NUTS - Nos Univers Très Sexy

C'est vrai que dans l'idéal je préfererai que les choses soient le plus simple du monde, pour moi il ne s'agit pas de rapport de force mais de séduction emprunte de vieux schémas.
La belle qui fait courrir, ne fait pas dans l'histoire de fesse, elle a besoin que son conquérant prouve par sa détermination combien elle a de valeur pour lui, quelquechose du genre.
Il y a du jeu aussi, et ça fait monter la sauce, le désir, je ne pense pas qu'il s'agisse de rapport de force ou de dominant/dominé.

je ne suis pas tout à fait d'accord.

j'ai l'impression qu'il y a deux notions melangées : la seduction (fais la/le courir, laisse mijoter, feinds l'indifference etc) qui pour moi est plus une methode qu'autre chose et le rapport de force qui lui est plus dans le coté caractère des gens et dans la constitution du couple, la relation sur le long terme etc...

c'est à mes yeux aussi, tout à fait ça.

Maintenant, la belle qui fait courir, le fait pour tout ! que ce soit pour une histoire de coeur, que pour une histoire de fesse, ou d'un soir. C'est avant tout un mode de fonctionnement, un mode de séduction, une methode dont le jeu fait parti.

C'est vrai que dans l'idéal je préfererai que les choses soient le plus simple du monde, pour moi il ne s'agit pas de rapport de force mais de séduction emprunte de vieux schémas.
La belle qui fait courrir, ne fait pas dans l'histoire de fesse, elle a besoin que son conquérant prouve par sa détermination combien elle a de valeur pour lui, quelquechose du genre.
Il y a du jeu aussi, et ça fait monter la sauce, le désir, je ne pense pas qu'il s'agisse de rapport de force ou de dominant/dominé.

Maintenant, la belle qui fait courir, le fait pour tout ! que ce soit pour une histoire de coeur, que pour une histoire de fesse, ou d'un soir. C'est avant tout un mode de fonctionnement, un mode de séduction, une methode dont le jeu fait parti.

Oui et me conçernant je comprend tout à fait ce mode de fonctionnement qui ne me dérange pas, je sais courrir (un peu mais pas trop), par contre ce que je n'aime pas trop ce sont les belles qui font courrir dans le vide, je trouve qu'il y a un manque de respect.

Je ne sais pas s'il n'y a que moi, mais le fusionnel parfait j'y crois pas vraiment.
Je pense qu'il y a un leader et un suiveur a des degres divers certes. De l'ecrasant à a la "victime" consentante en fait.

Je ne sais pas s'il n'y a que moi, mais le fusionnel parfait j'y crois pas vraiment.
Je pense qu'il y a un leader et un suiveur a des degres divers certes. De l'ecrasant à a la "victime" consentante en fait.

Il faut courir avec une ligne d'arrivée en tête, sinon c'est beaucoup moins agréable. J'ai besoin d'objectifs pour réussir moi !

Exactement, quand on joue il faut pouvoir gagner, sinon c'est instrumentaliser l'autre en pur joujou et je ne trouve pas ça trés sain.

Ou le sentiment d'être une carotte.

Autre chose pour ce mode de fonctionnement, il y a comme le dit Nana un besoin de nourrir l'égo, mais également le besoin que ça ne soit pas facile pour se rassurer.
En effet, si c'est si facile que ça, n'importe qui d'autre peut y arriver aussi facilement et du coup je ne me sens ni valorisé par ma conquête ni en sécurité.

C'est ce qui pousse les séducteurs à mon avis. Ce besoin de se dépasser, de réussir là où tout le monde échoue... Je grossis le trait volontairement, ne me tirez pas dessus siouplait !

C'est du registre de l'exclusivité, j'accépte assez mal l'idée que quelqu'un puisse venir derrière moi convoiter mon trésor, la belle est libre mais elle devra d'abord en finir avec moi avant de passer à autre chose.

