NUTS - Nos Univers Très Sexy

=> Archives : Chronique d'une vie ordinaire => : kta 04-06-2007, 10:15



: et là...tout bascule
: kta 04-06-2007, 10:15
cher nutsiens et hyènes

je viens vers vous pour vous faire part d'une triste histoire.

en avant propos je tiens à préciser que je me plains pas de mon sors et que je l'ai mérité. c'est juste une forme de coup de gueule et d'expression de tout ce que j'ai dans la tête à un tournant de ma vie.

hier soir en rentrant d'un long we je me suis fais retiré mon permis pour un excès de vitesse supérieur de 50 à la vitesse autorisée.

sauf que je suis commercial et la suspension de permis est une clause de licenciement, sauf que j'ai un chef et une direction qui ne font pas dans le social.

alors voila, j'en ai pour minimum 3 mois dixit les hommes en bleu, je risque de perdre mon job, et difficile d'en trouver un autre dans mon métier sans permis.

j'ai fureté sur le net et il semblerait que le permis blanc ne soit plus délivré pour les excès de plus 50 et ce même si il n'y a pas récidive.

bon, vous l'avez compris, je suis chez moi, j'ai posé un jour pour me permettre de m'organiser et réfléchir à mon avenir, et je cogite sévère. rien à faire, j'ai joué au con et j'ai perdu.

nota...pour les conducteurs de C4..le compteur est faux ! la vitesse lue est inférieure à la vitesse réelle....prudence !


: et là...tout bascule
: BigWedge 04-06-2007, 10:24
cher nutsiens et hyènes

je viens vers vous pour vous faire part d'une triste histoire.

en avant propos je tiens à préciser que je me plains pas de mon sors et que je l'ai mérité. c'est juste une forme de coup de gueule et d'expression de tout ce que j'ai dans la tête à un tournant de ma vie.

hier soir en rentrant d'un long we je me suis fais retiré mon permis pour un excès de vitesse supérieur de 50 à la vitesse autorisée.

sauf que je suis commercial et la suspension de permis est une clause de licenciement, sauf que j'ai un chef et une direction qui ne font pas dans le social.

alors voila, j'en ai pour minimum 3 mois dixit les hommes en bleu, je risque de perdre mon job, et difficile d'en trouver un autre dans mon métier sans permis.

j'ai fureté sur le net et il semblerait que le permis blanc ne soit plus délivré pour les excès de plus 50 et ce même si il n'y a pas récidive.

bon, vous l'avez compris, je suis chez moi, j'ai posé un jour pour me permettre de m'organiser et réfléchir à mon avenir, et je cogite sévère. rien à faire, j'ai joué au con et j'ai perdu.

nota...pour les conducteurs de C4..le compteur est faux ! la vitesse lue est inférieure à la vitesse réelle....prudence !

rha ces commerciaux... ;) rouler entre 160 et 180 avec une C4...je savais meme pas que c'etait techniquement possible  ;D

treve de plaisanterie, ca va pas etre facile...
tout sera une question de negociation au tribunal...
mon beauf est passé par là et il a eu l'autorisation de rouler uniquement pour son boulot...mais il roulait pas toute la journée...

t'as des antécédants ??


: et là...tout bascule
: vette 04-06-2007, 10:28
je dis peut-être une connerie, mais la sanction de ta direction n'est pas encore tombée. Tu peux peut-être négocier une suspension dans ton contrat, quitte à prendre un congé sans solde. Et reprendre ton poste quand t'auras récupéré ton permis ?


: et là...tout bascule
: Snow 04-06-2007, 10:29

Et qu'elle est la vitesse relevee et celle "gardee" ??


: et là...tout bascule
: kta 04-06-2007, 10:35
pour les chiffres c'est 198 enregistré, 188 retenue soit 58 au dessus.

j'étais à 193 compteur...d'où ma remarque----> le compteur est faux et dangereux !

j'attends déja de savoir combien de temps je reste à pieds avant le passage au tribunal.


: et là...tout bascule
: vette 04-06-2007, 10:39
pour les chiffres c'est 198 enregistré, 188 retenue soit 58 au dessus.

j'étais à 193 compteur...d'où ma remarque----> le compteur est faux et dangereux !

j'attends déja de savoir combien de temps je reste à pieds avant le passage au tribunal.

T'as une idée de la date ? il parait que parfois ça peut être assez long, si les tribunaux sont engorgés.


: et là...tout bascule
: kta 04-06-2007, 10:50
T'as une idée de la date ? il parait que parfois ça peut être assez long, si les tribunaux sont engorgés.

les gendarmes m'ont dit que dans les bdr y'en avait pour minimum trois mois


: et là...tout bascule
: vette 04-06-2007, 10:55
Ca te laisse donc un peu de temps pour voir venir, et pour éventuellement trouver un terrain de négociation avec ton boss.
Au pire, si t'es viré, tu auras le chomage pendant le temps du retrait et tu pourras reprendre un autre boulot après.
Quand on est commercial, on trouve toujours.
Allez, flippe pas trop, tu t'en sortiras.


: et là...tout bascule
: Flibette 04-06-2007, 10:59
Ca te laisse donc un peu de temps pour voir venir, et pour éventuellement trouver un terrain de négociation avec ton boss.
Au pire, si t'es viré, tu auras le chomage pendant le temps du retrait et tu pourras reprendre un autre boulot après.
Quand on est commercial, on trouve toujours.
Allez, flippe pas trop, tu t'en sortiras.


Si je ne dis pas de conneries: pour ce type de délits, la suspension est immédiate. Pas de temps pour se retourner et voir dans 3 mois...


: et là...tout bascule
: Snow 04-06-2007, 11:01

Si je ne dis pas de conneries: pour ce type de délits, la suspension est immédiate. Pas de temps pour se retourner et voir dans 3 mois...


Il me semble aussi ...


