NUTS - Nos Univers Très Sexy

=> Archives : Inclassable => : Ellroy 04-12-2006, 11:12



: Tentative de définition.
: Ellroy 04-12-2006, 11:12
Sujet inspiré d'une réflexion de "moi" (à l'époque c'était pas "moi"  mais bon peu importe ;))

Il y a de cela plus d'un mois, j'ai été infidèle à mon épouse, je ne l'ai pas trompé dans le sens où elle a su trés tôt le jour et l'endroit où je passerai à l'acte, je ne peux nier que j'ai été "infidèle", mais n'arrive pas à définir mon acte...  yyyy2

Il est caractérisé  (Baisers, caresses, fellation, cunnilingus), mais  je n'ai pas  été jusqu'au bout d'où ma difficulté à adopter un mot précis... ???

Je me retrouve souvent lorsque j'en parle avec Cornela à me reprendre, à me faire reprendre... :-[

Comment qualifieriez vous ce que j'ai fait?


: Tentative de définition.
: Peter Pan 04-12-2006, 11:22
En fait, j'ai eu du mal à bien comprendre. Vous aviez raconté cela dans "récit à 4 mains" il me semble ?
Si tu tiens vraiment à mettre un mot dessus, il n'y a que toi qui peux le faire réellement, car c'est ta sensibilité sur les mots qui est en jeu (c'est important cette notion de sensibilité sur les mots).
Perso, je dirais que c'était une expérience sexuelle extra-conjugale. Qu'en penses-tu ? Trop euphémisant ? Je n'ai pas très bien compris si Cornela était consentante ou pas, du coup je n'arrive pas à trouver une formulation plus précise.


: Tentative de définition.
: Nana 04-12-2006, 11:25
J'ai beaucoup de mal à te repondre, car lorsque j'ai lu le recit de cornela, j'ai pas vraiment compris le "pkoi", tu le faisais.

Disons que pour commencer à répondre, je dirais que tu as été "amant", même si ce fut un temps trés court, de quelqu'un.

La définition de amant est : homme qui a une liaison avec une femme. Personne qui aime et est aimée.

Je pense donc que ca te correspond bien pour ce moment de vie.


: Tentative de définition.
: Camille 04-12-2006, 11:49
Pour moi t'as pas trompé ta femme puisqu'elle le savait

T'as tout simplement fait l'amour avec une amie ca s'apelle l'amourité tu savais pas  ;D moi je connais bien  8)
Parcontre je trouve aussi que tu devrais arrêter d'en parler et de retourner le couteau dans la plaie de ta femme ca serait une belle preuve d'amour aussi et surtout de respect.

T'as des tendences sadique non ?  ;D


: Tentative de définition.
: Snow 04-12-2006, 11:58
Parcontre je trouve aussi que tu devrais arrêter d'en parler et de retourner dans la plaie de ta femme ca serait une belle preuve d'amour aussi et surtout de respect.



J'aime assez ce que dit Camille ...


: Tentative de définition.
: Ellroy 04-12-2006, 12:04
Si tu tiens vraiment à mettre un mot dessus, il n'y a que toi qui peux le faire réellement, car c'est ta sensibilité sur les mots qui est en jeu (c'est important cette notion de sensibilité sur les mots).
Perso, je dirais que c'était une expérience sexuelle extra-conjugale. Qu'en penses-tu ? Trop euphémisant ? Je n'ai pas très bien compris si Cornela était consentante ou pas, du coup je n'arrive pas à trouver une formulation plus précise.

Je pense qu'en ouvrant ce thread, j'avais envie de me confronter à vous quelque part à votre propre sensibilité, je sais qu'au final c'est moi qui qualifierai les choses... Au jour d'aujourd'hui je peux déjà qualifier tout cela de "positif", ne serait ce que parce que je n'ai jamais eu le dialogue que j'ai actuellement avec ma femme. :-[

"Une expérience sexuelle extra-conjugual" c'est un minimum... ;D

Cornela était elle consentante? Oui et non... Oui dans ce qu'elle savait que c'était un véritable besoin, non dans ce que cela représentait (représente?) un risque pour notre couple.



J'ai beaucoup de mal à te repondre, car lorsque j'ai lu le recit de cornela, j'ai pas vraiment compris le "pkoi", tu le faisais.

Disons que pour commencer à répondre, je dirais que tu as été "amant", même si ce fut un temps trés court, de quelqu'un.

La définition de amant est : homme qui a une liaison avec une femme. Personne qui aime et est aimée.

Je pense donc que ca te correspond bien pour ce moment de vie.