T'as essayé de faire pipi dessus pour marquer ton territoire ? xs18 xs16

Oui mais ça poto, je crois que c'est l'eternel soucis que tu as: le manque de confiance envers toi meme et les filles  :-\

Mais ce n'est pas de ça dont je voulais parler, derrière sécurité je voulais dire "qualité relationnelle", une sorte d'assurance qu'il ne suffit pas que celui qui passe derrière fasse de même pour que la belle lui dise oui.

Désolée mais je ne vois pas trop le lien de cause à effet. Tu m'expliques ?

Euh... il t'es deja venu a l'idee que si tu pouvais avoir cette fille la "facilement" c'est justement parce que c'est toi et pas n'importe quel mec qui passe?

C'est effectivement dans cette idee la que je pense que tu manques de confiance en toi.

Bref, je sens que je vais finir lesbienne parce que pour l'instant, il n'y a que vette et PS qui partagent mon point de vue.  8)

C'est vrai, ça ne me vient pas à l'idée, impossible pour moi de penser que ce que je suis suffise.

Oui certainement, mais je n'ai jamais entendu une femme me dire "c'est toi pas un autre".

Mais non de mon côté je dirai juste qu'il faut que tu acceptes la différence, que tu peux déposer devant l'autre comment tu fonctionnes et voudrais que ça soit, se passe, mais accepter la différence de fonctionnement de l'autre.
Si il t'entend, sentant que tu lui reconnais sa différence et l'appelle, alors certainement qu'il prendra le mode d'emploi pour aller vers toi.

Il a pas d'amis  ;D

Bon ben cas desespere... t'as raison Real, reste dans l'apparence, ca a l'air de te reussir  8)

eh! je deconnais!

En tant qu'ex membre de la confrerie Leroy Merlin (grossiste en rateaux) j'ai signé la paix avec moi meme le jour ou j'ai convenu que le rateau n'etait pas la mort de l'égo mais une donnée statistiquement naturelle.

Et que d'autre part, les filles aussi ne sont pas toutes des pétasses ultra sures d'elles.

Oui c'est ca c'est acquis sur le principe et dans l'idée, reste à l'accepter dans la pratique.  :)
Au même titre que je suis revenu sur un mode de pensée "c'est le mec qui monte au créneau et c'est son boulot de se prendre des rateaux"

Oui aussi, seulement j'ai une sale tendance à vouloir brancher le modéle "diva/princesse" qui, quand bien même je lui plairais, je ne remplis pas les critéres de "standing", du coup ça finit forçément en fin de non reçevoir.

En nets progres  ;D

C'est vrai que dans l'idéal je préfererai que les choses soient le plus simple du monde, pour moi il ne s'agit pas de rapport de force mais de séduction emprunte de vieux schémas.
La belle qui fait courrir, ne fait pas dans l'histoire de fesse, elle a besoin que son conquérant prouve par sa détermination combien elle a de valeur pour lui, quelquechose du genre.
Il y a du jeu aussi, et ça fait monter la sauce, le désir, je ne pense pas qu'il s'agisse de rapport de force ou de dominant/dominé.

Donc je disais: pour moi une relation de couple ca doit etre base sur la communication, le respect, l'echange, la confiance, l'ecoute etc...

je déteste les rapports de force ! Faire courir, faire poireauter pour soi-disant faire croire à l'autre qu'il décroche un gros lot... Bouark de chez bouark !

je suis joueuse et s'il n'y a pas en face quelqu'un qui tient la route  .../.... qui s'effaceraient trop facilement devant ma force de persuasion (genre convaincante, de mauvaise foi, cinglante, chieuse quoi !).

Je pense que l'enjeu le plus important en matière de rapport de force

en fait SisterNo c'est Segolene : elle peut dire tout et son contraire en deux phrases...  ;D

en fait SisterNo c'est Segolene : elle peut dire tout et son contraire en deux phrases...  ;D

Il ne faut quand meme pas oublie qu'elle est un poil blonde ...  ;D

Adieu monde cruel !!