: et là...tout bascule
: Dragonne 04-06-2007, 12:13
Je confirme puisque c'est arrive a mon ex: c'est suspension immediate et le juge te dit apres ce qui se rajoute en +. Que du bonheur... Mais sinon j'aime bien l'option de vette: dans le pire des cas tu te fais virer, tu souffles 4 mois (en gros c'est ca le cadeau bonus) tu cherches du taf pendant ce temps la (et tu t'occupes de ton mariage si j'me rappelle bien).
Bref, t'as moyen de t'occuper sans bosser... Courage neanmoins, les changements sont toujours difficiles.


: et là...tout bascule
: vette 04-06-2007, 12:37
Je viens de faire un tour chez l'ami gogol. Il semble bien que le permis blanc existe toujours, et que, donc, l'autorisation de conduire pour son boulot soit encore accordée.
Et dans tous les cas, il y a moyen de faire appel d'une décision prononcée.
Donc, ne désespère pas, fais toi bien conseiller par quelqu'un qui connait les lois (tu peux demander l'avis de coyote ?)
et prépare toi à bien te défendre ou te faire défendre.


: et là...tout bascule
: Hotllywood 04-06-2007, 12:48
Non: il faut regarder a TGV : delit  tres grande vitesse 1500 euros 6 points et :

Désormais, les contrevenants n’auront plus la possibilité de bénéficier du permis blanc
pour raison professionnelle et leur véhicule leur sera confisqué.
*Décret n° 2004-1330* du 6 décembre 2004 relatif aux sanctions en matière de
dépassement des vitesses maximales autorisées et modifiant le code de la route


Source: http://www.unapm.org/doc/DECRET%202004-1330%20FILIGRAMME%209%20DEC%202004.pdf


: et là...tout bascule
: isabelle183 04-06-2007, 13:42
Je trouve ce sujet délicat ayant perdue un compagnon à cause d’une personne dépassant la vitesse (avec une voiture les freins en mauvais état).
Je n’amalgame rien et je ne m’obstine pas contre les gens qui dépassent la vitesse. En Allemagne il y a des gens qui roulent  à 250 sans causer plus d’accidents qu’on France.
Mais je pense que le code de la route n’est pas dépourvu de bon sens.


: et là...tout bascule
: LPF 04-06-2007, 13:52
En Allemagne il y a des gens qui roulent  à 250 sans causer plus d’accidents qu’on France.

Pour habiter touuuut près de l'Allemagne et pour y aller de temps en temps (la grand-mère de ma femme habite Frankfurt), certes on voit passer des bolides à 250 (voire plus, j'ai vu des trucs rouges que j'ai deviné être des Ferrari, sans être capable de citer le type), et sur des autobahn en moins bon état qu'en France, MAIS le comportement des usagers n'est pas le même.

En gros, c'est pas comme souvent, quand t'as l'impression que les conducteurs sont dans leur salle de bains, tous seuls, et pas au milieu de plein d'autres tas de ferraille lancés à bonne vitesse.

Chez nos cousins germains, là, ils font (en général) plus attention à ce qui se passe sur la route.


: et là...tout bascule
: Hotllywood 04-06-2007, 14:43
C'est difficile de faire comprendre aux gens qui n'y connaissent rien que la vitesse a laquelle on roule n'est pas le majeur probleme.
Par exemple comment décrire le fait que quand on roule dans une voiture faite pour aller largement au delà de 200 que tout est etudié pour cela?

Que non par contre: on ne fait pas ça au milieu du traffic, pas plus que sans visibilité ou sous la pluie, que les distances de securité n'ont aucun rapport avec l'ordinaire etc...
Cette histoire de vitesse est une dé responsabilisation totale des citoyens conducteurs mais bon...


: et là...tout bascule
: kta 04-06-2007, 14:46
l'éternel débat sur la vitesse....

l'état de la route, du véhicule, le comportement des usagers etc. sont évidemment des paramètres à ne pas négliger dès lors que l'on prend le risque de rouler plus vite que les autres.

je parcours environ 50000km par an, je peux donc dire que je suis un conducteur expérimenté. ce qui n'empêche que expérimenté ou pas, personne n'est à l'abris de l'imprévu. que ce soit un radar, ou un obstacle jaillissant sur la chaussée, et là, la vitesse agrave les conséquences.

de toute façon il y a des lois elles sont faites pour être respectées. juste ou injuste. là où l'injustice commence c'est quand la loi n'est pas appliquée pour tout le monde de la même manière....

maintenant il va falloir payer, même si psychologiquement c'est difficile de payer pour un acte qui a porté de tort à personne en l'état actuel des choses.

ps: y'a pas qq qui vends un scooter ?? xs18


: et là...tout bascule
: Snow 04-06-2007, 14:48
En meme temps ... Si je puis me permettre ... Rouler a 200 aujourd'hui c'est prendre un sacre risque ... Aussi pour son permis ...

 xs02


: et là...tout bascule
: LPF 04-06-2007, 15:48
personne n'est à l'abris de l'imprévu. que ce soit un radar, ou un obstacle jaillissant sur la chaussée, et là, la vitesse agrave les conséquences.

Mouais. Et pourtant je respecte les limitations (enfin, un petit +20 maxi, hors agglomération).

Mais:

- un radar = un imprévu? Heu... sauf à ce qu'il jaillisse de terre au milieu de la chaussée....  ;D
- un obstacle jaillissant à l'imprévu: Oui, alors là, roulons à 30 tout le temps...

Anecdote perso: permis depuis un an, vieille R12 chargé de trois copains, la remorque derrière, direction vacances, un camping dans le Jura. On passe dans un village, pas mal de circulation, on roule à... 30, à tout péter. En plus on n'est pas pressés, on prend notre temps. Et là, surgissant de derrière un cyprès en pot, devant un resto, un môme (6, 7 ans) déboule en courant et -heureusement!- s'arrête à ras de la chaussée. Je pile à mort et m'arrête... un peu après la hauteur du môme. Il aurait été plus loin, boum.

Le risque zéro n'existe pas.

LPF, con-ducteur.  ;D


: et là...tout bascule
: Flibette 04-06-2007, 15:56
Le risque zéro n'existe pas.



Est-ce une raison pour provoquer le risque pour autant?

Et, comme Kta le dit lui-même:

de toute façon il y a des lois elles sont faites pour être respectées.

