NUTS - Nos Univers Très Sexy

Rien à voir avec le sujet de Gamette mais, je voudrais rebondir sur Vette  ::)


Je suis surprise de lire ça parce que pour moi, une omission et un mensonge, c'est du pareil au même: un truc planqué dont on ne veut pas parler.

Et pour vous, y'a une différence?

Pareil, mentir par omission, pour moi ça reste mentir.
Et du coup ça me fout tout autant en rogne !

Ne pas dire ce n'est pas mentir  xs01

tout depend ce qu'on ne dit pas...

si c un truc insignifiant, on va pas se pourrir la tête...

maintenant si tu oublies de dire que tu viens de retourner ta collegue sur le bureau dans un 5 à 7 endiablé, ben ca se rapproche quand même vachement d'un beau mensonge...si si... xs15 meme pas une contrefacon...

Je me doutais bien que tu ne laisserais pas passer sans relever, ;) et en effet, ça mérite de l'être.

Oui, quant à moi, je fais une distinction.


Il y a des choses dont je n'ai pas envie de parler à un moment donné, par exemple parce que ce n'est pas encore assez clair dans ma tête, des choses qui murissent doucettement , mais qui restent encore assez floues pour que je ne sache pas encore trop quoi en dire.
Ca peut être aussi des choses qui sont douloureuses pour moi, et par rapport auxquelles je pense ne pas avoir encore assez pris de recul.
Donc, je sais que j'en parlerai quand le temps en sera venu, et surtout quand je saurai que les réponses qu'on va me faire ne pourront pas me blesser.
Je n'ai pas parlé tout de suite des problèmes de mon fils, par exemple, parce que le moindre commentaire négatif m'aurait profondément blessée et que j'avais besoin de toute ma force et de toute mon énergie pour continuer à assurer.
C'était une omission, dans la mesure où je me sentais déjà en confiance avec vous, Nutsiens, et que je vous avais déjà raconté des choses très intimes sur moi.

Bien que vous restiez pour la plupart des inconnus pour moi, j'avais de mon côté, comme je le fais avec tout le monde, décidé de ne pas me planquer derrière un rôle socialement correct, et d'être sincère, complètement.

J'ai évité donc, d'intervenir sur des sujets qui abordaient des thèmes en rapport avec la justice, la dope, etc.

Si vous m'aviez posé des questions précises, j'aurais dû vous mentir en inventant une histoire, et j'aurais trouvé ça autrement plus grave, même si ce n'est que du virtuel. Il n'y a qu'au théâtre que j'accepte de jouer un rôle.

Je gardais juste une part d'ombre, mais ne me faisais pas passer pour la mère parfaite que je ne suis pas.

Je ne suis pas sure de me faire bien comprendre, j'y reviendrai, s'il faut.

Une ENORME différence.

On peut omettre de dire quelque chose pour plein de raisons, les principales étant à mes yeux l'oubli (tout simplement), le manque de recul par rapport à la situation, ou parce que l'information est totalement inintéressante par rapport à une situation donnée.

Mentir est vraiment différent dans le sens ou il s'agit d'inventer quelque chose qui est faux pour ne pas dire la vérité. Beaucoup plus blessant que l'omission je trouve. Je préfère entendre "je n'ai pas envie de te répondre" que d'écouter un vilain bobard (lorsqu'il s'agit d'une question directe). Mentir alors que l'on n'a rien demandé... comment dire... manque d'intelligence ? Ca c'est un truc que vraiment je ne pige pas.

Et, assez rare pour que je le dise, je suis d'accord avec BW

mode Calimero ON : de toute facon personne ne m'aime et ne me comprend  :'(

mode Calimero OFF

mais c'est pas grave  ;D

on peut tout fait dire qu'on ne veut pas répondre parceque ca nous fait mal d'en parler etc......au moins on ne ment pas!!!

y'a des choses que j'omet de dire mais vraiment car je ne considere pas que ce soit des choses importants pou influente selon les relations........

Je fais moi aussi une grande différence entre le mensonge qui est un acte conscient et l'omission qui peut avoir les raisons invoquées par Vette mais pas seulement.

Là je pense au jardin secret, ici comme dans mon entourage proche il y a des évènements de ma vie que personne ne connaitra jamais et c'est très bien comme ça.

Ce n'est pas pour autant que j'essaie de me faire passer pour quelqu'un d'autre, et encore moins que je mente pour me faire mousser par exemple.

Il y a aussi l'omission pour ne pas blesser l'autre.
Style, il y a plein de choses que mes parents n'ont jamais sues de moi. Ca les aurait fait s'inquiéter pour moi, et à leur âge avancé, je me dis qu'il faut bien mieux leur laisser finir leurs jours sereinement.


