NUTS - Nos Univers Très Sexy

Reflexion pas franchement nouvelle mais qui m'atriste d'une certaine façon.

J'ai depuis longtemps remarqué que les gens qui parlent peu sont considérés comme vachement populaires.

Du reste, les hommes politiques le savent depuis longtemps et ferment leur bouche proche des elections.
Et remontent ainsi dans les sondages....

Le but de ce thread n'est en aucun cas de vous entrainer sur le plan politique mais plutot de remarquer ce triste constat:
moins tu es franc, moins tu donnes un avis spontané sur les choses, plus tu caches, et plus t'es un mec formidable.

Tres sincerement, tant qu'a choisir, et meme quitte a passer pour un pénible, j'aime bien mieux etre moi meme que de brosser tout le monde dans le sens du poil.

Cette idée forte chez moi, fait partie d'un franc parlé dont je connais les limites.
Vachement casse gueule coté diplomatie, interprétable comme bourrin en certaines circonstances, mais selon moi présentant le merite de donner ma position excessivement clairement.
Ceci ne sous entendant pas que ma position soit definitive (le dialogue reste possible), mais au moins, elle est identifiable et claire.

Or je me suis rendu compte à maintes reprise que peu de gens fonctionnent ainsi, et bloquent immediatement sur un interpretation d'agression, plutot que d'honeteté.
Moins tu en dis, plus les gens te trouvent vachement cooooool.

Oui mais non  :-\

Quelles sont vos reflexions a ce sujet? Etes vous consensuels et diplomates? Pensez vous que quelqu'un puisse brailler mais que cela ne ferme pas obligatoirement le dialogue?
Comment fonctionnez vous?

moi, je braille  ;D

disons que j'apprécie les gens plus posés que moi, çà permet que le dialogue ne parte pas en couilles à chaque fois ...

mais je nouerai une vraie relation avec des gens qui s'expriment, qui disent ce qu'ils pensent ... vraiment ! Même si çà doit provoquer des étincelles.

Quelqu'un qui reste toujours en équilibre sans jamais donner d'avis ou se mouiller, ne permet pas qu'on rentre dans son intimité. Sans intimité, pas d'amitié, pas d'amour ... donc, forcément, la relation restera courtoise, mais tiède et sans sentiments  :)

Certes, mais c'est tres confortable, car les gens se batissent une opinion sur toi à partir de leur interpretation de qui tu es?
(plutot que sur le vrai toi meme)
?

Pendant longtemps, j'ai été perçu comme quelqu'un d'imperceptible justement, quelqu'un de froid dont ne connaissat jamais les pensées. C'était effectivement confortable parce que je ne me connaissais pas "d'ennemis", ou plutôt de détracteurs. Je m'entenbdais finalement assez bien avec tout le monde.

En même temps, je trouvais mes relations aux autres très superficielles. Je me suis rendu compte que le fait de ne pas dévoiler mes pensées, donc me dévoiler moi même m'interdisait l'accès aux autres, ou du moins le limitait. C'est donc à partir du moment ou j'ai pris conscience de l'origine de cette frustration que j'ai changé mon comportement, que je me suis libéré et ouvert.

Depuis, j'assume bien ce que je dis, ce que j'écris, donc, ce que je suis. Bien évidement, cela est parfois source de "conflits" dont j'aimerais me passer, mais, c'est la contrepartie de pouvoir connaître de façon plus approfondie des personnes.
Au delà, je dirais, s'exprimer, c'est exister.

Un peu comme Vibi...
Ne pas associer diplomatie et être inconsistant.
j'ai déjà eu l'occasion d'écrire que je me sentais diplomate.
J'ai toujours dit ce que j'avais à dire, ma pensée est connue qu'elle soit consensuelle ou qu'elle soit provocatrice.
Je me considère comme un diplomate sur la forme, c'est à dire exprimer ma pensée mais calmememnt , sans braquage, toujours une ouverture à une discussion calme.
Je peux avoir un fond violent mais toujours sous une forme calme...
A l'inverse de personnes qui pensent être "fort" parce qu'ils utiliset une forme "violente" mais finalement le fond est creux!


Pas sûr d'avoir été clair!! ;D

Hot, les gens se font TOUJOURS une opinion de toi basee sur LEUR INTERPRETATION. Il y a des filtres a la reception ce qui est tout a fait normal. Cela dit, je comprends bien ton point de vue (d'apres toi pourquoi j'ai un coach en communication?). Ce que nous prenons comme de la franchise peut etre pris comme de l'agressivite par l'exterieur... et oui, et helas il faut faire avec...

Voilà Angel, c'est un peu là que je coince.

Quelque soit ma position, je considere pas qu'elle est discutable.
Je fais une difference entre dire et affirmer.

Desolee, j'ai pas compris... tu peux developper?