Y'a pas besoin de chercher plus loin...  xs11





: et là...tout bascule
: LPF 04-06-2007, 16:13
Est-ce une raison pour provoquer le risque pour autant?

Exact. En l'eau-cul-rance, autant rester chez soi sur son canapé. Et encore, la télé peut exploser.

Quant aux lois, je rappelle qu'à une époque, une loi interdisait aux femmes de voter. Etait-ce une bonne loi?

LPF, tâtillon tendance coupeur de poils de cul en douze.  ;D

PS: Je préfère un flic qui colle un PV à un type dont le môme se ballade sans ceinture à l'arrière du véhicule, à un flic qui colle un PV pour un 32 au lieu de 30 (exemple vécu par un voisin de mes parents).


: et là...tout bascule
: Flibette 04-06-2007, 16:39
un flic qui colle un PV pour un 32 au lieu de 30 (exemple vécu par un voisin de mes parents).


J'imagine que 32 est la vitesse retenue pas la vitesse réelle...  ;)

Mine de rien, les dégats causés un gars qui fout en l'air un mome à la sortie de l'école parce qu'il roulait à 44 au lieu de 30, méritent largement un PV.


: et là...tout bascule
: LPF 04-06-2007, 16:48

J'imagine que 32 est la vitesse retenue pas la vitesse réelle...  ;)

Mine de rien, les dégats causés un gars qui fout en l'air un mome à la sortie de l'école parce qu'il roulait à 44 au lieu de 30, méritent largement un PV.

Exact, c'est la vitesse retenue, la vitesse réelle mesurée était de 37 (la loi dit 5 km/h en dessous de 100, et 10% au-dessus de 100). Et heu... c'est une zone 30 mais y'a pas d'école. Y'en avait une AVANT la zone trente, et depuis qu'il n'y a plus l'école, ils ont mis la zone 30... Bon j'avoue, y'a l'église du coin. Mais d'façon le dimanche matin c'est blindé de bagnoles stationnées à la diable et de pépés & mémés. On peut même pas rouler à 30. A 10 tout au plus.

Et tu sais quoi, les dégâts à 30 km sont supérieurs à ceux à 10. Donc on devrait rouler tout le temps à 10. Ou alors, mais c'est vraiment trop compliqué: mettre un feu piéton à la sortie de l'école, et apprendre aux gamins à traverser quand c'est vert pour les piétons. Mais naaaaaaaaaan c'est trop compliqué j'vous dis! Pis vous vous rendez compte, ça voudrait dire que les piétons AUSSI sont responsables de leurs actes! Ah non alors!

LPF, conducteur, piéton, cycliste, et papa.  ;D


: et là...tout bascule
: Snow 04-06-2007, 16:53
En fait ce que je voulais dire ... Quand on roule a 200 on sait ce qu'on fait ... On joue avec le feu ... Donc parfois on se fait "griller" ... Joli ca ...   ;D

Moi meme j'ai use et abuse de mes chances sur la route .... Je pense que pour 10 kms je ferai la tronche ... Mais plus de 50 j'assume et j'encaisse ...

 xs02 xs02 xs02 xs02 xs02 Snow qui se la joue civique ...  xs02 xs02 xs02


: et là...tout bascule
: Flibette 04-06-2007, 16:57
En fait ce que je voulais dire ... Quand on roule a 200 on sait ce qu'on fait ... On joue avec le feu ... Donc parfois on se fait "griller" ... Joli ca ...   ;D

Moi meme j'ai use et abuse de mes chances sur la route .... Je pense que pour 10 kms je ferai la tronche ... Mais plus de 50 j'assume et j'encaisse ...

Toi, tu sais peut être ce que tu fais... Mais pour un Snow qui maitrise son véhicule, combien roulent à fond les ballons dans des voitures pas adaptées et n'importe comment? Combien vont foutre en l'air d'autres conducteurs ou piétons parce qu'il vont mettre un coup de volant mal venu, perdre le contrôle, etc. ?

Alors, oui, la loi n'est pas forcément bien faite mais, elle est ainsi faite... Tu ne la respectes pas et tu ne te fais pas avoir sans causer de dégats, tant mieux pour toi, tu ne la respectes pas et tu te fais avoir, c'est tanpiche!





: et là...tout bascule
: Nana 04-06-2007, 16:58

J'imagine que 32 est la vitesse retenue pas la vitesse réelle...  ;)


y'a aussi les jours de "tolérance Zero" : 91 au lieu de 90 ......... 90 euros, ca faire cher le kilomètre/heure en plus  :-\


: et là...tout bascule
: kta 04-06-2007, 16:58
En fait ce que je voulais dire ... Quand on roule a 200 on sait ce qu'on fait ... On joue avec le feu ... Donc parfois on se fait "griller" ... Joli ca ...   ;D

Moi meme j'ai use et abuse de mes chances sur la route .... Je pense que pour 10 kms je ferai la tronche ... Mais plus de 50 j'assume et j'encaisse ...

 xs02 xs02 xs02 xs02 xs02 Snow qui se la joue civique ...  xs02 xs02 xs02

+1 ben oui, c'est exactement ça la moralité de l'histoire !



: et là...tout bascule
: Snow 04-06-2007, 16:59
Toi, tu sais peut être ce que tu fais... Mais pour un Snow qui maitrise son véhicule, combien roulent à fond les ballons dans des voitures pas adaptées et n'importe comment? Combien vont foutre en l'air d'autres conducteurs ou piétons parce qu'il vont mettre un coup de volant mal venu, perdre le contrôle, etc. ?

Alors, oui, la loi n'est pas forcément bien faite mais, elle est ainsi faite... Tu ne la respectes pas et tu ne te fais pas avoir sans causer de dégats, tant mieux pour toi, tu ne la respectes pas et tu te fais avoir, c'est tanpiche!