Ca me fait d'ailleurs penser à un truc : j'évite de poser trop de questions aux gens. Je préfère les laisser me faire leurs confidences à leur propre rythme.
Certains me l'ont reproché, pensant que je ne m'interressais pas à eux. Ce n'est pas ça du tout.
Je collecte et retiens toutes les bribes d'information qu'on me donne.
Je tends juste la perche pour aider les mots à franchir les lèvres des gens.
D'ailleurs, je reçois finalement beaucoup de confidences.

ca je suis d'accord avec toi, je le fais aussi par rapprt a mes parents notament mais je ne leur ment pas je garde ma vie privée pour moi

J'en ai marre de la plussoyer...

 xs16

Je vais m'interroger plus tard sur la réaction épidermique que me provoque ce questionnement.

Je suis par principe anti questions, et je refuse bien souvent de répondre. Le mode inquisition, très peu pour moi.
Mentir pour donner une réponse apaisante, non, je ne sais pas faire et je désapprouve. Je ne pose une question que si je suis prête à entendre la réponse. Je n'aime pas le mensonge en face de moi non plus.

L'omission, sujet entièrement différent. C'est un acte que j'approuve et quelles que soient les motivations.
Pour protéger, pour se préserver, par goût de la discretion, par jeu... peu m'importe. Ce n'est pas incompatible avec la franchise pour moi. C'est simplement ne pas dévoiler cartes sur table, et donner les infos que l'on veut quand on veut.

C'est à peu près ce que je pense...
Il me semble bien évident qu'oublier de dire qu'on a mangé un pain au chocolat à 4 heures ne fait pas partie de l'omission/mensonge car ça n'a aucun intérêt et ça ne risque pas de blesser.
Par contre, faire l'impasse par omission ou en montant un bobard sur un sujet qui peut blesser l'autre, pour moi, c'est la même chose.


Stadire?

Je crois pouvoir dire sans trop m'avancer que le Doc a un petit probleme avec les questions qu'on pourrait lui poser si on vivait avec elle ...
 ;D xs16
Surement un truc de son passe ... Va savoir ...

Ah, ok! J'ai cru que c'était se poser la question de la distinction entre mensonge et omission qui provoquait une réaction épidermique. Je n'avais pas compris qu'il s'agissait de la questionner sur son passé.

Tiens, d'ailleurs, marrant de voir que pour beaucoup, mensonge ou omission interviennent en réponse à des questions.

Je déteste qu'on me pose des questions. Par principe et même si je n'ai rien à cacher je n'aime pas le sentiment de devoir me justifier ou expliquer quoi que ce soit. Donc j'évite de répondre, voire même je vais jusqu'à dire clairement : mais ça ne te regarde pas, je n'ai pas envie de me justifier.

La question pouvant être aussi basique que : tu as vu machine aujourd'hui ? dont la réponse OUI serait suffisante. Mais même ça j'ai du mal. Si j'ai envie de parler de machine je le ferais toute seule.
J'ai du être interrogée par l'inquisition pour sorcellerie dans une vie antérieure  ;)

Du coup je pose peu de questions. Et je donne à l'autre en plus un énorme sentiment d'insécurité. D'où mon célibat  ;D

 ;D xs16

ca doit vachement limité les conversation de couple à terme  :o ;D

tu me diras, avec le régime 100% sexe que tu leur impose, ils ont plus envie de parler... ;D

Questions auxquelles on est tout à fait en droit de répondre qu'on refuse de répondre.

Pour moi, principe de base : je ne prends de l'autre que ce qu'il veut bien me donner. L'autre ne prend de moi que ce que je  veux bien lui donner.
Dans ce cas, on ne se promet pas de tout se dire sur tout. On peut restreindre. Par exemple, on peut passer un contrat de couple dans lequel on se promet de se dire si on a des relations "extra conjugales". On peut aussi se promettre fidélité.
C'est un engagement très sérieux, et là, pas question pour moi de ne pas respecter ce contrat, même par omission. Ca équivaudrait à un mensonge, et même à une trahison.
Par contre, pas question pour moi de laisser lire mon journal intime à qui que ce soit, même et surtout pas à mon homme.
Il le sait, et il respecte. Je le quitterais je crois si j'apprenais qu'il l'a fait en cachette.
Il ne lit pas mon courrier, je ne lis pas le sien. Aucun de nous ne connait le mot de passe d'ordi de l'autre, ni son code de portable.
Ca ne nous empeche pas de nous dire beaucoup de choses très intimes, qu'on ne dirait à personne d'autre.

Je crois que le tout est de bien  définir les choses au départ. Et après, de se faire confiance.

