NUTS - Nos Univers Très Sexy

les accidents d'autocar, les tueurs fous dans les campus, les drogués qui vous poignardent pour vous piquer 50 euros ...

les petits copains qui vous rejettent, les frustrations, les lèvres fendues, les yeux au beurre noir ...

Mes fils rentrent à l'école l'année prochaine et je me dis que je n'aurais pas dû faire d'enfants ... que je les précipite dans un monde horrible moi qui voudrais tellement les protéger de tout, qu'ils n'aient que le meilleur. Et je n'imagine pourtant pas ma vie sans eux.

Eternelle angoissée, oui, sans doute ... j'ai l'impression de développer le syndrôme de Marin (le père de Némo) ... il me manque une petite Dorie pour me dire "tu lui avais promis qu'il ne lui arriverait rien ? Mais alors, il risque de ne rien lui arriver ... il va s'embêter" ...

Comment trouver le juste milieu entre une angoisse maladive et mauvaise pour les enfants et une réserve et une attention normale ...

J'aimerais bien avoir la solution. Ma fille va au collège l'an prochain, et je suis térrifiée !  :'(
Mais bon, nous avons survécu, nous les aimons, et je pense qu'il faut garder en tête que nous les élevons pour qu'ils partent. L'expérience des autres ne sert jamais, alors oui il y aura des larmes, de la violence, des tentations etc, mais il y a tout l'amour que vous leur donnez, l'écoute, les valeurs, les principes, et par dessus tout : le dialogue (et la prière, demande à Moi, elle devrait pouvoir interceder auprès d'elle-même  ;) )

ce dont nous avons peur , c 'est qu 'on leur fasse du mal et au pire des cas de leur disparition , si il arrive quelque chose de grave , comment y survivre est aussi une question importante ?

 Question fondamentale de tous les parents , ce qui signe la fin de l 'insousiance quand on devient parent , comment gerer en cas de choses graves qui arrivent ? mais en même temps , ca arrive rarement les drames familiaux alors cool

Chercher à les protéger de tout est  vain.
On le fait quand ils sont petits, après, on ne peut plus
Les tueurs fous du campus, ceux qui poignardent pour 5o euros, et tous les autres ont eu probablement eux aussi une maman qui a espéré les protéger de tout.
On leur donne la vie, ensuite la vie leur appartient. La leur ne nous appartient pas.
C'est dur, hein ?

c'est exactement çà ... comment y survivre ?
Je t'assure les drames familiaux çà existe ... mes grands-parents ont perdu leurs deux enfants, ma GM paternelle 1 de ses fils, ma soeur et sa TS, une leucémie pour une petite cousine, chéri qui a bien failli se tuer ou en tout cas garder de fameuses séquelles ...

C'est pcq justement je sais trop bien que çà peut arriver que j'angoisse à fond. Je voudrais tellement qu'il ne leur arrive que du bon ! çà n'arrive pas que dans les autres familles ...  :-\

oui, c'est dûr ! Je n'ai pas de grands projets pour eux plus tard du genre il sera avocat ou médecin ... tout çà je m'en tape ... moi, j'ai juste rêvé qu'ils soient des hommes heureux. Et là j'ai tout simplement peur qu'il leur arrive quelque chose. Je vais devoir les confier à des gens que je ne connais à moitié pas, qui ne seront peut-être pas gentils avec eux ou qui leur feront peut-être du mal ...

J'ai reflechi à ton sujet en me plaçant

-En tant que fils:

Mes parents voulaient le meilleur pour moi, mais j'ai subis beaucoup de pressions jusqu'au moment ou je me suis cassé de chez eux:

Necessité de tomber pour réellement apprendre à marcher avec un bon équilibre. Mes problemes et la capacité que j'ai eu à les régler moi meme

-En tant que père:

Je lui transmets mes valeurs. Elle en prend et en laisse. Certaines parmi celles ci lui passent totalement par dessus la tete, et referont surface beaucoup plus tard.
Je la préviens des dangers: les evidents et les moins évidents. Il existe une difference entre etre prévenu, et etre vigilent. J'essaye donc d'insister sur la vigilence.