Arrete la drogue toi ... C'est exactement ce que je disais .... Patate !!  ;D


: et là...tout bascule
: Flibette 04-06-2007, 17:07
Arrete la drogue toi ... C'est exactement ce que je disais .... Patate !!  ;D


Oui mais non  ;D , même pour 10 km/heure de trop, tu n'as pas à faire la tronche...

dans ton discours, j'entends une sorte de légitimisation du fait de rouler au delà voire très au delà de la vitesse autorisée et ça, c'est pas tolérable pour moi.  xs11


: et là...tout bascule
: LPF 04-06-2007, 17:08
Alors, oui, la loi n'est pas forcément bien faite mais, elle est ainsi faite... Tu ne la respectes pas et tu ne te fais pas avoir sans causer de dégats, tant mieux pour toi, tu ne la respectes pas et tu te fais avoir, c'est tanpiche!

Ben ouais. Elle est parfois conne la loi. Et son application encore plus.

Y'a un bon paquet d'années (une dizaine), l'escadron de motards de police de Nancy avait pour mission principale de patrouiller sur autoroute (version "Chips" pour les nostalgiques ;D ) et sanctionner les conduites dangereuses (scotchage à gauche, distances entre camions, etc...). Résultat: ils en piquaient quatre-cinq par jour et par duo de flics. Maintenant, on leur colle un radar, et vas-y que je te flashe les 145 au lieu de 130. Résultat: ils en flashent 30, 40 par jour. C'est plus rentable. Mais du coup, les cons qui conduisent dangereusement sont pas sanctionnés.

Je l'admets, y'a une différence entre rouler à 200 et rouler à 145 dans les mêmes conditions. Mais alors, expliquez-moi donc pourquoi sur les totoroutes teutonnes, sur les portions non limitées, et en plus mauvais état qu'en France, y'a moins d'accidents avec une vitesse moyenne plus élevée, et des avions de chasse sur roues qui te défrisent les poils du cul en passant à 250? Hmmm?

Sans parler de maîtrise à grande vitesse, les comportements accidentogènes ne sont pas dans les vitesses excessives. C'est certes un facteur aggravant, mais rarement la cause elle-même de l'accident.

Toi, tu sais peut être ce que tu fais... Mais pour un Snow qui maitrise son véhicule, combien roulent à fond les ballons dans des voitures pas adaptées et n'importe comment? Combien vont foutre en l'air d'autres conducteurs ou piétons parce qu'il vont mettre un coup de volant mal venu, perdre le contrôle, etc. ?

Objection Votroneur! Les voitures sont adaptées à leur vitesse maximale. Ben si. C'est justement la loi.  :)


: et là...tout bascule
: kta 04-06-2007, 17:08
dernière niouz.....

alors dans un premier temps l'autorité préfectorale a 72h pour me donner la durée de la suspension et les suites données à l'affaire. donc ils peuvent me le garder 6 mois maximum puis me le rendre en attendant le passage au tribunal.

je risque une amende maxi de 1500 e et une suspension maxi de 3 ans.

24h de passée, plus que 48h à attendre

la suite au prochain épisode



: et là...tout bascule
: Snow 04-06-2007, 17:09

Oui mais non  ;D , même pour 10 km/heure de trop, tu n'as pas à faire la tronche...

dans ton discours, j'entends une sorte de légitimisation du fait de rouler au delà voire très au delà de la vitesse autorisée et ça, c'est pas tolérable pour moi.  xs11

MAis ce que je veux dire c'est que se faire gauler pour une vitesse a peine superieure ... N'oublions pas que beaucoup de vehicules ont encore des compteurs non digitaux ... Merdalors !!


: et là...tout bascule
: vette 04-06-2007, 17:10
Bon, on va positiver :
ce con de flic qui t'a retiré ton permis t'a peut-être rendu service . Tant, demain, si t'avais toujours eu ton permis, tu te serais fait rentrer dedans par un chauffard qui dépasse la vitesse autorisée d'une bonne cinquantaine de km/h et tu serais mort dans d'atroces souffrances, ou au mieux, tu aurais fini tes jours en fauteuil roulant
Ou encore, c'est toi qui aurais renversé une petite vieille à la sortie de l'école ( euh, comment ça, c'est pas ça ?) et tu serais partie tout droit en prison sans toucher  dix mille.
Alors, bon, tu vois, tu viens d'échapper au pire. Ca se fête, ça, non ?


: et là...tout bascule
: Flibette 04-06-2007, 17:11


Objection Votroneur! Les voitures sont adaptées à leur vitesse maximale. Ben si. C'est justement la loi.  :)


Tu crois que la 205 GTI d'y a 25 ans toute cabossée et rouillée qui a été "arrangée" par Loulou les belles couettes est encore faite pour aller à 200 sans risques?



: et là...tout bascule
: LPF 04-06-2007, 17:14
y'a aussi les jours de "tolérance Zero" : 91 au lieu de 90 ......... 90 euros, ca faire cher le kilomètre/heure en plus  :-\

Je détaille sur comment est calculée la vitesse retenue pour l'infraction:

Vitesse mesurée (ou lue): ça c'est précis au poil de cul de chihuahua près. Elle est généralement (mais là apparemment kta me contredit, dans son cas) inférieure à la vitesse affichée par ton compteur de vitesse.

Vitesse retenue: application de la loi (peuvent pas faire autrement d'façon) sur la minoration: 5 km/h jusque 100 km/h, 5% au-dela (donc d'une vitesse lue de 76, on passe à une vitesse retenue de 71, et d'une vitesse lue de 160 on passe à une vitesse retenue de 152).

Ceci dit, hormis les flashs totomatiques, ce sont des gugusses qui font les PVs. Et ils n'ont que deux bras. Donc en règle générale ils n'arrêtent qu'au-dela d'une vitesse retenue supérieure à X, X étant la valeur leur permettant de faire assez de PVs pour avoir de bonnes notes, mais pas trop basse pour arriver à suivre le flot de contrevenants.

Donc la tolérance zéro (ah ah ah) c'est quand ils prennent pour valeur X (vitesse retenue) la vitesse écrite sur le panneau.