Je l'ai fait pour des raisons finalement assez peu originales, l'envie de connaitre un autre corps charnellement, ce qui ne m'était jamais arrivé...

Et puis aussi parceque j'ai été flatté que cette personne me fasse assez confiance pour me demander de partager une expérience du genre (alors qu'à première vue, ça n'était pas du tout ce à quoi on pouvait s'attendre de sa part), l'aider à avancer d'une certaine façon...

En fait, Nana je bute sur la définition que tu donnes d'"amant", parce que même si j'ai eu des sentiments trés fort avant, pendant et même encore après, je ne suis pas sur que cela corresponde à ma définition de l'amour... Qui correspond à quelque chose de plus construit de moi "impulsif"...  

Une expérience de vie, une incartade, un joli souvenir ! A moins que ce ne soit un premier pas vers une vie plus libertine...

C'est là aussi une interogation qui se dessine, d'autant que depuis cela Cornela a pris de plus en plus conscience de ce qu'elle est qu'elle commence à se révéler... (Mais bon j'ai pas non plus envie d'empiéter sur son "jardin secret" elle vous en parler si elle en a envie yyyy2).
Quand elle me demande si je pourrais recommencer, je ne peux pas lui répondre par la négative, avec la même personne c'est moins sûre (quoique finalement un peu rassurant puisque cela s'est bien passé la première fois, >:D est ce que d'aller plus  loin casserait tout- je me dis souvent que ça n'est pas une solution pour cette "partenaire" qui a d'autres choses à régler, mais égoïstement je crois que je pourrais >:D, et cela me déstabilise...

Pour moi t'as pas trompé ta femme puisqu'elle le savait

T'as tout simplement fait l'amour avec une amie ca s'apelle l'amourité tu savais pas  ;D moi je connais bien  8)
Parcontre je trouve aussi que tu devrais arrêter d'en parler et de retourner dans la plaie de ta femme ca serait une belle preuve d'amour aussi et surtout de respect.

T'as des tendences sadique non ?  ;D

Oui, c'est quelque chose qui se révèle là aussi mes tendances sadiques... ;)

Tu n'as peut être pas tort Camille, mais j'en parle ici tout simplement parce qu'on en parle par ailleurs, je ne le fais pas pour "me confesser" ou quoi que ce soit du genre... On est encore à un stade où si je n'en parlais plus  le doute viendrait à s'imposer... Est ce "une plaie"? Oui sans doute... Sauf qu'elle en vient à évoquer de plus en plus de son coté des "incertitudes", des "besoins" identiques aux miens...

Elle commence même  à avoir des "soupirants", à apprécier le jeu de la séduction... Est ce que je le regrette?
Non... je ne l'ai jamais trouvé aussi belle et désirable :-*.

Mes inquiètudes résident dans la nature de l'homme ...
Dans ce qu'on a plus 15 ans et que peut être ses "admirateurs" pourraient ne pas accepter une relation trop "fleur bleue".
J'ai l'impression que finalementr peu accepterai d'aller jusqu'au bout de vivre quelque chose comme moi je l'ai vécu... Et j'en viens à m'interroger sur moi même, sur une possible  évolution de notre couple... ::)


: Tentative de définition.
: Dragonne 04-12-2006, 12:23
Puisque c'est "Moi" qui suis a l'origine de cette reflexion, laisse moi t'apporter une piste que m'a apportee mon coach, c'etait pas pour Moi, c'etait pas pour quelqu'un avec qui j'ai ete... et pourtant j'ai garde cette petite reflexion au fond de moi. Je crois qu'elle etait pour toi: "il y a des personnes qui ont besoin d'etre infidele a un moment donne de leur vie, c'est une etape de leur evolution, ce n'est pas pathologique comme un infidele patente, c'est juste une etape".
Je ne sais pas vers quoi ce genre d'etape peut mener, honnetement et je n'ai pas creuse la reflexion plus avant puisqu'elle ne m'interessait pas particulierement.
Donc, tu peux resumer cette histoire a une "phase", une "etape" d'infidelite. Je vous souhaite sincerement que cela vous mene a quelque chose de bien.
Moi je n'ai jamais eu besoin de cela puisque j'ai eu une vie sexuelle avant de me mettre en couple et que je ne suis pas en couple aujourd'hui (et je n'ai d'ailleurs plus de vie sexuelle  ;D) mais je suppose que comme tu le dis, c'est necessaire pour vous 2. Je repete: vous 2.


: Tentative de définition.
: Hotllywood 04-12-2006, 12:35
 ???   Me disais en lisant ce thread, mais qu'est ce que je peux bien lui répondre?