J'essaye de la rendre vigilente et prudente sans etre peureuse:
non pas: il ne faut pas tomber par ce que ca fait mal mais : parfois on tombe et ca fait mal et c'est normal donc fais attention pour que cela t'arrive le moins souvent possible.

En etant vigilente et prudente j'espere ainsi qu'elle évitera le maximum de bobos, mais meme si cela me fait flipper, je sais que le monde exterieur n'est pas un lit de roses, et je me dis que plus vite elle en aura conscience, mieux ce sera.

Il y a enfin un dernier truc que j'aimerai lui transmettre et là seul l'avenir me dira si j'y parviens:
Avoir mal parfois est normal. Moins cela arrive, mieux ca vaut mais s'en vouloir plus que de raison est plus destructeur pour soi meme qu'autrechose.
---> lui apprendre à relativiser puis rebondir.

Leni,

J'ai frequenté un lycée pas fréquentable...(comme Globbe ;D) et j'ai survecu...un oeil au beurre noir, c'est rien...ca passe...j'ai meme été braqué avec un flingue, gazé à la lacrymo...c'etait il y a 20 ans...

alors est ce pire aujourd'hui ? pas sur...

j'ai plutot l'impression que le fossé s'est creusé entre les colleges/lycée "favorisés" et ceux des zones dites sensibles...

et je pense aussi que la violence commence plus tot...au collège...alors qu'il y a 20 ans, le college etait encore un peu protégé...

perso, je me suis pas battu depuis le collège...et pourtant j'ai survecu ... ;) je suis fondamentalement non violent malgré un physique plutot avantageux...
mais quand j'etais jeune, la violence representait pour moi ce qui separait l'homme evolué du con de base...

Avec le temps, j'ai de plus en plus envie de me battre...je dois vraiment devenir con...

mais faut pas s'inquieter outre mesure, juste ne pas passer à coté des gros prob (racket, harcellement)...

Léni déjà la Belgique n'est pas la France au niveau de la violence que l'on peut rencontrer dans le secondaire (collège, lycée) Les écoles étant beaucoup plus nombreuses sont à tailles humaines.  evidement si tu vas dans les quartiers chauds de Bruxelles ou certains de Charleroi, tu peux la retrouver.
Je suis régulièrement tentée de mettre mes enfants en Belgique pour ces raisons mais d'un autre côté leur copain vont à l'école en France et ils y arrivent.  Mon grand est rentré au collège à 10 ans 1/2 : le fait qu'il doive prendre le bus seul, se retrouver au collège m'a fait flipper mais bon il y survit.  Dans deux ans, pour faire les études qu'il veut, il va devoir aller dans une ville plus grande (Valenciennes tu dois connaitre).  L'idée qu'il se ballade dans valenciennes pour aller au lycée à 14 ans ne m'enchantent pas mais il faut bien le laisser grandir et apprendre.
Avoir peur pour ses enfants est , il me semble normal et salutaire tant que cela ne bloque pas dans sa progression.  Il faut leur apprendre qu'il travaille pour eux, les laisser tomber pour qu'il apprenne à se relever seul tout en sachant que nous sommes là pour les aider s'il n'y arrive pas. La première fois que tu laisses aller ton fils à vélo dans le village en lui donnant une heure, tu trembles en te disant j'espère qu'il ne fera pas l'idiot, qu'il se rappellera les consignes de sécurité, qu'il ne croisera pas un chauffard mais il faut arriver à dépasser nos craintes sinon jamais tu ne les laisses quitter le nid.
Quand en fin de primaire, il est parti en classe de neige, c'était la période où on parlait de voyages avec problèmes de pédophilie et aussi accident avec avalanche.  Alors oui j'y ai pensé, oui je me suis renseignée se savoir qui accompagnait mais j'ai poussé mon fils qui a peur de l'inconnu '(donc  si j'avais vraiment voulu qu'il n'y aille pas, il ne m'en aurait pas tenu rigueur) à y aller et il est revenu enchanté de son voyage.
Le rôle de parent n'est pas facile ni de tout repos mais il apporte aussi beaucoup de joie.