LPF, didactique.  ;D


: et là...tout bascule
: kta 04-06-2007, 17:18
Bon, on va positiver :
ce con de flic qui t'a retiré ton permis t'a peut-être rendu service . Tant, demain, si t'avais toujours eu ton permis, tu te serais fait rentrer dedans par un chauffard qui dépasse la vitesse autorisée d'une bonne cinquantaine de km/h et tu serais mort dans d'atroces souffrances, ou au mieux, tu aurais fini tes jours en fauteuil roulant
Ou encore, c'est toi qui aurais renversé une petite vieille à la sortie de l'école ( euh, comment ça, c'est pas ça ?) et tu serais partie tout droit en prison sans toucher  dix mille.
Alors, bon, tu vois, tu viens d'échapper au pire. Ca se fête, ça, non ?

ben vi, c'est sk j'me dis m'dame.

chui en bonne santé, j'ai tué personne, un peu de plomb dans la cervelle, la vie est toujours juste ce n'est qu'une question de temps....

et pis j'm'en fou d'être en galère, j'ai des rames touteneuves kivonbien, j'vais pas me laisser pourrir la vie par des schtroumph non plus !

 xs20



: et là...tout bascule
: LPF 04-06-2007, 17:21
Tu crois que la 205 GTI d'y a 25 ans toute cabossée et rouillée qui a été "arrangée" par Loulou les belles couettes est encore faites pour aller à 200 sans risques?

1- Les bosses n'ont rien à voir avec un quelconque dispositif de freinage.
2- La rouille, si elle touche des éléments structuraux (longerons par exemple), est synonyme de recalage au contrôle technique (si tant est qu'il soit correctement effectué, mais ceci est un autre débat).
3- La voiture "arrangée" est hors la loi, quelle que soit la vitesse à laquelle elle roule, si tant est que les modifications en changent les caractéristiques d'homologation (puissance, freinage...).

Je préfère rouler à 110 sur route mouillée avec une 205 GTI 1,9l entretenue correctement (et avec des pneus corrects) qu'avec une BMW 530d toute neuve chaussée de pneus lisses et merdiques.


: et là...tout bascule
: Snow 04-06-2007, 17:23

Je préfère rouler à 110 sur route mouillée avec une 205 GTI 1,9l entretenue correctement (et avec des pneus corrects) qu'avec une BMW 530d toute neuve chaussée de pneus lisses et merdiques.

Tu dis ca pour moi le piaf des glaces ?? C'est pour moi le sketch de la valise je le sais bien ...  ;D


: et là...tout bascule
: LPF 04-06-2007, 17:31
Tu dis ca pour moi le piaf des glaces ?? C'est pour moi le sketch de la valise je le sais bien ...  ;D

Rhoooo je savais pas dans quoi tu roules hein!  :)


: et là...tout bascule
: Hotllywood 04-06-2007, 18:57
1- Les bosses n'ont rien à voir avec un quelconque dispositif de freinage.
2- La rouille, si elle touche des éléments structuraux (longerons par exemple), est synonyme de recalage au contrôle technique (si tant est qu'il soit correctement effectué, mais ceci est un autre débat).
3- La voiture "arrangée" est hors la loi, quelle que soit la vitesse à laquelle elle roule, si tant est que les modifications en changent les caractéristiques d'homologation (puissance, freinage...).

Je préfère rouler à 110 sur route mouillée avec une 205 GTI 1,9l entretenue correctement (et avec des pneus corrects) qu'avec une BMW 530d toute neuve chaussée de pneus lisses et merdiques.

Disons qu'au sujet de mimille le tuner il y a un tonneau de truc a dire mais restons sur les vraiment graves:

-La barre anti rapprochement  http://www.power-tuning.fr/agrandissements/wiech01.jpg

Cette espece de merde est utile dans les voitures de rallye ou les voiture de course en general dotées d'une carrosserie entierement ressoudee et munie d'un arceau complet par contre elle modifie la deformation structurelle normale en cas de choc: une voiture est calculée pour se deformer pas n'importe comment... Beaucoup de gravement blessés a cause de ça.

-Les suspensions surbaissées

Tres dangereuses: aucune absorption des defauts de macadam et le risque constant d'une roue en delestage total: sortie de route mechante...

Pour les modifs de fond c'est à dire moteur c'est plus discutable dans la mesure ou un chassis encaisse facilement 20% de puissance supplémentaire. Au dela oui: il faut prévoir des modifs profondes de chassis.


Mébon sincerement ces deux truc là euh...comment dire?  tfr84


: et là...tout bascule
: Flibette 04-06-2007, 19:36

Objection Votroneur! Les voitures sont adaptées à leur vitesse maximale. Ben si. C'est justement la loi.  :)


Justement... Sur ma sublime 106 toute pourrite, je crois que le compteur va jusqu'à 180 -  190.

Si jamais j'arrivais à atteindre cette vitesse, dans une descente avec un cyclone dans le dos, c'est p'têt jouable, je pense que si je passe un bras par la fenêtre faudrait qu'on soit 2 pour que qqn tienne le volant tellement ça doit bouger!, y'a moyen que je m'envole!  ;D



: et là...tout bascule
: lénita 04-06-2007, 19:50

chui en bonne santé, j'ai tué personne, un peu de plomb dans la cervelle, la vie est toujours juste ce n'est qu'une question de temps....


il n'y a que çà à retenir ...

pour le reste, tu es jeune et dynamique ... tu retomberas sur tes pieds ! Et en ayant la chance de ne pas avoir causé de gros dégâts ...


lénita-pour les limitations de vitesse, quel que soit le vehicule, quel que soit le conducteur  8)


: et là...tout bascule
: Hotllywood 04-06-2007, 21:06
lénita-pour les limitations de vitesse, quel que soit le vehicule, quel que soit le conducteur  8)
Lébi tu parles de ce que tu ne connais pas.

Tu confonds je pense... Mais il est vrai que tu as des circonstance atténuantes


: et là...tout bascule
: Lise 04-06-2007, 21:14
Ca pourrait m'arriver... et je serai bien dans la merde. Bon courage kta, je ne sais pas quoi te dire d'autre. Si, tu peux contacter une assoc' genre défense permis, ils pourront t'aider un peu.


: et là...tout bascule
: lénita 05-06-2007, 05:03
Lébi tu parles de ce que tu ne connais pas.