Une étape intermédiaire vers l'échangisme ou le mélangisme? (j'avoue que ce m'a quand meme effleuré)

Que tu ai "finalisé" ou pas, c'est juste la pression que tu t'es mis qui "a fait que"...

(ce genre de question revient à "tromper c'est jouir?" --->version plus raide du "sucer c'est tromper?" d'Ardisson...)


: Tentative de définition.
: Camille 04-12-2006, 12:40
parce que même si j'ai eu des sentiments trés fort avant, pendant et même encore après,

Ben va y continu comme si elle l'avait pas encore assez entendu !
Putain moi chui Cornela je te fous deux claques je t'attache a une chaise et je baise avec un autre, que je dis aimer, devant toi !


: Tentative de définition.
: Nana 04-12-2006, 12:43
Ben va y continu comme si elle avait pas encore assez entendu !
Putain moi chui Cornela je te fous deux claques je t'attache a une chaise et je baise avec un autre, que je dis aimer, devant toi !

 Ellroy a le droit d'expliquer son ressentis sans etre jugé. Je suppose qu'ils en ont parlé avant de l'ecrire ici, et nous n'avons pas à dire quoi que ce soit sur ce qu'il ou elle ecrivent. C'est toute la difficulté d'etre en couple sur nuts, mais c à eux de le gerer


: Tentative de définition.
: Camille 04-12-2006, 12:46
Quand elle me demande si je pourrais recommencer, je ne peux pas lui répondre par la négative, avec la même personne c'est moins sûre (quoique finalement un peu rassurant puisque cela s'est bien passé la première fois, >:D est ce que d'aller plus  loin casserait tout- je me dis souvent que ça n'est pas une solution pour cette "partenaire" qui a d'autres choses à régler, mais égoïstement je crois que je pourrais >:D, et cela me déstabilise...

L'humain n'est pas de nature fidèle c'est un choix


: Tentative de définition.
: Dragonne 04-12-2006, 12:49
L'humain n'est pas de nature fidèle c'est un choix
Je dirais plutot l'inverse: l'humain n'est pas de nature infidele, c'est un choix.


: Tentative de définition.
: Camille 04-12-2006, 12:55
Ellroy a le droit d'expliquer son ressentis sans etre jugé. Je suppose qu'ils en ont parlé avant de l'ecrire ici, et nous n'avons pas à dire quoi que ce soit sur ce qu'il ou elle ecrivent. C'est toute la difficulté d'etre en couple sur nuts, mais c à eux de le gerer

C'est pas un jugement c'est une constatation, ca fait mal.


: Tentative de définition.
: Hotllywood 04-12-2006, 12:58
C'est pas un jugement c'est une constatation, ca fait mal.
Cette partie de l'histoire ne nous regarde pas Camille  ;)


: Tentative de définition.
: Ellroy 04-12-2006, 13:01
Puisque c'est "Moi" qui suis a l'origine de cette reflexion, laisse moi t'apporter une piste que m'a apporte mon coach, c'etait pas pour Moi, c'etait pas pour quelqu'un avec qui j'ai ete... et pourtant j'ai garde cette petite reflexion au fond de moi. Je crois qu'elle etait pour toi: "il y a des personnes qui ont besoin d'etre infidele a un moment donne de leur vie, c'est une etape de leur evolution, ce n'est pas pathologique comme un infidele patente, c'est juste une etape".
Je ne sais pas vers quoi ce genre d'etape peut mener, honnetement et je n'ai pas creuse la reflexion plus avant puisqu'elle ne m'interessait pas particulierement.
Donc, tu peux resumer cette histoire a une "phase", une "etape" d'infidelite. Je vous souhaite sincerement que cela vous mene a quelque chose de bien.
Moi je n'ai jamais eu besoin de cela puisque j'ai eu une vie sexuelle avant de me mettre en couple et que je ne suis pas en couple aujourd'hui (et je n'ai d'ailleurs plus de vie sexuelle  ;D) mais je suppose que comme tu le dis, c'est necessaire pour vous 2. Je repete: vous 2.

C'est indibitablement une étape, mais vers quoi, c'est aussi une interrogation. ???

???   Me disais en lisant ce thread, mais qu'est ce que je peux bien lui répondre?

Une étape intermédiaire vers l'échangisme ou le mélangisme? (j'avoue que ce m'a quand meme effleuré)

Que tu ai "finalisé" ou pas, c'est juste la pression que tu t'es mis qui "a fait que"...

(ce genre de question revient à "tromper c'est jouir?" --->version plus raide du "sucer c'est tromper?" d'Ardisson...)