Nous sommes contraints quand nous voulons construire à deux de faire des concessions. Il faut parfois que nous mettions de cotés nos propres envies, nos désirs au profit de celui de l'autre comme lui le fera pour nous.

C'est là que le bât blesse justement, car en face il faut un sacré sens de la justice pour ne pas se contenter de prendre mais s'avoir donner aussi. Faire un effort vers l'autre alors que tout va dans notre sens. Avec cette force magnifique qu'est la mauvaise foi, il est tellement facile de se persuader que si on est soi-même satisfait de la relation, l'autre l'est forcement aussi. Seulement un jour celui qui donne est vidé et cesse de donner, et l'autre en face ne comprend pas ce qu'il se passe parce qu'il n'a rien vu venir, il était bien !
Bref, j'ai retenu désormais qu'il faut moins attendre que l'autre ne soit pas égoïste de lui-même, et savoir demander et exprimer ses envies, plusieurs fois si nécessaire  ;)

Cette garce a raison  8)

Ceci dit, y'en a des, tu peux toujours demander hein... t'auras rien...

Toi, il va falloir songer à t'accoupler avec Réal  xs18

Allez, ce ne sont pas eux qui ont tort de prendre, c'est nous qui sommes cruches de ne penser qu'à l'autre en supposant qu'il va spontanément faire de même ! Changer l'autre, spa possible, modifier notre propre comportement, SNCF  ;D

Fais le bouillir avec omo une bonne fois pour toutes, ce neurone, et qu'on n'en parle plus
 :-\

Pas compris  ???

Exactement, ils sont comme ils sont, tu ne peux pas pour autant exiger d'eux d'être comme tu voudrais qu'ils soient, tu déposes, tu t'exprimes, tu demandes, si ça ne te convient pas tu as le droit de ne plus donner ça s'arrête là.

Je pense que tu considéres que les autres devraient fonctionner comme toi dans leur relation à toi parce que tu considéres que tu fonctionnes "correctement", c'est là que tu te trompes.
En gros tu définis seule le modus operandi de la relation que tu considéres comme "correct", alors même que tu dis "il faut aimer pour ce qu'il est", inconsciemment et paradoxalement tu ne reconnais pas l'autre dans son fonctionnement.

Prendre les choses comme elles viennent au lieu de se triturer les méninges, ça te parle plus ?

Ou vivre et laisser vivre?

Ou encore s'interroger un peu moins, prendre ce que l'autre peut donner, donner ce qu'on peut?

Moi, mon ideal, ca serait d'etre en couple sans passer par la phase merdique du debut. Spossible?  8)

C'est a dire qu'en couple la problematique ne se pose pas puisque tu as deja trouve un autre avec qui un equilibre s'est installe.

Moi, mon ideal, ca serait d'etre en couple sans passer par la phase merdique du debut. Spossible?  8)

Moi, mon ideal, ca serait d'etre en couple sans passer par la phase merdique du debut. Spossible?  8)

c quoi qui te posse pb dans la phase du debut ....Cela permet aussi de voir la puissance des émotions cette phase non ?

c quoi qui te posse pb dans la phase du debut ....Cela permet aussi de voir la puissance des émotions cette phase non ?

tu sais aussi que si tu debutes une relation par des rapports non fusionnels l un des deux risque de rechercher cela par la suite

Et est-ce que quelqu'un est d'accord avec l'homme-chocolat sur le fait que la fusion est NECESSAIRE a un moment donne de la relation?

Est-ce que dans tes propos, Kinder, Fusion = période de passion au début d'une relation?

En ce qui me concerne, il est clair que si je ne passe pas par cette phase de "passion", c'est cuit, l'histoire n'ira nulle part. Sinon, autant me mettre avec un vieux pote que j'apprécie.  :-\

Par "passion" qu'entends tu ? La phase un peu euphorique des débuts où passer 48 heures au lit est le meilleur week-end possible (avec option téléphone débranché et interphone en panne) ?
Parce que la passion... aïe aïe aë. Pour moi ça n'a rien à voir avec l'amour et pas besoin de ça pour réussir une relation !