Tu confonds je pense... Mais il est vrai que tu as des circonstance atténuantes

je ne conduis peut-être pas, mais je suis un usager de la route.

et t'as beau être le conducteur de la mort au volant de la super bagnole ... à 180 tu ne sais pas freiner comme à 120 ... c'est mathématique.

je me contrefiche de tes circonstances atténuantes. Et quand tu te sens surpuissant au volant de ton bolide ... à 250 ... tu freines pour un chien, un chat ou un oiseau ?


: et là...tout bascule
: Hotllywood 05-06-2007, 07:52
Bon alors je reprends...

-Le fait de conduire une voiture qui techniquement est faite pour rouler vite fait qu' effectivement les distances de freinage sont totalement differentes. Tu m'avais dejà posé la question dans le sujet 407 km/h et je te l'avais deja prouvé.

-Cependant oui: c'est mathematique à 120 on va moins vite qu'a 180 c'est juste une evidence. Pour information n'importe quel choc contre un obstacle dur (sans absorption de choc) crée des lésions neurologiques irréversibles au delà de 45 km/h (dues à l'onde de choc)

-L'unique fois ou avec ma voiture j'ai roulé à fond j'etais seul sur l'autoroute. Quand je dis seul c'est seul. Y'a relativement peu de chats ou de chiens à cet endroit là, quoiqu'une fois j'ai croisé une bande de pitbulls en harley davidson mébon c'etait pas là. Pour les oiseaux disons que je pourrais supporter d'en pulvériser un...

-Tels qu'ils sont placés, la majorité des radars est là pour faire du fric: quand une voiture de police se place en sortie ou en entrée de ville pour choper les pékins, les képis savent parfaitement ce qu'ils font: du chiffre.

-Qu'un conducteur se fasse prendre au delà de 50 en centre ville je trouve ca juste bien fait pour lui. Seulement entendons nous: à 55 j' appelle ca un coup de pute par ce que tu as deux solutions: ou bien tu as l'oeil rivé sur ton tachymètre et tu regardes pas la route, ou bien tu regardes: c'est au choix. Il m'arrive bien entendu de rouler en deça de la vitesse 50, par ce que c'est majoritairement une question logique de visibilité et donc de risque accru.

-La majorité des accidents jeunes conducteur se passe de la maniere suivante: le mome arrive dans une courbe trop vite et freine en catastrophe: perte d'adherence et il part au tapis. Pourquoi? Par ce que rien dans la formation du permis est prévu pour travailler l'évitement d'obstacle en cas de freinage d'urgence pas plus que la gestion de la glisse en voiture. C'est proprement scandaleux! Et ca je peux te dire que c'est hautement accidentogene.

-A 120 sur de nombreux kilometres et ça tu ne peux pas le savoir par ce que tu ne conduis pas: on s'endort! D'ailleurs à 130 aussi hein... C'est quelquechose que j'ai vérifié de nombreuses fois: l'attention s'émousse et la réflexivité de meme.
Par contre on pourrait beaucoup plus discuter sur le respect des distances de sécurité...


: et là...tout bascule
: Dragonne 05-06-2007, 09:35
Par contre on pourrait beaucoup plus discuter sur le respect des distances de sécurité...
Je DETESTE les mecs qui essaient de me monter dans le coffre. Ca me donne envie de piler...  xs10


: et là...tout bascule
: BigWedge 05-06-2007, 09:36
Je DETESTE les mecs qui essaient de me monter dans le coffre. Ca me donne envie de piler...  xs10

pareil...en plus ca me premettrait de refaire gratuitement les rayures du coffre  ;D

par contre je veux bien monter Moi sur son coffre  :P ;D


: et là...tout bascule
: kta 05-06-2007, 09:38
allez faire un tour dans le sud de l'italie et vous comprendrez ce que conduire veut dire..... on se croirait revenu dans les années 70 en France !

c'est à fond sur l'autoroute, je te colle pour que tu te pousses etc. une sorte de joyeuse anarchie en ville, ça vaut le détour!


: et là...tout bascule
: Hotllywood 05-06-2007, 09:39
Avec sa bagnole moi je te le dis: tu vas faire du toboggan  ;D


: et là...tout bascule
: Dragonne 05-06-2007, 09:43
Avec sa bagnole moi je te le dis: tu vas faire du toboggan  ;D
Tu m'etonnes  ;D
C'est un coffre selectif  8)


: et là...tout bascule
: BigWedge 05-06-2007, 09:45
Tu m'etonnes  ;D
C'est un coffre selectif  8)

je peux ramener mes tendeurs pour l'arrimer ?  ;D ;)


: et là...tout bascule
: Hotllywood 05-06-2007, 09:50
je peux ramener mes tendeurs pour l'arrimer ?  ;D ;)
Pas la peine si ce jour là elle a un porte jarretelles...


: et là...tout bascule
: BigWedge 05-06-2007, 09:54
Pas la peine si ce jour là elle a un porte jarretelles...

pas bete et vachement plus sexy  ;D


: et là...tout bascule
: Flibette 05-06-2007, 10:47

-A 120 sur de nombreux kilometres et ça tu ne peux pas le savoir par ce que tu ne conduis pas: on s'endort! D'ailleurs à 130 aussi hein... C'est quelquechose que j'ai vérifié de nombreuses fois: l'attention s'émousse et la réflexivité de meme.
Par contre on pourrait beaucoup plus discuter sur le respect des distances de sécurité...


A 130 dans ma voiture, tu ne peux pas dormir tranquille, t'es sans arrêt réveillé par les aspérités du sol.  8)



: et là...tout bascule
: LPF 05-06-2007, 10:51
Justement... Sur ma sublime 106 toute pourrite, je crois que le compteur va jusqu'à 180 -  190.

Si jamais j'arrivais à atteindre cette vitesse, dans une descente avec un cyclone dans le dos, c'est p'têt jouable, je pense que si je passe un bras par la fenêtre faudrait qu'on soit 2 pour que qqn tienne le volant tellement ça doit bouger!, y'a moyen que je m'envole!  ;D

Bah tu sais, les graduations du compteur... Si tu changes ton compteur avec un qui t'indique au maxi 250, tu vas pas pouvoir rouler plus vite hein...  ;D

Et pour rebondir également sur ce que dit lénita, oui à 180 tu vas plus vite qu'à 120. Et même, à 120, tu vas plus vite qu'à 50...