L'échangisme et le mélangisme, je ne pense pas... Je ne me sent pas prêt à cela...

Est ce que je me suis mis la pression? Non (où alors c'est inconscient), dans mon esprit il n'y avait pas besoin de plus...

La jouissance, l'éjaculation est lié à la procréation et l'accepter m'aurait renvoyer à "mon géniteur", et peut être  que je ne me sentais pas prêt à prendre "ce risque" avec une autre personne que mon épouse.

Ben va y continu comme si elle avait pas encore assez entendu !
Putain moi chui Cornela je te fous deux claques je t'attache a une chaise et je baise avec un autre, que je dis aimer, devant toi !

Mais Camille tu n'es pas Cornela, et je ne peux pas nier les choses.
Je parle de "sentiments forts" je ne parle pas d'amour, c'est une femme que j'apprécie beaucoup, mais avec laquelle je ne pourrais pas vivre, parce que ça n'irait pas pour tout un tas de raisons...



: Tentative de définition.
: automatique 04-12-2006, 13:32
je définirais assez cet événement comme une incartade ,un petit écart dans la ligne droite du quotidien
rien de grave parce que gérer à 2 mais pas innocent non plus
une incartade ,oui ca me plait bien ca comme définition
à toi de voir si ca en était une ou pas ellroy ;)


: Tentative de définition.
: lénita 04-12-2006, 16:25
Eh ben ...
pour moi, ce n'est pas une tromperie ... puisqu'elle n'a pas été trompée ... (elle était au courant). Par contre, tu as été infidèle ... et d'avoir réussi à la pénétrer ou non n'entre pas en ligne de compte. La seule qui t'en a empêché a été ta "non-érection". Je pense que dans ce genre de cas, la pensée prévaut sur les actes.

Donc, mari infidèle mais pas trompeur  ;D

voilà ma définition ;)


: Tentative de définition.
: Petite Sorcière 04-12-2006, 19:48
"tentative d'adultère avec consentement (mutue)l " voilà ma définition....


: Tentative de définition.
: Camille 04-12-2006, 20:09
Et oui Camille, tu as raison, c'est ce qui me fait le plus mal quand on reparle de cette expérience. Tu as raison de dire ici ce que tu penses ;)
   :-*
Désolée de l'avoir souligné une fois de plus j'ai pas pu m'empecher de lui foutre une baffe ca soulage  ;D même si on sait que ca demarche est humaine spa la peine qu'il en rajoute des couches.
C'est pour cette raison que moi je me tais mais là on me dira lâche... et ca l'est. Pas simple.

Donc la question de base etait comment l'on defini ca ? Ma reponse est que ca s'appelle du sadisme.



: Tentative de définition.
: Flibette 04-12-2006, 20:31
   :-*
Désolée de l'avoir souligné une fois de plus j'ai pas pu m'empecher de lui foutre une baffe ca soulage  ;D même si on sait que ca demarche est humaine spa la peine qu'il en rajoute des couches.
C'est pour cette raison que moi je me tais mais là on me dira lâche... et ca l'est. Pas simple.

Donc la question de base etait comment l'on defini ca ? Ma reponse est que ca s'appelle du sadisme.




Merci Camille... Tu viens de trouver le mot que je cherche depuis des semaines pour définir cette histoire...


: Tentative de définition.
: vette 04-12-2006, 21:51
j'appellerais ça une parenthèse, et une parenthèse, après avoir été ouverte, ça se REFERME!

je me contente de répondre à ta question de vocabulaire, El

et bien évidement, je suppose très fort que ta question en cache d'autres, sur le fond. Me trompai-je ? xs00


: Tentative de définition.
: Camille 05-12-2006, 13:49
entre son éducation de tout cacher comme un petit garçon pris en faute et son envie de me faire plaisir en ne me cachant plus ses sentiments, ses envies...

Les deux comportements sont ceux d'un ptit garcon. Ou on cache la betise ou on l'a dit : maman regarde, je fais une betise tu me pardones ? tu m'aimes toujours ?


: Tentative de définition.
: Peter Pan 05-12-2006, 14:05
finalement entre un plan cu et une relation suivie avec de véritables sentiments amoureux qui donnent envie de véritablement partager sa vie avec l'autre, il y a un fossé. Je n'avais jamais vu les choses comme ça avant, mais ça commence à cheminer...
Tant mieux !
Je rêve d'un monde où l'homme et la femme décorrelleront une bonne fois pour toute le sexe et l'amour. D'un monde où on se débarrasserait de nos concepts hérités du passé sur l'amour, le mariage, la fidélité, etc. Nous sommes trop enserrés dans notre carcasse humaine qui nous étouffe, trop empêtrés dans nos associations d'idées comme par exemple l'amour impliquerait la fidélité.
Comme vous tous je subis cette condition humaine et nous en souffrons en de maintes occasions. Dans votre cas, je pense que vous êtes suffisamment adultes pour le comprendre et dépasser cela.