De toute façon, on parle pas la bouche pleine, c'est mal poli...  ::) xs02

Je comprends tout a fait cette reaction ... Ca devient un reflexe en fait ... Des qu'on me pose une question sur ce que j'ai fait je ressens ca comme une tentative d'espionnage ... A devoir me justifier de tous mes faits et gestes ...

J'espere que ca se soignera avec le temps ...

ouais mais toi tu as 15 ans de vecu derrière toi avec la même...avec tous les boulets à trainer toussa toussa

si tu es comme ca dès le premier jour, ben moi je vais me dire "elle veut pas se decouvrir...soit mais si elle veut pas me parler d'elle c'est qu'elle en a rien à foutre...de moi, de nous (cocher au choix)"

enfin je me trompe peut etre... :-\

Il y a des gens qui parlent peu mais qui écoutent beaucoup. Je fais partie de ceux la...
Incapable de me dévoiler mais oreille d'or pour mes amis  ;D

Et il est difficile d'écouter l'autre quand on parle de soi. Moi j'ai choisit.

Oui, je crois. (que tu te trompes peut être)
Il faut du temps pour faire connaissance.
Et puis tu peux aussi te dire que si elle te dit tout tout de suite, c'est que c'est une nombriliste qui ne va toujours parler que d'elle et qu'elle se dévoile au premier venu.

Quand on veut voir les choses négativement .....

Je ne pense pas qu'il s'agisse de voir les choses de manière négative mais plutôt juste de se dire que se trouver face à une tombe qui ne lache rien du tout , spa facile à gérer voire décourageant.

y a quand meme un juste milieu bordel...

je parle énormement mais ca m'empeche pas de savoir me taire et ecouter quand il faut... :-\

je suis d'accord avec Flib...quand on se retrouve face à une huitre fermée, ben même avec de la bonne volonté, c'est quand même decourageant à terme

Pour l'huitre d'accord.
Qu'elle reste fermée ne signifie pas qu'elle contient une perle.
Et on se casse les dents à vouloir l'ouvrir de force.

Cependant, quand la relation est nouvelle, il faut un peu de temps à certains.
Je dis juste qu'il faut un minimum de temps pour être assez en confiance pour se livrer.

dans ces conditions, ok, je comprends...
je suis peut etre trop communicatif mais je comprends que certains aient besoin de temps pour se livrer...c normal... ;)

Je partage ton avis, l'omission ne me pose pas franchement trop de soucis si c'est pour préserver l'autre, dans l'hypothèse où elle ne saurait peut être pas comprendre le pourquoi du comment de cette réaction. Le mensonge, là c'est tout autre chose, je suis un peu obligé de pratiquer par la force des choses et là ça me pose un réel soucis de conscience. Mais après il faut choisir son camp, mentir et avoir la possibilité de faire des choses ou au contraire, ne pas mentir et accepter de subir.

C'est un peu difficile à expliquer comme cela mais il n'empêche que c'est un peu le seul moyen que j'ai trouvé pour disposer d'un peu d'air et d'un jardin encore secret.

et mon vécu à moi tu en sais quoi ? Ben ouais, pas grand chose. Et je choisis à qui je le dis et quand je le dis, question de confiance (merci vette).

Pour ton info, un dialogue ce n'est pas un jeu de questions réponses (sinon ça doit pas être drôle tous les jours chez toi non plus, ha ha ha...)

Je vais rebondir sur les rebondissements (pourquoi j'aurai pas le droit ?!)

Je crois qu'il faudrait aussi distinguer les interlocuteurs à qui on ment (sciemment ou par omission) NON ?

t'as pas compris ce que je voulais dire...

ce que je veux dire c'est que la situation maritale de snow peut pas etre comparée avec une situation de début de couple ou chacun cherche à se decouvrir, apprivoiser l'autre (en tout cas dans l'optique d'un couple qui veut batir quelque chose...)

et ca n'a rien à voir avec toi vecu que je connais pas et dont je ne parle pas ici...

pas la peine de chercher la bete là ou il n'y en a pas  ;)


y a une petite difference entre un jeu de question reponse futil et le fait d'etre fermée...en tout cas pour moi...
et effectivement c'est pas drole tous les jours chez moi mais c'est la vie, j'habite pas sur l'ile aux enfants... ;D

Viendez rebondir sur moi!  :P

Je suis d'accord avec toi et j'ajouterais qu'il faut sans doute différencier le but des mensonges et omissions.