Dire les choses est présenter une opinion a un instant donné.

Affirmer est fermer la discussion.

Je ne vois pas pourquoi ... Si tu affirmes un truc qui ne me convient pas je te le dis ...

la preuve  ;D

 ;) ;) :-*

Bon, donc c'est ta "facon de dire" qui deplait? Evidemment, quand on affirme, on en est tous la, ca cause pas derriere... donc fin de la discusussion.

A qui le dis tu  ;D  :P :-X


Par contre la c'est sûr, de brailler coupe la communiquation. Par exemple quelqu'un qui gueule comme un deraté, je le laisse avec sa crise et je me casse, alors il a raison mais il a raison tout seul comme un con  ;D
Le mieux c'est dire les choses clairement mais le plus zennement possible. (ca se voit peut etre pas mais je vous jure que je fais des progres  ;D)

le seul bèmol,  pour moi qui ai réputation partout de ne pas avoir froid aux yeux pour mettre les deux pieds dans le plat  c'est que ca te revient toujours en pleine figure. Si il y a eu non dit et passe droit et autre subtilité du genre c'est qu'il a une raison suffisemment importante pour qu'on te la cache donc quand tu l'apprends ou t'as l'air con ou t'as pu de copain  8) Ceci dit t'es respecter pour tes couilles.

Comme dis mon coach en comm' (je l'aime bien donc je le site pas mal...), un pere de famille qui rentre chez lui et qui braille contre la tele, la voiture, le lave vaiselle etc... meme s'il a toutes les bonnes raisons du monde de raler que ce n'est dirige contre personne, ca peut creer un malaise alentour. Donc, moi je vais essaye de soigner (pask perso, ce "malaise alentour" quand je me le reprends dans les dents et ben, ca fait mal...). Attention, ca veut pas dire que je vais changer mes points de vue. Juste essayer de les exprimer autrement... on verra bien...

Ben, c'est juste une question et de forme, non?

Quand j'afirme c'est ma position mais c'est pas pour ca que je ne respecte pas celle des autres.  Il se peut même qu'avec une bonne argumention ils me fasse réflechir, de toute façon j'adore ca, m'ouvrir l'esprit.

Exactement, le "Tu me fais chier" en hurlant il me dit "degage", le "tu me fais chier" calmement il me dit "on en parle..."

Je me suis longtemps desinteressee de la forme au profit du fond. Pour moi et pour les autres. Aujourd'hui je me rends compte que la FORME compte. C'est comme ca. Et comme j'en ai marre de passer pour une chieuse, je prefere passer pour une nana qui exprime son desaccord calmement...  xs15

surement mais comme l'a dit Angel plus haut, t'a beau faire tout les efforts du monde compte tenu des filtres et du vecu de chacun le meme message sera percu differement suivant les personnes.

Tu t'appelles INXS toi?  xs04
Ouhais, c'est sur, je t'emmerde, c'est legerement plus agressif... mais la on va parler "d'intention" alors... et quand tu as "l'intention" d'etre agressif... ben normal que ca soit percu comme tel non?

J'ai rien compris!  xs18

J'ai ete attirée par le type 'mysterieux' et pis finalement je me suis aperçue que le type 'mysterieux' c'etait aussi parce qu'il avait pas grand chose d'intelligent à dire ... 'fin c'etait peut etre un cas particulier ...

T'es en mode blonde toi aujourd'hui nan?
Bon alors, disons que quand tu dis "tu m'emmerdes" t'as un peu l'intention d'etre agressif nan?

Justement, Non!

ah... tu m'emmerdes c'est amical? c'est pour renforcer la relation? La, c'est moi qui comprends po (blond mode)

Bah, c'est ce que disait Inxs plus haut. Ce n'est pas parce que tu dis à quelqu'un tu m'emmerdes que nécessairement t'as envie de faire voler la vaisselle. Ca peut aussi être la juste expression d'un ressenti à un moment M sans que ça aille plus loin.

Oui mais ca c'est le probleme de l'ecrit ... Il manque le ton ...

oui, c'est pour ça que je parlais aussi de la forme...
Encore que, le ton, on peut le traduire avec un smiley...

Exemple:

Tu m'emmerdes!  tfr84
Tu m'emmerdes...  :)
Tu m'emmerdes.  xs10

Etc.

Moi quand je dis "tu m'emmerdes" ca veut dire un vrai niveau de saturation qui bloque au moins  temporairement la discussion... mais chacun sa definition aussi je suppose...

Je m'emmerde avec toi .... C'est mieux ??

Je pratique le " tu me gonfles" et ça passe assez bien xs10

Sans deconner: je crois que c'est plus "entendable"...

Normal je message n'est pas le meme a mon avis ... .