Leni... tu peux m'appeler Dorie si tu veux.

Bon alors, reprenons: tu veux les envoyer a l'ecole dans une bulle en plastique avec des gardes du corps et les transformer en Michael Jackson avant l'age? Hein? Hein?

Souviens toi de ce que fait Marin pour ne plus avoir peur: il se confronte a ses peurs. Il a peur de l'ocean: il y fonce. Il a peur des requins: il les affronte. Il a peur des meduses: il joue avec... etc...

Comme tu le dis, je crois que c'est en toi qu'il y a une peur irraisonnee, te donner des arguments style "mais si, l'ecole, c'est bien et il ne leur arrivera rien" n'est pas la bonne solution. C'est la petite fille en toi qu'il faut rassurer, et ca, il n'y a que l'adule Lenita qui peut le faire. Madame Lenita, est-ce que vous voulez bien prendre soin de la petite Lenita terrorrisee s'il vous plait?

Si ils ont de bonne base dans un milieu solide et equilibré ils seront evoluer dans n'importe quel milieu  :)
J'ai jamais mis mes enfants sous glob, pas choisi d'ecole privé où soit disant ils croisent que des gentils.
Il leur ai jamais rien arrivé de grave, Il gere tres bien les situations à risque et je suis sure que dans une grande entreprise plein rapaces avident de pouvoir ils resteront droit et seront encaisser coups.

La vie c'est pas tout rose et violette les surproteger c'est pas leur rendre service, Bon evidement je vais pas non plus choisir la pire des ecoles y a des limites a tout, et j'ai choisi de rester a la maison pour qu'ils se sentent pas seul en rentrant et avoir quelqu'un a qui parler de leurs ennuits, je voudrais leur aprendre a être fort et constructif dans un milieu pas forcement evident.

J'ai jamais eu peur j'avais confiance en eux et en l'equipe d'encadrement  :) biensur j'ai toujours surveillié de pres l'encadrement et j'ai pas hesité a aller remonter les brettelles a une instit' qui a fait du mal à une de mes filles, c'est clair que si elle arreter pas de prendre ma fille en bouc émissaire pour tenir sa classe elle se prenait deux baffes et je la changais d'ecole maitenant ma fille sait que trop bien qu'il faut se mefier de certains adultes et ca c'est un tresor pour l'avenir  xs15

maintenant oui les drame arrive je le sais aussi bien que toi  ;) mais tu vois j'ai un cousin qui est mort a trois ans noyé dans une flaque dans la cour de chez lui  :( tu n'as pas d'emprise sur le malheur, tu en aura jamais inutile de se pourrir la vie avec ca, ca n'arrivera pas moins si on se rend malade alors n'y pensons pas  :)

PS : christelle les ecoles plus violentes en France qu'en Belgique on va peut etre pas exagérer  :D il en des "chaudes" comme partout si non le reste est tout a fait vivable  xs15 mes filles y sont collège et lycée publics de Roubaix et environs ... 

Je rebondis sur le post de Camille

On est hors sujet mais je tenais quand meme à faire part de 2 ou 3 reflexions:
Le discours ouahcavasuper c'est facile à tenir quand on est une fille. Au college c'est pas un lit de plumes pour les garçons.