Bon, evidemment, je suis d'accord avec vette (le fameux d'accord-vette).
Je vais quand meme reformuler a ma sauce: j'ai appris a entendre "non, je n'ai pas envie d'en parler" et j'ai aussi appris a le dire.
MAIS
je fais le distingo entre: j'ai pas envie et j'ai peur.
J'ai pas envie: ok, ca fait partie du domaine du prive, chacun son prive, pas de soucis.
J'ai peur: je ne t'en parle pas parce que je risque de ne pas aimer ton regard sur ce que je te dis. J'ai peur que tu me juges. Et ca, ben ca ne le fait pas. Mais pour que ca puisse se debloquer, il faut vraiment savoir se montrer ouvert... exercice difficile...

Ah ouais ? :P :P :P :P :P

Heu, je suis la seule que cette phrase choque?

Tu sais ce que j'en pense.

En quoi cela te choque ?

Risque ultra dangereux de pétage de plomb Hotien:

-Tiens j'ai vu machin et on a parlé de la soirée chez truc et truquette ou il y a eu ce fameux clash. Il pense comme moi que c'est chiant et qu'on aurait pas dut assister à ca pasq c'est embarrassant---->là en langage de mec j'ai tout dit
-Mais il t'as dit quoi?
- :( euh... en gros: (me souviens deja plus exactement) ca et ca (je viens de faire un effort pour me remémorer)
-Ah et pour ça tu lui as dit qu'on en avait parlé et que je pensais ca?
-  >:( non je lui ai dit que t'avais pas été joisse quoi (en langage de mec ça veut dire pareil)
-mais pour ca tu lui as dit? et puis il a répondu quoi?
-  tfr84 j'en sais rien, globalement il est d'accord voila epissétou, on pense la meme impression voilà quoi on est d'accord (interieurement ca veut dire fais gaffe tu me gonfles et tu dois connaître les signes avant coureurs de mon aiguille dans le rouge)
-Alors comme ça tu n'as pas expressement dit que moi j'en pensais ça? ah mais pourtant c't'important de le preciser quand meme pasque ca change tout
- xs08 xs08 xs08 xs08 xs08 xs08 xs08 xs08 xs08 xs08 xs08 xs08 xs08 xs08 xs08 xs08 xs08 xs08 xs08

Hot j'ai rien compris mais je pense que ça n'est pas très grave ...

Pour ce qu'a écrit RV cela ne m'a pas choqué puisque dès son arrivée ici il a parlé de ses problèmes de couple, de ses fantasmes et comme plein d'autres ici, Nuts est son jardin secret ; je pense qu'il va confirmer (du moins j'espère  ;))

Ce que je lis: mensonge = liberté.
Ca me choque parce que je ne supporte pas les mensonges et qu'au contraire, pour moi, mentir est le meilleur moyen de s'enfermer.

Je sais pas si je suis très claire. 'Fin, ça peut pas être pire que Hot.J'ai rien compris à ce qu'il voulait dire!  ;D

Pourtant tu es tres douée pour les mises en situations lorsqu'il s'agit de quiou...

Ce dial (juste au dessus) est la parfaite illustration d'un grand classique (vécu) de difference de comm' homme femme:

Un homme ne dit pas forcement tout par ce qu'il se satisfait d'idées général sans retenir les détail. Stadire que ce ne sont pas des omissions mais des choses considerées sans grande importance, ce qui n'est souvent pas le cas pour vous les filles...

c'est un compliment / une vacherie / un bad trip  ??? :hih:


pour le reste j'ai compris c'est toujours ça de gagné

Je confirme à 200%  ;)



Disons que dans mon cas, le mensonge me permet d'échapper à certaines choses qui ont le dont de m'énnerver en ce moment. Exemple typique, ma moitié ne sait pas que je viens sur Nuts, y'a le picnic samedi prochain, j'ai envie d'y aller mais si je dis cela à ma moitié c'est la crise assurée. Disons que pour elle c'est parfois limite si je peux avoir des amies donc bon. Il ne faut pas te méprendre, je ne vis pas dans le mensonge. Ma moitié a un peu tendance à penser qu'être ensemble signifie vivre en symbiose totale, rien à se cacher, pas de jardin secret... Ce n'est pas mon avis, j'ai mon jardin secret et j'entends bien le préserver.

oui oui, que c'est mon plus gros defaut !

Oui, Flibette, ça me choque aussi ce parallèle mensonge/liberté.

Je m'en suis déjà expliquée plein de fois. Ma philosophie de vie et mon mode de fonctionnement  y sont même diamétralement opposés.

Cependant, chaque cas est différent. Ce qui parait facile et évident à certains peut être compliqué et insurmontable pour d'autres.
Je peux le comprendre quand c'est sur un temps très court. S'y installer me parait malsain.

Mais bien sur, je ne suis pas dans la peau des autres.