Evidemment mais ce que je veux dire c'est que comme dis meetchu, c'est toujours plus entendable/ecoutable quand quelqu'un te dit "je me fais chier, je suis en colere, je suis mal etc..." que quand il/elle dit "tu me fais chier, tu m'enerves ou tu me mets mal a l'aise..."

Perso le "tu m'enmerdes" peut être tres amical, et d'aillieurs quelqu'un qui ose me dire tu m'enmerdes c'est qu'il sait faire autre chose que le faux cul avec moi et trouve ca bien. seulement en live je préfére y a les expressions avec qui en disent long.

Ouhais c'est comme le "t'es con" quoi... selon le ton... il y a donc une communication verbale et une non-verbale... a prendre en compte aussi. Tu peux etre "verbalement" non agressif et "non verbalement" tres agressif...

Ouais c'est ca, mais tu m'enmerdes c'est malgres plus fort que t'es con

Un vrai zami qui me dit tu m'emmerdes je sais que j'ai depassé les bornes des limites et je m'ecrase, j'essaye de revenir avec un pardon pour qu'il me prenne dans ses bras, j'adore ces moments là  :) meme dès fois je cris fort pour voir combien il m'aime.

Personnellement, je préfère, à chosir que l'on me dise "tu m'emmerdes" que "tu es con";
tu "m'emmerdes" a un côté temporaire, "tu m'emmerdes" sous entendu en ce moment;
"tu es con" a un côté définitif et irréversible; en plus "tu m'emmerdes" est une conséquence de mon attitude alors que "tu es con", est un jugement de valeur sur moi même qui arrête toute analyse ultérieure.

Maintenant, à vraiement choisir, je préfère dire et qu'on ne me dis ni l'un ni l'autre ... j'aime bien enfoncer des portes ouvertes de temps en temps.

sauf pour le t'es con avec un sourire

Alors tu as raison, mieux vaut un "t'es con" avec le sourire que un "tu m'emmerdes" grave ....



 ;)

et '' TU ME GAVES ! "

faut en penser quoi?

Je dis souvent :
"Tu m'emmerdes"
"T'es con"

Tout dépend du contenu de la discussion, si c'est un moment sympa ou pendant un désaccord ou bien encore une vraie bonne engueulade. Ca pourra donc changer complètement de sens. Ca peut être donc soit vraiment très affectueux, dit sur le ton de la taquinerie/plaisanterie, ou alors carrément pensé [très sérieusement] pendant une dispute.

La phrase qui par contre me dérange toujours, me laisse un arrière goût amer :
"T'es vraiment con ou tu le fais exprès là ?"
Celle-ci par contre, peu importe le contexte, elle passe mal chez moi!

Je suis assez admirative devant les "grandes gueules" mais attention, les grandes gueules constructives...  xs15
Pas les grandes gueules "destuctives" (heu, ch'sais il existe pas ce mot, c'etait pour les rimes ;D). Et je sais pourquoi... je n'aime pas les conflits... je n'affronte ou surmonte pas... Hot tu es constructif...




Ces mots sont d'une justesse impressionante.

Tout le post sister est juste est très juste  xs15

Dans ce thread on a beaucoup tourné autour de la formulation, et le ton.

J'irai perso un peu plus loin que ça:
Des fois c'est assez facile de passer pour un cador, en se nourissant du travail des autres.
J'explique:
Tout le monde s'exprime (sauf vous) et alimente ainsi en primo réflexions votre jugement ---> en clair on se casse le cul à jeter plein d'idées et vous n'avez plus qu'a faire le tri.
Cela s'appele synthetiser, et c'est vachement plus facile que de brainstormer pour pondre une idée. Ce n'est pas créatif, ni meme diplomate, c'est juste vachement confortable.

En effet vous arrivez derriere et tout le monde a débroussaillé...

Donc fatalement comme vous n'avez pas dispensé d'energie pour grimper la cote le nez dans le guidon, vous ne vous etes pas épuisé dans le dialogue.
Vous passez pour un médiateur, donc un sage aussi.

A titre personnel; cela ne m'impressionne  pas, par ce que je trouve que c'est assez facile à faire.

C'est pas la question d'impressionner ou pas, c'est question de faire les choses ensemble ou pas.
Personne a la science infuse et des idées neuves tout les quart de seconde( y a meme meme qui surf toute leur vie sur la même idée mais ceci est une autre histoire)
Berf quand quelqu'un a une idée c'est geniale mais je pense qu'il est tout aussi important de la debroussaillé, de trier, de la faire evoluer et grandir ensemble. La construction est tout aussi belle à plusieur.

Je peux me permettre ?? Allez on va dire que oui ...

Qu'est ce qu'il t'arrive Hot ?? Il se passe quoi la ??

N'etant pas tres fin je ne comprends pas bien le "probleme" ... C'est comme si tu voulais dire quelque chose mais que tu tournes autour du pot ...