6eme--->3eme pour moi dans un college de seine saint denis à l'epoque ou on disait 93 et pas neuf cube... N'empeche que il ne se passait pas trois jour sans une baston, pas une journee sans que tu doives lutter contre un connard qui essaye de te pourrir.
J'ai tout vécu entre les menaces et les gnons que j'ai reçu ou donné. Ca c'etait ma réalité quotidienne.

C'est pourquoi j'ai exprimé dans mon post au dessus que prévenir des dangers me semblait une bonne politique parentale.
On empeche pas que ca arrive mais on essaye d'aider pour que ca se passe le moins mal possible.

D'autre part toujours au college, si tu comptes sur les enseignant ou les surveillants pour prévenir les agressions, dans la grande majorité des cas tu peux te brosser. Ca c'etait ma réalité.

 xxxxproxy


T'as vu la vierge?

Pas plus facile pour une fille que pour un garçon... Tu crois qu'il n'y a pas de violence entre filles? Je n'ai pas les même souvenirs que toi concernant les filles dans ce cas...

Je plaide coupable votre -mini-honneur. Ma 3eme = 1976.  :-X

J'étais en 6ième en 1981, soit 6 ans après ta troisième. Je ne pense pas qu'en moins de 10 ans les choses aient tant évoluées que ça. Bon, en même temps, j'en sais rien.
Ceci dit, je me souviens parfaitement de la violence verbale voire physique (oui, oui, on peut être une demi portion de demi porton et se savater avec des nanas  ;D voire leur faire bouffer de l'herbe...  yyyy2)

l'année de ma naissance ...  xs04

gazon maudit?

C'est clair qu'il y a des limites a tout et que je surveille de pres ce qui se passe dans les ecoles de mes enfnts et que si c'etait un milieu trop dur je les aurais changées d'ecoles.

j'ai trouvé un college sympa pour mon grand l'an prochain...parait que le dirlo est un ancien tortionnaire de la guerre d'algerie  ;D

pas de casquette dans la cour et on marche en rang par deux ou c'est la chaise en fer et les electrodes dans le cul  xs07

Pour modérer un peu tout ça, l'environnement peut être aussi malsein dans des établissements à "bonne réputation" que dans les coins craignos.
Je m'explique. J'ai fini mon lycée dans un établissement privé sous contrat catholique. Bon OK, les profs ne sont jamais en grève et le code vestimentaire est surveillé de très près ! (exemple de la jupe qui doit toucher le sol lorsque l'on est à genoux, chose vérifiée tous les matins par les pionnes qui regardaient les jambes des minettes)
Ca a l'air bien vu comme ça ? Sauf que... je n'ai jamais reçu autant de propositions de substances illicites que là-bas... Les gosses ont du fric et ça se sait. J'ai donc pu approcher à l'âge avancé de 16 ans de cocaïne, LSD, amphet, exctasy... Bref. Pas non plus l'idéal. La violence y est certes absente mais il y a tout le reste !

Tu m'etonnes le lycée de "mauvaise reputation" (entre autre parce qu'elle ene des seule blonde au yeux bleu) où se trouve ma fille est franchement plus calme que le lycée St machintruc  quelque centaine de metre plus loin où une collègue qui y travail est effarée du niveau violence entre les élèves et où une equipe à etait mise en place rien que pour essayer tempérer qu'ils puissent travailler en classe serenement. Ces enfants sont pourtant issus de milieu faforisé puisque leur parents ont les moyens de payer  ::)

ah ben c'est là l'erreur...

ton gosse est une tete de noeud violent et branleur...spa grave...on va le mettre dans le privé...une ecole de riches...

le probleme c'est que 70 % des parents ont eu la meme idée...

resultat : une ecole 50% gosses de riches et 50% gros branleurs  ;D

si si j'ai connu avec pas mal de potes...la vraie ecole privée selective fera l'ecremage à l'entrée par le dossier scolaire et n'acceptera que les gros bosseurs avec parents capables de payer...

là tu auras une ecole qui recherche le taux de reussite... :-\

A vomir  :-X  :( celui qui est dans la merde d'argent, ou qu'a pas un coeficient intellectuel a la hauteur ou qui a des soucis famillaux a ce moment là peut crever sur le bord de la route  >:D
Ca cré des guetto d'élite qui plus tard se transforme en lobby qui s'auto allimante et toi petit de rien du tout tu restes dans la condition de merdeux.