Tiens d'ailleurs, prenons une vitesse "raisonnable": 80 km/h. Avec une Porsche, tu vas t'arrêter en deux coups de cuillère à pot, surtout si elle a des freins céramique (comme sur les F1). Blifette, avec sa 106, à la même vitesse, va mettre plus de distance pour s'arrêter. Et pourtant hein, 80...

Donc on fait quoi? On module la vitesse en fonction des capacités du véhicule? Ce qui reviendrait à discriminer par l'argent... On baisse généralement les vitesses autorisées? Jusqu'où? En deça du seuil létal, soit 45 km/h?

Attention, je ne suis pas contre les limitations de vitesse, encore faut-il qu'elles soient un minimum pensées et adaptées.

Détail con: l'espacement entre les points fixes (poteaux entre autres) fait qu'à une vitesse donnée, ils arrivent dans le champ de vision du conducteur avec une certaine fréquence. Or un petit et sérieux test scientifique à montré que pour l'espacement réglementaire en France la fréquence induite à 127 km/h (de mémoire) était la fréquence la plus propice... à l'endormissement. C'est con hein.

Et je plussoie Hot' concernant la mauvaise formation des jeunes conducteurs. Y'a des moyens de simuler (par exemple) des pertes d'adhérence, et sur circuit ça permettrait d'inculquer de meilleurs réflexes ou en tout cas ne pas faire la connerie instinctive qui va aggraver la situation.

Et dans la famille incohérences du code de la route, on (mon très cher papa et moi-même) avons remarqué un truc pas piqué des hannetons: si t'as un tracteur de plus de 3,5 t (et ça arrive vite!) et que t'es exploitant agricole, tu as le droit de le conduire sur la route (évidemment, limité à 27 km/h) dès 16 ans (sans permis). Par contre, si t'es pas exploitant agricole, toujours à la même vitesse, tu dois avoir le permis poids lourd...


: et là...tout bascule
: Flibette 05-06-2007, 10:55
Donc on fait quoi? On module la vitesse en fonction des capacités du véhicule? Ce qui reviendrait à discriminer par l'argent... On baisse généralement les vitesses autorisées? Jusqu'où? En deça du seuil létal, soit 45 km/h?

Attention, je ne suis pas contre les limitations de vitesse, encore faut-il qu'elles soient un minimum pensées et adaptées.



Ben, justement... La loi, si elle est si mal fichue, c'est qu'elle est faite pour s'adapter au plus grand nombre, il me semble et qu'il est impossible de faire du cas par cas.



: et là...tout bascule
: Snow 05-06-2007, 10:58
Comme disent mes eminents collegues je crois que le probleme est plus dans la formation des conducteurs que dans la puissance des vehicules ...

Et puis je crois que notre petit cote "latin" nous jouera toujours des tours ...

Il suffit de voir en Belgique ou en Allemagne ... La c'est carre ... Si tu "clignotes" on te laisse passer ... Tu deboites et tu y vas ... Pas besoin de menacer tout le monde pour avoir le droit de changer de file ...



: et là...tout bascule
: kta 05-06-2007, 11:05
on pourrait peut être faire une lettre au ministre non avec toutes nos belles propositions ?  ;D



Ben, justement... La loi, si elle est si mal fichue, c'est qu'elle est faite pour s'adapter au plus grand nombre, il me semble et qu'il est impossible de faire du cas par cas.

correct !

Comme disent mes eminents collegues je crois que le probleme est plus dans la formation des conducteurs que dans la puissance des vehicules ...

Et puis je crois que notre petit cote "latin" nous jouera toujours des tours ...

Il suffit de voir en Belgique ou en Allemagne ... La c'est carre ... Si tu "clignotes" on te laisse passer ... Tu deboites et tu y vas ... Pas besoin de menacer tout le monde pour avoir le droit de changer de file ...



correct bis !

comme pour les étudiants, l'apprentissage de la conduite doit être réformé. Un bon stage de pilotage dans un centre CENTAURE par exemple, une matinée dans un centre de grands accidenté de la route, et la conduite accompagnée encore pluis valorisée. ça prendra du temps, mais il y a un vrai travail d'éducation et de civisme à faire à ce niveau aussi.

mébon, le Français est râleur et rebel par nature (et encore je parle pas du Français de Marseille !!!)



: et là...tout bascule
: Flibette 05-06-2007, 11:13
et encore je parle pas du Français de Marseille !!!



* Sort son casque lourd et son gilet pare-balles:

Ah bon, c'est la France là-bas?  ;D


NB: ceci est de l'humour de très mauvais goût et je suis déjà sortie!!


: et là...tout bascule
: kta 05-06-2007, 11:19
* Sort son casque lourd et son gilet pare-balles:

Ah bon, c'est la France là-bas?  ;D


NB: ceci est de l'humour de très mauvais goût et je suis déjà sortie!!


'enlève ses lunettes, fait craquer ses doigts......'

bof, je suis un immigré de Marseille, je viens du grand nord (Lyon !)

mé p'tin cong, sont fada les zinculééééés   8)


: et là...tout bascule
: LPF 05-06-2007, 11:20
Ben, justement... La loi, si elle est si mal fichue, c'est qu'elle est faite pour s'adapter au plus grand nombre, il me semble et qu'il est impossible de faire du cas par cas.

Evidemment il est impossible de faire du cas par cas. Encore que normalement si tu fais une incartade à la loi, tu devrais être jugé par tes pairs (les juges, en l'occurence). Or le système totomatique du retrait de points, par exemple, est un bon exemple d'arbitraire... Je me souviens qu'avant le permis à points, on ne savait pas trop ce qu'on risquait. Donc on faisait sans doute plus attention. Maintenant c'est "j'ai 12 points et quelques euros sur mon compte en banque, je peux me permettre de violer un peu la loi". C'est pas un permis à point, c'est un permis à "liste d'infractions que tu peux commettre".

