:45 Mouais.... Lacan s'est pris la tête dans une porte vitrée, un jour aussi ...
Plus sérieusement, il n'avait même pas le cran de mettre au mur de façon visible l'"origine du monde" de Courbet... Un grands pervers, donc ... : La perversion, c'est quoi ? : vette 05-10-2007, 21:16 Mouais.... Lacan s'est pris la tête dans une porte vitrée, un jour aussi ... Plus sérieusement, il n'avait même pas le cran de mettre au mur de façon visible l'"origine du monde" de Courbet... Un grands pervers, donc ... Ben chez moi, il a sa place. Enfin, sa reproduction. Et il a même fait l'objet d'une chanson écrite exprès pour moi. : La perversion, c'est quoi ? : mescalero 05-10-2007, 21:40 Ben chez moi, il a sa place. Enfin, sa reproduction. Et il a même fait l'objet d'une chanson écrite exprès pour moi. Grande perverse aussi, alors !!!!! lol: La perversion, c'est quoi ? : vette 05-10-2007, 22:34 Grande perverse aussi, alors !!!!! lol Et fière de l'être. ;D D'ailleurs, tiens, voici les paroles: Et je me suis courbé Devant l'origine du monde, Bandée toute en arc, presque ronde Je l'ai recouverte et pénétrée Touffue et pétillante de désir L'origine du monde Est plaisir. : La perversion, c'est quoi ? : Lise 05-10-2007, 22:41 La sexualité adulte, non névrotique et non perverse, est néanmoins profondément polymorphe. Qu'est ce qui entre dans cette définition ? Je suis perplexe en fait ! La définition psy ne m'avance pas trop... Pis j'ai tendance à considérer les psytrucbidules comme de grands pervers (on n'a pas idée de s'imiscer dans la tête des gens ;D) Moi je ne me sens pas perverse mais je suis persuadée que certaines personnes le penserait si elles savaient tout ce que j'ai pu faire au cours de ma vie. Est ce que nous appelons perversion ce qui se situe au-delà de nos limites ? : La perversion, c'est quoi ? : mescalero 06-10-2007, 07:20 Qu'est ce qui entre dans cette définition ? Je suis perplexe en fait ! La définition psy ne m'avance pas trop... Pis j'ai tendance à considérer les psytrucbidules comme de grands pervers (on n'a pas idée de s'imiscer dans la tête des gens ;D) En gros, on est toujours le pervers de quelqu'un...Moi je ne me sens pas perverse mais je suis persuadée que certaines personnes le penserait si elles savaient tout ce que j'ai pu faire au cours de ma vie. Est ce que nous appelons perversion ce qui se situe au-delà de nos limites ? : La perversion, c'est quoi ? : isabelle183 06-10-2007, 15:08 Qu'est ce qui entre dans cette définition ? Je suis perplexe en fait ! La définition psy ne m'avance pas trop... Pis j'ai tendance à considérer les psytrucbidules comme de grands pervers (on n'a pas idée de s'imiscer dans la tête des gens ;D) Moi je ne me sens pas perverse mais je suis persuadée que certaines personnes le penserait si elles savaient tout ce que j'ai pu faire au cours de ma vie. Est ce que nous appelons perversion ce qui se situe au-delà de nos limites ? Perso je pense que la question de perversion se lit uniquement à une position morale et non à une maladie. Déjà Freud remarque qu'on ne voit jamais de pervers en consultation car il sont heureux dans leur vie sans envie de changer. La psychiatrie moderne applique une définition simple: souffrance marquée et dégradation significative dela vie sociale et affective. Quant à la définition que tu cites lise, voila une traduction simple selon ma compréhension: Polymorphe: j'adore crac crac boum boum et la fellation (et/ou la sodomie et/ou etc) névrosé: ccbb beurk, je préfère faire briller mes carreaux pervers: ccbb c'est null, y a que la fellapipe (sodomie etc) : La perversion, c'est quoi ? : mescalero 06-10-2007, 19:03 Perso je pense que la question de perversion se lit uniquement à une position morale et non à une maladie. Déjà Freud remarque qu'on ne voit jamais de pervers en consultation car il sont heureux dans leur vie sans envie de changer. C'est clair maintenant, dans mon esprit ! Je suis un pervers heureux .........La psychiatrie moderne applique une définition simple: souffrance marquée et dégradation significative dela vie sociale et affective. Quant à la définition que tu cites lise, voila une traduction simple selon ma compréhension: Polymorphe: j'adore crac crac boum boum et la fellation (et/ou la sodomie et/ou etc) névrosé: ccbb beurk, je préfère faire briller mes carreaux pervers: ccbb c'est null, y a que la fellapipe (sodomie etc) : La perversion, c'est quoi ? : Lise 06-10-2007, 19:25 Polymorphe à fond :P
: La perversion, c'est quoi ? : mescalero 06-10-2007, 20:12 Oui, moi aussi, pervers polymorphe
: La perversion, c'est quoi ? : Kaï 06-10-2007, 20:35 alors polymorphe avec un mec et névrosée seule !