J'ai tout compris  xs17

C'est bon, je comprends a nouveau plus rien  ;D

Et est-ce que quelqu'un est d'accord avec l'homme-chocolat sur le fait que la fusion est NECESSAIRE a un moment donne de la relation?

Je serais plutôt pour apprendre à partager nos égoismes.

Encore faut-il savoir etre egoiste  :-\

j'organise des stages

- petit 1 : pour moi on peut complétement éviter le rapport de forcea au niveau de l'affectif
- petit 2 : dans mes échanges de point de vue, j'aime ça ne serait-ce que sur un ton "joueur" (d'ailleurs sans réel enjeu finalement que celui d'avoir raison !)
- petit 3 : il y a un domaine ou quoique l'on fasse, il y aura un rapport de force, c'est dans la mise en commun de nos désirs (au sens large) à l'intérieur du couple.

Tu me prevois ca dans mon programme stp? 

Leçon n°1: Dans les rapports humains, pas de stratégie, juste de la sincérité.
NB : prévoir une bonne quinzaine d'années pour l'assimilation de la leçon n°1.

- petit 3 : il y a un domaine ou quoique l'on fasse, il y aura un rapport de force, c'est dans la mise en commun de nos désirs (au sens large) à l'intérieur du couple.

Je ne comprends strictement rien à ce que tu dis !

Pourquoi une relation induit nécessairement un pouvoir ? Une relation est par essence un lien établi entre deux personnes, il y a un rapport de force quand une des deux personnes veut le rompre mais quand les deux personnes décide de tisser ensemble, d'étoffer ce lien, il n'y a aucun pouvoir en jeu !!
C'est pour ça que j'insiste toujours énormément sur la réciprocité des sentiments et sur l'établissement d'un projet commun (qui peut etre aussi bien de vivre ensemble, de vivre chacun chez soi, de rester libre d'établir d'autres relations avec d'autres personnes...).
Le pouvoir n'apparait que quand il y a décalage (et je reste au niveau sentimental des choses pas au niveau pratique) mais si les deux s'aiment à mon avis il y a zéro rapport de force. La peur de perdre l'autre, d'etre abandonné fait partie des angoisses comme celle de mourir que nous devons apprendre à gérer pour pas qu'elle nous bouffe au quotidien !

Pour régler définitivement cette notion de décalage ou de besoin de l'autre, ma philosophie est simple : si l'autre est plus heureux sans moi alors je le laisse partir. Ma souffrance est secondaire. Quand je fais passer ma souffrance avant, c'est comme l'a souvent répété Dr Ruth, moi en fait que j'aime. Par contre si j'aime vraiment l'autre alors sa liberté passera loin devant ma souffrance. Du coup si l'autre me fait du chantage à l'abandon ben il aura vite perdu parce que je ne marcherais absolument pas !
De mon côté je ne fais jamais pression pour retenir l'autre et encore moins en affichant ma souffrance. Je suis déjà pratiquement incapable de l'exprimer par fierté quand je me fais des coups de panique alors en faire un moyen de pression, encore moins !

Je pense effectivement que le problème n'est pas la phase passion, mais la phase "vide" qui s'en suit (lorsqu'on a dépensé tellement d'énergie à tout peindre en bleu et rose, que le réservoir étant vide on remet les pieds sur terre)
et que certains semblent avoir du mal à gérer.
Comme image c'est l'avion qui grimpe plein gaz, puis chute libre et là le pilote et son co-pilote fllippent et sont incapables de tirer sur le manche en disant "Ca va passer, ca passer, on va redresser" et ils s'ejectent en laissant l'avion (le couple) s'écraser.
Je considére cette phase comme une des premiéres épreuves que le couple doit passer et à laquelle il doit survivre.
D'ailleurs pour moi c'est ça le couple, une série d'épreuves tout au long de son existence qu'il devra surmonter pour pouvoir y survivre.
Quelquepart j'ai l'impression que certains ne voient plus le couple comme un challenge, un sport d'équipes à deux, ils ne veulent pas que leur couple soit soumis aux épreuves, ils ne veulent plus se "fatiguer", plus de challenge, ils veulent du "tout cuit".
Alors comment, quelle source de motivation et de synergie peut naître dans un tel état d'esprit, comment peut-on se sentir bien avec l'autre si c'est fade et facile, que reste-t'il à partager dans une telle facilité qui tend vers le laxisme amoureux?