En fait c'est 90% de gosses riches dont 75% de gros branleurs  xs18

pas faux  ;D

bon, ces années çi, ptetre,bien que j'aimerais me tromper,, ,mais y'a 30 ans non,si t'en voulais que t'etais determinée,tu pouvais entrer dans une ecole privée catho "elitiste"..et y arriver,parceque  soutenue de l'interieur,et ça na veut pas dire, faveurs le syst demeurait le meme pour tous,mais soutenue oui! et j'espere que c'est encore possible ...

Quand on en veut et qu'on est determiné on reussit dans n'importe quelle école qui a une equipe enseignante qui fait un tant soi peu son boulot, pas besoin de religion et d'élitisme  xs11

je pense ton propos un peu idealiste,moyennant quoi,
tu as surement raison,quand tu précises "une équipe enseignante qui fait son boulot".
alors oui surement ça doit le faire .
j'espere que tous les jeunes determinés , volontaires ,et un peu solitaires dans leur monde,ont autour d'eux des equipes charimatiques ,comme celle que tu cites. xs16

les equipes enseilgnates parfaites, c'est comme le prince charmant et le pere Noel ca n'existe pas dans les écoles élitistes ils ont d'autres defauts comme par exemple une pression constante sur les enfants.

En fait faut choisir l'ecole qui convient à son enfant sans vouloir le faire devenir un singe savant. c'est sur qu'un enfant surdoué ou un enfant en dificulté à besoin d'un encadrement specialisé si non laissez livre dans la vrai vie  :)

+1000

j'en suisla preuve vivante  ;D ;)

je suis contente que les avis soient differents ,cela prouve au moins que les cas existent ,maintenant ce serait parfait mais je ne pense pas que ce soit general..

je ne suis pas persuadée qu'expliquer plus  serait passionnant, juste ajouter,  tant mieux qd chacun trouve son compte ,pour que des portes s'ouvrent ensuite..

 ton commentaire Camille de 13.20,je suis ok..bien sur, xs15

Je lisais hier dans "Petit traite de manipulation a l'usage des honnetes gens" qu'en matiere d'education une methode tres efficace est l'etiquetage: en gros au lieu de dire aux enfants "z'etes nuls" si on leur dit "z'etes methodiques, appliques, motives etc..." on obtient des resultats bien meilleurs. Conclusion: soutenez vos enfants et continuez de leur dire a quel point vous les trouvez formidables, ca va les aider.  xs15

Je suis désolé ménon...

La vie c'est pas un kibboutz. T'as les riches et les pauvres et les classes moyennes et c'est comme ça et puis c'est tout.
Demain je gagne mille milliards, tu peux etre sure que dans les 5 minutes qui suivent, je colle ma mome dans une ecole hypertech avec le meilleur pour tout.
Et d'ailleurs tu en ferai autant. 

D'autre part l'auto alimentation eh oh! on est plus au 19eme ou on etait PDG de pere en fils... allons enfin!

Ben perso je m'applique à  faire vivre les gens ensemble autant que possible, pas H24 mais avec des moments de vie commune, ca s'appelle la mixité sociale. Ca donne une vie beaucoup plus riche pour tous (pas en argent ca c'est clair) que de se regarder le nombril dans son ghetto de gens tous pareil qui s'auto condratule et se satisfont de se qu'ils sont.

Maintenant evidement que comme tout le monde je vais chercher le mieux pour mon enfant mais je vais aussi m'appliquer à ce que l'education nationnale soient la meillieure pour tous et qu'il n'y ai pas que les nanti qui ai droit à une bonne education pour leurs enfants.