suis très ménage moi quand j 'ai des problèmes de mecs xs01, d 'ailleurs ya que là ! en gros ca veut dire que si je suis heureuse en amour , je fais plus le ménage yyyy15 profond 8) : La perversion, c'est quoi ? : vette 06-10-2007, 20:51 alors polymorphe avec un mec et névrosée seule ! suis très ménage moi quand j 'ai des problèmes de mecs xs01, d 'ailleurs ya que là ! en gros ca veut dire que si je suis heureuse en amour , je fais plus le ménage yyyy15 profond 8) C'est bien pour ça que ça s'appelle se mettre en ménage. : La perversion, c'est quoi ? : Dragonne 07-10-2007, 08:12 J'ai trouve sur psychologie.com la definition suivante de la perversion (sexuelle puisque c'est d'elle qu'on cause): "Déviation sexuelle par rapport à une norme ".
Alors la, j'me marre. Parce que c'est quoi la norme en sexualite? (on va prendre une notion non statistique de la norme: ce que pratique le plus grand nombre). Je suis en train de lire un livre que m'a prete Marie fait par un sociologue qui traite de l'amour, du mariage et de la sexualite a travers le monde et les epoques. Donc ca confirme: on est tous le pervers de quelqu'un a un moment ou a un autre. Et puis moi "la norme" maintenant... ca me passe au dessus: j'aime, je fais, j'aime pas, je fais pas. Aussi simple que ca. : La perversion, c'est quoi ? : marie 07-10-2007, 11:15 absolument la meme conclusion que Moi ,
sauf qu'en ecrivant je rajoute un alinea ,il y a aussi qd on me propose et que je ne connais pas, (oui on rit pas c'est possible!! ;D) ben ,je fonce ,toujours ,je dis ,yes pourquoi pas, jme laisse pas embarquer par des pseudos penséees de normalité ou d'anormalité, je teste, et voilà..(à partir du moment ou cela cadre avec ma propre norme à moi toute seule de ce que j'admets ou non sur un mode sexuel,je reprecise..... adultes consentants.,.) : La perversion, c'est quoi ? : Kaï 07-10-2007, 11:17 : La perversion, c'est quoi ? : lenita 07-10-2007, 12:39 polymorphe quand je me sens bien
névrosée quand je râle, je suis triste, je viens de monter sur ma balance .. ;D : La perversion, c'est quoi ? : Dragonne 07-10-2007, 13:42 absolument la meme conclusion que Moi , Evidemment, avant de savoir si j'aime ou j'aime pas, il faut avoir essaye... alors je suis comme toi, j'essaie 8)sauf qu'en ecrivant je rajoute un alinea ,il y a aussi qd on me propose et que je ne connais pas, (oui on rit pas c'est possible!! ;D) ben ,je fonce ,toujours ,je dis ,yes pourquoi pas, jme laisse pas embarquer par des pseudos penséees de normalité ou d'anormalité, je teste, et voilà..(à partir du moment ou cela cadre avec ma propre norme à moi toute seule de ce que j'admets ou non sur un mode sexuel,je reprecise..... adultes consentants.,.) : La perversion, c'est quoi ? : isabelle183 07-10-2007, 13:47 : La perversion, c'est quoi ? : Dragonne 07-10-2007, 13:53 Sans limites? ::) Sauf s'il y a un danger pour l'integrite de ma personne.Sauf les trucs avec les enfants, les animaux et la scatologie parce que... ben nan. Apres, mise en confiance, oui, j'ai essaye un tas de trucs. : La perversion, c'est quoi ? : isabelle183 07-10-2007, 13:59 Sauf s'il y a un danger pour l'integrite de ma personne. Sauf les trucs avec les enfants, les animaux et la scatologie parce que... ben nan. Apres, mise en confiance, oui, j'ai essaye un tas de trucs. Pareille et sans confiance rien. : La perversion, c'est quoi ? : mescalero 07-10-2007, 21:27 Sauf s'il y a un danger pour l'integrite de ma personne. les "trucs avec les enfants", c'est illégal !!!!Sauf les trucs avec les enfants, les animaux et la scatologie parce que... ben nan. Apres, mise en confiance, oui, j'ai essaye un tas de trucs. Quant-aux animaux, il y a la SPA ... : La perversion, c'est quoi ? : Dragonne 07-10-2007, 21:28 Faire l'amour dans un lieu public aussi yyyy2
: La perversion, c'est quoi ? : vette 07-10-2007, 21:30 Un pervers, c'est quelqu'un qui trouve de mauvaises bonnes raisons pour pas faire comme MOI j'ai envie.