Dans ma boite on appelle cela un "facilitateur". Perso j'avais un peu de mal avec ce role et puis ma formation a Bruxelles je me suis rendue compte que c'etait pour apprendre a tenir ce role. Je ne suis pas a l'aise avec mais il faut bien reconnaitre que pour la gestion d'un groupe (l'objectif a terme je suppose c'est qu'on devienne des managers) c'est bien d'avoir quelqu'un comme ca. Un bon leader ca doit AUSSI savoir fermer sa gueule de temps en temps.
Et sinon ben...
Comme le mossieur...

Oui eh bien vous evitez tout de suite de chercher un buzz là ou il n'y en a pas.

Et pour etre limpide: non ce sujet ne vient pas de bastons internes au team Nuts.

Faudrait peut etre arreter de voir le diable partout aussi hein... C'est vraiment tres pénible.


Pour rebondir sur ce que dit Meetchu je trouve qu'effectivement, il y a des créatifs et des synthetiseurs (ou pourquoi pas facilitateurs).
Je parlais d'une maniere generale et non d'un cas particulier.
Et du reste je me dis que je me suis mal exprimé donc je complete: souvent le travers des synthetiseurs est de verser dans le camps des moralisateurs.
Et là par contre, je coince a mort...

Personne n'a jamais traité personne d'inspecteur des travaux finis!?

Si qqn embauche... Ca m'intéresse!  ;D

si, mais plus pour la vaisselle ou le ménaaaaaach que pour les débats ...

dans le fond, qu'est-ce qui est le plus important ?

savoir qui a eu la mega idée du siècle
ou mener ce débat sans heurts et en dégager des idées, des pistes

Moi j'ai pas pense a Nuts, juste a toi. Ca te fait chier hein qu'on s'inquiete pour toi  xs04 Tu devrais creuser ca...
Bon sinon pour la causette: normalement, le "facilitateur" doit avoir un role neutre donc pas de jugement donc pas moralisateur. Sinon c'est qu'il fait mal son "taf".Euh ben les 2 non? C'est le travail d'equipe qui a permis d'atteindre l'objectif...

Oui: roles complementaires...

Mais complementaires hein...


De la meme façon, se mettre en avant c'est se mettre en danger?

On parle toujours de discussion?
Ben pas forcement, ca depend drolement de la zone de confort de celui qui va se mettre en avant. Perso, je suis bien quand je l'ouvre (no comment  xs12) donc on peut pas dire que je me mette en danger. Parcontre quelqu'un qui n'a pas l'habitude se mettra en danger.
Parcontre, tu "t'exposes" c'est a dire que tu t'exposes aux commentaires. C'est sur quand tu parles pas, on peut pas faire de commentaires sur ske tu dis...

pour moi c'est chercher à exister, vouloir prouver quelque chose, essayer de passer pour un leader, pas un comportement que j'approuve.

Pour en revenir au médiateur qui je pense est ma façon de fonctionner, je sais et c'est confirmé par ici que c'est considéré comme une facilité ou une faiblesse et croyez moi c'est ce qui fait la force de ces personnes

Sans compter celui qui se met en avant pour palier à sa timidité... Là, ce n'est pas se mettre en danger mais, se protéger...

Il n'y a pas de bon ou de mauvais profil dans une discussion, il y a "des" profils. C'est nouveau cette facon de juger ski est bien et pas bien sur nuts????  tfr84

Pour qu'il y ait un mediateur il faut qu'il y ai mediation.
Donc si tu veux y'a un non sens a la base.
En soit c'est tres bien d'etre diplomate tant qu'on est pas consensuel.
Tout le monde n'est bien entendu pas taillé sur le meme moule ce qui est naturel/Ceci pour rebondir sur la remarque de Meetchu sur la complementarité.

Par contre ni l'un ni l'autre des roles n'est plus glorieux (et là par contre: j'insiste)

J'ai donné le sentiment de juger ???
Si c'est le cas, je fais un méa culpa xs19

Nous sommes donc bien d'accord xs17

Un cuni cordial suffira  xs04

c'est bien parce que c'est toi ;D

copyright!! copyright!! xs09

Ca y est, ça te reprends? Tu grognes? Faut à nouveau que je te parle des pieds de mon père?  ;D

ba  !!

y a que ceux qui ont pas d'iddées qui ont peur qu'on les leur vole.


 xtfra6

tout moi!

Sorry Angel, j'ai cru que c'etait dans le domaine public...  xs01 copyright donc...

Je suis d'accord avec ça mais c'est pas parce que tu parles peu que t'es pas franc ou spontané, tu peux etre quelqu'un qui interiorise un max et ne parvient pas à communiquer, personnellement c'est ce qui me rend très infidèle en amitié