Et pour ton information les kibbouts ca me fait rire j'assimile ca, limite, à des sectes, et puis eh oh ! je suis pas une extremiste alors tu me parles pas comme à une extremiste merci !

lol

Les kibboutz n'ont rien mais alors rien de sectes, mais ce n'est pas le propos.

Je trouve comme toi que l'ouverture au monde et donc aux autres fait partie de l'education qu'un enfant doit avoir.

Par contre: généralement un enfant est fortement empreint; et c'est naturel; du milieu duquel il vient.

Je te rejoins sur l'idee d'une EN souveraine et infaillible....dans l'idéal.

Je sais ce qu'est un kibbouts merci, mais je te parlais sur le meme ton que toi c'est dire dans l'exagérations des propos tenu.

Personne ne peut peut attendre d'idéal avec ou sans argent et dans n'importe quelle école parce que ca n'existe pas  xs11 parcontre on peut parler de tendre a un idéale de vie et la chacun le sien suivant le but qu'il donne à sa vie  xs15

Moi aussi pour la mixité sociale. Une école privée, ça non. J'ai testé quelques mois, en mon jeune âge, et me suis dit que je n'imposerai jamais ça à mes enfants.

Justement, comme le milieu impregne, il faut qu'i soit le plus diversifié possible, sous peine de lavage de cerveau.
J'ai eu des copines qui avaient fait toutes leurs études dans une école religieuse, elles en sont sorties complétement démollies psychiquement.
Elles y ont subi une autre forme de violence, au moins aussi grave, bien que plus insidieuse.

Et n'oublions pas que c'est dans le privé qu'il y a la plus grande concentration de pédophiles. On peut quand même pas mettre un flic derrière chaque curé !

*clap* *clap* *clap*


 
ca on va peut etre pas exagèrer quand même, surtout qu'il y plus grand chose comme curé dans les écoles privé  xs11

Alors ca ca me choque. Sur quelles bases quelles stats et oussa?

Euh pareil: la theorie du lavage de cerveau liée a un milieu unique, si je pousse le raisonnement revient a la meme chose que de dire que tous les mecs des cités sont des racailles.

Bien évidement que c'est la m^me chose ils vivent dans un gettho où c'est leur seules reférences.

Pour le lavage de cerveaux je ne suis pas trop d'accord par contre il y a un truc révélateur de la préparation au monde réel.
Quelques détails : sur mes potes de promo de bac, tous ceux qui avait mené l'intégralité de leur scolarité dans cet établissement privé (pour les plus malchanceux, ça avait commencé au primaire) ont lamentablement échoué à la fac. Je sais bien que l'université n'est pas faite pour tous mais tout de même il y a là un bon indicateur.
Que s'est-il passé ? Ils n'étaient tout simplement pas mûrs, indépendants, prêts à s'assumer intégralement et à se prendre en main vu qu'il n'y a personne pour te botter les fesses quand tu passes dans la cour des grands.

L'habitude d'être encadré à outrance en a fait des inadapté à la vraie vie... C'est ma conclusion, vous pouvez en débattre hein...

C'était de ma part en partie une galéjade.
Mais pas seulement. Les pédophiles se rencontrent essentiellement dans les milieux qui permettent un contact professionnel avec des enfants. Instits, éducateurs, curés, etc ...
Les sources, je ne les ai pas en tête, ça doit pouvoir se trouver. Des émissions vues, des articles lus ...

Ce que je veux dire,  c'est que plus le milieu est ouvert, plus les sources d'apprentissage sont multiples, et plus t'as de chances de connaitre des choses différentes, d'être ouvert à la vie, de sortir de ton milieu d'origine, d'avoir l'opportunité de te découvrir une passion en dehors du milieu familial.
 