Non mais. : La perversion, c'est quoi ? : marie 07-10-2007, 21:30 les "trucs avec les enfants", c'est illégal !!!! xs20.mescal ,merci ..(à partir du moment ou cela cadre avec ma propre norme à moi toute seule de ce que j'admets ou non sur un mode sexuel,je reprecise..... adultes consentants.,.) : La perversion, c'est quoi ? : isabelle183 07-10-2007, 21:30 Faire l'amour dans un lieu public aussi yyyy2 Pas en Allemagne. Ne coute qu'une petite amende.... :D : La perversion, c'est quoi ? : vette 07-10-2007, 21:34 Pas en Allemagne. Ne coute qu'une petite amende.... :D Euh, on peut payer l'amande avant, manière d'être peinard ? : La perversion, c'est quoi ? : isabelle183 07-10-2007, 21:37 C'est rarement appliqué l'amende. Mais par contre les voyeurs....ça y va.... ;D
: La perversion, c'est quoi ? : mescalero 07-10-2007, 21:43 Je n'ai que 2 kilomètres à faire pour passer la frontière, moi!
: La perversion, c'est quoi ? : Ku 29-12-2007, 02:56 Pas de sexe sans perversion ! Ben si. Comme je n'ai pas sommeil et suis seul ce soir je farfouille dans les vieux sujets.. Celui-ci m'interpelle. "La perversion".. Typiquement le sujet dans lequel chacun met ce qu'il ressent. Un peu comme "amour" ou "vulgarité".. C'est vrai qu'on trouve encore quelques fois , dans les dictionnaires des définitions anciennes du genre ( différent de la norme, ondinisme, homosexualité, etc). Maintenant, certain parlent ici de la définition de "perversion" dans le langage psy en citant Freud et Lacan.. Ben , heureusement, sans nier l'apport de ces précurseurs, la psychologie a beaucoup évolué depuis 100 ans. ( faut pas oublier que Krafft-Ebbing sévissait à la fin du 19 eme siècle..) ;siff Un peu comme si on parlait d'aéroplane aujourd'hui.. ;siff Aujourd'hui les psychologues utilisent "perversion" pour désigner une relation à autrui où prédomine la volonté (même inconsciente) destructrice, condition absolue du plaisir. C'est à dire une relation dans laquelle le "partenaire" du pervers n'en est pas un, mais plutôt un "objet" pour assouvir ses pulsions. Par exemple, l'excitation des violeurs ou des pédophiles (deux catégories véritablement "perverses" selon cette définition) tient à la transformation de l'autre en objet manipulable, au point que le pédophile jouit du fait que cet autre ne comprend pas, et à la toute puissance qu'il tire de cette terreur qu'il provoque chez sa victime. Maintenant toutes les pratiques librement consenties entre deux individus, et respectueuses de l'intégrité physique sont "normales", psychologiquement parlant ( je ne parle pas de morale ou de loi). C'est cette notion de partage qui implique qu'il ne s'agit pas d'un désir pervers. Par exemple, (entre autres pratiques "marginales") j'ai joué plusieurs fois à me faire pisser dessus (et rendre le compliment ;D) avec des demoiselles. L'ondinisme est une pratique marginale dans le pourcentage de pratiquant en France (comme le football américain ;D). Au delà de la morale "chrétienne", la psychiatrie pourrait , éventuellement, y voir une pratique régressive, infantile. Mais pas une "perversion" puisque pratique librement consentie entre deux adultes. Donc, partouzez, libertinez, fantasmez tous ce que vous voulez, attachez vous les uns les autres, sensualitez vous dans les jardins publics, pingouinez vous à qui mieux mieux, tous ça ne sont que des pratiques "normalements tordues".. Mais pas "perverses". : La perversion, c'est quoi ? : Ku 29-12-2007, 03:01 En gros, pour Krafft-Ebbing, tout ce qui ne sert pas à faire des bébés est perversion... Krafft-Ebbing : Le baron Richard de Krafft-Ebbing (né le 14 août 1840 à Mannheim et décédé le 22 décembre 1902 à Graz) est un psychiatre austro-hongrois, auteur d'une étude des perversions sexuelles intitulée Psychopathia sexualis en 1886. ;siff ;siff : La perversion, c'est quoi ? : Ku 29-12-2007, 03:18 ... La psychiatrie moderne applique une définition simple: souffrance marquée et dégradation significative dela vie sociale et affective. .. Ce n'est pas la définition de la perversion. Cela se rapproche plus de celle de la psychose. à la rigueur d'une grande névrose.. |