: Tentative de définition.
: Dragonne 05-12-2006, 14:07
OK, mais finalement est-ce que l'ont peut voir une relation H/F sans faire de parralèle garçon/maman ou fille/papa?

J'espere bien que oui!!! Je ne suis la mere que d'une seule personne: ma fille. Et je n'ai qu'un seul pere: le mien.
Je ne veux pas d'un pere et je veux pas etre la mere d'un homme. Je veux des rapports d'adultes non de non...  xs10


: Tentative de définition.
: Dragonne 05-12-2006, 14:28
Je parlais juste des schémas et parallèles qu'on ne peut s'empêcher de faire, dans mon cas je suis loin d'être sa mère (heureusement) et je ne retrouve pas du tout mon père en lui ;)
Alors je modere ma reponse  ;)
Oui, on peut et c'est meme ce qui m'interesse le plus au monde.
Par exemple, entre nous, sur Nuts, on a des rapports d'adulte a adulte, non? Pas parent/enfant...


: Tentative de définition.
: Camille 05-12-2006, 14:52
Par exemple, entre nous, sur Nuts, on a des rapports d'adulte a adulte, non? Pas parent/enfant...

Vraiment tu trouves ?  xs18 xs18


: Tentative de définition.
: Dragonne 05-12-2006, 15:14
Vraiment tu trouves ?  xs18 xs18
Enfants/enfants... pppffff.... un mythe tombe  ;D


: Tentative de définition.
: Flibette 16-12-2006, 15:07
Te sens pas persécuté par moi, Ell', mais là: je te troue une peu gonflé quand même...



J'ai pas envie de commettre la même erreur, je ne lancerai pas personnellement de sujet du genre car je me réfererait forcément à une expérience assez fraiche... Je dirai simplement que de mon point de vue, s'il y a sadisme il y a aussi du masochisme dans notre rapport verbal avec Cornela. Parce que j'accepte le dialogue dans tout ce que cela inclus, remise en question de mes choix, de mes goûts, etc...



Je trouve ça un peu fort quand même de venir dire que tu acceptes le dialogue et en conséquence la remise en question de tes choix. Encore heureux! Dis donc, tu voudrais pas non plus que je te plaigne, pauv' loulou? M'enfin, garçon, tu as assouvi un fantasme... Mets toi 3 secondes à la place de ta femme avec son état d'esprit, ses doutes et ses souffrances...

Attention, ce que je viens d'écrire n'est pas de la méchanceté gratuite, c'est juste ce que JE ressens (avec ce qui me compose) face à ce que tu écris.  ;)


: Tentative de définition.
: Ellroy 16-12-2006, 17:06

Je trouve ça un peu fort quand même de venir dire que tu acceptes le dialogue et en conséquence la remise en question de tes choix. Encore heureux! Dis donc, tu voudrais pas non plus que je te plaigne, pauv' loulou? M'enfin, garçon, tu as assouvi un fantasme... Mets toi 3 secondes à la place de ta femme avec son état d'esprit, ses doutes et ses souffrances...

Attention, ce que je viens d'écrire n'est pas de la méchanceté gratuite, c'est juste ce que JE ressens (avec ce qui me compose) face à ce que tu écris.  ;)

3 secondes  ;) ça ne me semble pas assez Flibette et si tu penses que je ne pense pas à elle lorsque j'écris ici tu te trompes... D'autres part ici ça n'est ni plus ni moins qu'un "résumé" et ça ne reprend en rien l'intégralité de mes réflexions, du dialogue que je peux avoir avec ma femme...

D'autres par je pense que personne ne peut évaluer la douleur d'une autre personne, c'est juste que quelque part tu en viens à t'identifier à la situation: tu ne pourrais pas vivre une situation pareil et je n'accepterai pas ce que personnellement tu peux vivre dans les clubs par exemple. (Attention là aussi je ne voudrais pas paraitre agressif c'est un simple constat, une impression que j'ai te concernant)

La difficulté c'est justement de ne pas en venir à penser à la place de l'autre... ;)

D'autres part tu négliges ma propre douleur, mes doutes... Cornela n'est pas "rien" pour moi... 


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