Moi, si je gagnais au loto, et si j'avais encore un enfant en âge de, je le laisserais dans le public, mais par contre, je lui offrirais la possibilité d'avoir plein d'activités parallèles : sport, musique, ateliers de création, stages de découverte ...

(C'est ce que j'ai fait avec mon fils, à la mesure de mes moyens financiers. Il a du faire les vendanges pour s'offrir sa première guitare, mais j'ai pu lui offrir quelques cours pour apprendre les bases. )

Justement, la diversité atténue la notion de "milieu"

Delire

Je suis croyant (je sais que ca pete de rire pas mal de monde par ce que je manie pas mal le paradoxe mais c'est ainsi)
J'ai passé 4 ans avant la 6eme à la catho hardcore stadire curés en soutane.
Y'en a jamais un qui a essayé de me toucher le zboub.

La plupart etaient des sortes de Don Camillo. Le mythe des curés 3 fois plus pédo que les autres, pour moi c'est comme les rousses qui puent sous les bras et les filles qui portent des minijupes sont des salopes.

C'est pour cette raison que je réagis assez vivement.

Pour en revenir à l'école et sa pluralité de milieux, sur le principe je trouve ca juste. Par contre tu fais bien de dire que tu y rajouterais (ou plutot y a rajouté) tout ce que l'ecole standard ne pouvait offrir.

Encore une victime du virus zetetique  8)

Je suis entièrement d'accord  :)

C'etait aussi un commentaire que j'ai eu de mon responsable de DESS quand je lui ai pose la question a savoir si ca posait un probleme que je vienne de la fac et pas d'une ecole. Il disait que l'universite faisait des degourdis...

Meme type d'objection:

On peut aussi avancer l'argument que dans un milieu au depart tres encadré, on acquiere tres tot des methodes de travail.
Je ne me sens pas tres en phase avec cette idee de difference notoire entre privé et public, si ce n'est l'argument avancé par BW: tu es un branleur, je te colle en privé.

ouiménon

Parce que l'encadrement extrême porte essentiellement sur la charge de travail, on ne t'apprends pas plus que dans le public à t'organiser mais la répression est forte par contre : exos ou TD pas à jour ? hop, 4 heures de colle ou de devoir religieux (faire la lecture aux bonnes soeurs en retraite par exemple) pour aller méditer sur ton état de larve fumiste.
Forcément, à force de travailler comme des forcenés, ça finit par rentrer. Mais s'il n'y a plus de répression, comme c'est le cas à la fac, c'est la déroute totale...

Ouai

Alors que si tu as 5/20 de moyenne et que tu te toles au bac t'es pas emmerdé par la fac....  xs18  Mon but est d'avancer que cet argument en vaut un autre.
Et puis c'est nier les individus et dire qu'ils sont formatés, ce qui a mon avis est injuste. Je pense pour ma part que les branlos gavé comme des oies redeviennent juste des branlos ensuite...

Et encore, ont ils sans aucun doute un capital de connaissance superieur meme s'il est acquis à coups de shlague

Sauf que ce n'était pas des branlos puisqu'ils n'étaient jamais passés par le public (ou alors tout petit quand ça ne compte pas vraiment).

Oh que si ca compte c'est meme là que tout se joue.

J'ai un peu de mal à comprendre: quand tu arrives a la fac de quoi as tu besoin? De bosser beaucoup peu d'heures de cours.
En principe quand tu sors d'un encadrement hyper strict, tu es hyper scolaire =tu as la methode. Ce que je veux dire donc est le fait que si tu es une feignasse boostée par un systeme, là effectivement (a la fac) plus rien ne t'oblige. Donc c'est logique de se ramasser.
Par contre la fac c'est plutot zen. On est plus dans la tendance violente telle qu'on peut la voir ordinairement dans les colleges ou certains lycées.
Enfin bref, je ne saisis pas ton propos  :hih:

Le lycée où j'étais était un lycée pilote, basé sur l'auto-discipline. Des règles de vie en commun et de respect, mais très peu de répression.