D'autre part pour ceux qui ont du mal à gérer la phase "passion", il suffira de gérer les gazs au décollage, moins on poussera sur les gazs, moins de vide il y aura à gérer, je pense qu'il ne faut pas chercher à s'affranchir de cette phase mais de l'accepter et la gérer en la "lissant".

Pour tout vol, décollage il faut, même pour un vol d'essai.

Pourquoi baisser les gazs du débuts? C'est bon ces sensations de passion du début, il faut en profiter! Il serait peut-être plus judicieux de ne pas baisser les gazs brusquement ensuite!  xs15

Connerie en branche toi-même non mais!

Forcément les excès du début passent avec le temps, forcément d'autres choses prennent place. ça s'appelle : donner du relief à une relation.

Tu t'es planté combien de fois avant de dire ça mhhhh?  ::)

les débuts, c'est génial : tout est neuf. C'est l'émerveillement de découvrir l'autre.

je crois que les transitions peuvent aussi se faire en douceur. pourquoi toujours passer d'un extrême à l'autre? (spécialité moïenne  ;) )  

Pourquoi persister dans un comportement qui ne mène à rien, plutôt? Nan?  ::)

On est d'accord, c'est pourquoi j'evite de m'emballer sur le debut des relations...  xs15

Tu ne veux pas la mettre au futur cette phrase mon Ange ??  ;)

Je n'ai pas dit ça ma louloute... ta spécialité c'est de passer d'un extrême à l'autre. Pour beaucoup de choses (souvent en tous cas  :-X )
Souviens toi l'épisode d'un certain F : t'es pas passée d'un mode "ON" à un mode "OFF" en deux temps trois mouvements?

Bon Flibette tu vas te prendre un coup de schlakeur.

Le truc du machin c'est qu'on avance tous en tombant. Quand on tombe ca fait mal alors on apprends a ne plus tomber ou au moins a se faire le moins mal possible.
Cqui veut dire qu'avant d'etre sage et raisonné, on s'est pris des poteaux en pleine tronche. Et que fort de ces experiences douloureuses on devient plus circonspect.
Persister en quoi? Spa vrai! C'est pas ce qui a été exprimé du tout!

Moi, je veux bien, mais si ça marche pas, pourquoi s'archarner et ne pas chercher d'autres modes de fonctionnement qui permettent à la fois de bénéficier de l'euphorie des débuts pleinement sans pour autant se crasher?

Pour Hot : me suis cassée la gueule assez souvent, oui. Sans jamais me faire trop mal en fait.
Le raisonnement que je pose là est plutôt le fruit d'une réflexion plutôt que d'un "apprentissage par essai-erreur".

 ::)


Shlacker, tu disais?

Tu ne voudrais pas t'en mettre un petit coup pour te faire entrer dans le crâne que TA vérité n'est pas forcément celle des autres...  ::)

Shlacker c'est là:

C'est un peu vite oublier l'ancienne Flibette dont je me souviens extremement clairement.
Depuis un moment dans beaucoup de threads je te vois nous faire des réponses genre woaw lotééééh mais coooool
Et de donner des leçons de zenitude a des gens qui sont exactement dans l'etat dans lequel tu etais avant: une machine à questions et hésitations.
Je trouve fort bien que ta vie soit devenue zen, mais tu la ramenais vachement moins quand tu etais en période de chomage et ou pas en couple  tfr84
Tu exprimais des craintes, peu de certitudes etc: donc tu ne devrai pas avoir tant de mal à garder un peu de respect pour les gens qui doutent, meme si toi tu ne doutes plus de rien  tfr84