Très controversé, surtout à cette époque.

Résultat : 95 % de réussite au bac, alors que dans les écoles privées les plus prisées de la ville, ils arrivaient à 81%, avec une discipline de fer.
Ils étaient très "scolaires", savaient tous leurs cours par coeur, mais étaient incapables de s'adapter à une situation nouvelle et n'avaient aucun d'esprit d'analyse.
Ceux que j'ai pu voir à la fac, ils avaient tellement l'habitude d'être dirigés, qu'ils ne savaient pas quoi faire de leur nouvelle liberté. Ils étaient complètement largués. Ils n'avaient toujours pas compris que c'est pour eux mêmes qu'ils travaillaient.
Ils séchaient la moitité des cours, puisqu'il n'y avait plus de punition.

Ca aussi ca joue pas mal, quand on bride trop quelqu'un quand il retrouve sa liberté il pense a qu'a en profiter c'est à dire faire tout ce qu'il avait pas le droit jusque là donc ne plus bucher, ca part en couille avant de se rééquilibrer éventuellement.

ma soeurette et moi avons été très serrées par mes GP's ... presque pas de sorties, réviser les cours tous les jours avec contrôles ... pas de copains à la maison ... et le tout dans une école de bonnes soeurs !

Arrivée en fac à 17 ans (16 pour ma soeur) ... j'ai mis 5 ans pour faire un graduat (3 ans) et ma soeur a fait 3 ans de fac et puis 4 en école normale pour finir par sortir avec un diplôme de prof (3 ans)

Alors que chéri et ses frères sont allés dans une école de ville, avec énormément de liberté, des parents qui faisaient confiance et une moyenne socio-culturelle plutôt basse ... je vous rappelle leur parcours ?

Mon petit cousin, gamin adorable si il en fut ... mais pourri gâté depuis toujours n'a strictement jamais rien branlé (à part de la batterie), ses parents l'ont mis dans une école privée ... çà n'a pas donné mieux. Son père en a eu marre et à 22 ans (sans diplôme d'humanité supérieure) lui a dit d'aller bosser ... il est manoeuvre sur un chantier ...

Je crois que si le milieu joue peut-être un rôle sur la réussite, le terrain est important aussi ! De même que la maturité !

oui, d'accord.

J'étais pas claire, je te l'accorde. Ce que je voulais dire c'est que ceux qui n'étaient pas passé par le public (et donc punis et envoyés en privé pour cause de grosse glandouille) ne peuvent pas être statistiquement tous les glandeurs.
C'est mieux ?

Je compwis LiZ

En fait, c'est toute la différence entre apprendre et comprendre, je crois...

Parfois, dans le privé, tu apprends des tas de trucs. Tu en es gavé. T'emagasines des tas d'infos, tu connais tout ton bouquin de chimie à la virgule près et tu peux tout recracher sans problème. D'ailleurs, t'as plutôt intérêt, sinon, ça chie des bulles. C'est la technique du par coeur. Sauf qu'arrivé en fac, on ne te demande pas seulement d'apprendre et de pouvoir tout recracher par coeur, on te demande de comprendre. Et, c'est là que t'es super dans la merde, parce que jusque là, on t'a juste montré comment apprendre et repondre à une obligation de résultat mais pas forcément à comprendre. En plus, cette bande de nazes, à la fac, ils te demandent non seulement d'apprendre, de comprendre mais aussi de te démerder tout seul! Quelle idée quand même!  ::)

Si tu seches les TD ou que tu tombes sur des nazes qui n'en ont rien à cirer oui.

Les enfants c'est sacré. Je comprends tes craintes. Ma mère en bonne Italienne à passé sa vie à craindre pour mes soeurs et moi même. Cela ne m'a pas rendu cage aux folles pour autant, et puis son attitude etait pleine d'amour et me faisait sourire.