Et l'adaptation au plus grand nombre n'implique pas une loi mal fichue. C'est interdit de tuer, en France, que je sache. Et personne ne conteste cette loi qui s'applique au plus grand nombre.  :)

De toute façon, je me demande pourquoi on s'inquiète tant, dans 20/25 ans, la raréfaction en pétrole va faire exploser les prix et on repensera notre façon de vivre, de se déplacer. (Pitié pour vous, ne me lancez pas sur ce sujet, sinon je vais y passer des heures... et je vais vous faire chier avec.  ;D )


: et là...tout bascule
: Hotllywood 05-06-2007, 12:33
Au delà de ça y'a vachement plus grave

Combien d'entre vous super respectueux des limitations de vitesse, la loi toussa......ont vérifié la pression de leurs pneus dernièrement?

Je pose la question juste comme ca par ce que je vois souvent des trucs fun. Quand trois roues sur 4 sont a la bonne pression et que la 4eme non, y'a de fortes chances pour qu'en cas de situation critique (indépendante de la vitesse hein...) le resultat soit excessivement dangereux.


: et là...tout bascule
: Flibette 05-06-2007, 12:35

Pression vérifiée régulièrement...



: et là...tout bascule
: Hotllywood 05-06-2007, 12:35
Pression vérifiée régulièrement...


et ton niveau de liquide de frein?


: et là...tout bascule
: LPF 05-06-2007, 13:16
Combien d'entre vous super respectueux des limitations de vitesse, la loi toussa......ont vérifié la pression de leurs pneus dernièrement?

Le weekend dernier. Pour nos deux voitures. Mais je triche, j'ai un père qui fut mécano auto, donc ça laisse des traces (de pneus?).  ;D


: et là...tout bascule
: Hotllywood 05-06-2007, 13:48
Ce que je veux dire, c'est que bien souvent les gens sont chargés de bonne conscience mais font des trucs pas possibles avec leurs autos...


: et là...tout bascule
: Flibette 05-06-2007, 14:08
et ton niveau de liquide de frein?


Faut demander à mon papa... la dernière fois que j'ai voulu regarder dans le moteur, j'ai fini brulée au 2ième degrés dans le cou...  yyyy2



: et là...tout bascule
: Real 05-06-2007, 14:12

Faut demander à mon papa... la dernière fois que j'ai voulu regarder dans le moteur, j'ai fini brulée au 2ième degrés dans le cou...  yyyy2

Mouais à d'autres, en fait te connaissant je suis sur que tu t'es fait ça sur le pot d'échappement en essayant de voir si les voitures n'auraient pas elles aussi un zizi sexuel ou une foufoune pour faire des cochoneries la nuit sur le parking.  ;D


: et là...tout bascule
: Flibette 05-06-2007, 14:14
Mouais à d'autres, en fait te connaissant je suis sur que tu t'es fait ça sur le pot d'échappement en essayant de voir si les voitures n'auraient pas elles aussi un zizi sexuel ou une foufoune pour faire des cochoneries la nuit sur le parking.  ;D


Nan, même pas... C'est juste qu'on m'avait pas expliqué qu'il ne fallait pas tourner le bouton du radiateur quand on vient de rouler...  :-[



: et là...tout bascule
: Hotllywood 05-06-2007, 14:17

Nan, même pas... C'est juste qu'on m'avait pas expliqué qu'il ne fallait pas tourner le bouton du radiateur quand on vient de rouler...  :-[


Flibette..

Radiateur Liquide refroidissement...

Maitre cylindre Liquide de frein...


: et là...tout bascule
: LPF 05-06-2007, 14:18
Nan, même pas... C'est juste qu'on m'avait pas expliqué qu'il ne fallait pas tourner le bouton du radiateur quand on vient de rouler...  :-[

C'est pourtant simple: c'est comme un clito juste après l'orgasme. C'est ultra-sensible.  ;D

Tu la sens ma clé (à pipe) de 22?  ;D


: et là...tout bascule
: Snow 05-06-2007, 14:21

Nan, même pas... C'est juste qu'on m'avait pas expliqué qu'il ne fallait pas tourner le bouton du radiateur quand on vient de rouler...  :-[



MAIS T'ES MALADE !!! Finalement tu as eu de la chance ... Ca aurait pu etre vraiment pire ....


: et là...tout bascule
: Flibette 05-06-2007, 14:21
Flibette..

Radiateur Liquide refroidissement...

Maitre cylindre Liquide de frein...


Maisheuuu... Je cherchais pas le liquide de frein... Je voulais remettre de l'eau dans le radiateur paske j'avais une durite pas trop en forme!


: et là...tout bascule
: Snow 05-06-2007, 14:24

Maisheuuu... Je cherchais pas le liquide de frein... Je voulais remettre de l'eau dans le radiateur paske j'avais une durite pas trop en forme!

Alors autre chose .... MIs a part le cote tres tres dangereux "humainement" .... C'est aussi dangereux mecaniquement car verser de l'eau froide dans le circuit alors que le moteur est chaud ca peut flinguer le joint de culasse ... Ou pire ...


: et là...tout bascule
: Flibette 05-06-2007, 14:35
Alors autre chose .... MIs a part le cote tres tres dangereux "humainement" .... C'est aussi dangereux mecaniquement car verser de l'eau froide dans le circuit alors que le moteur est chaud ca peut flinguer le joint de culasse ... Ou pire ...


Toute façon, j'ai pas eu le temps... 1/4 de tour, ça a fait pchiiitttt et aïïïïïïeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!  xxxxproxy




: et là...tout bascule
: Hotllywood 05-06-2007, 14:44
Et quand on fume le pschit ca rigole...


: et là...tout bascule
: Snow 05-06-2007, 14:47

Toute façon, j'ai pas eu le temps... 1/4 de tour, ça a fait pchiiitttt et aïïïïïïeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!  xxxxproxy




Remarque il y a bien des gogos qui ouvrent le vase d'expansion avec le moteur chaud ... Alors la il se passe un truc magique en general ... Tout le contenu du vase a tendance a leur sauter a la tronche ... Delire ...
C'est joli la couleur ecarlate de votre visage Mr Super Tomate !!!  ;D


: Vrille/et là...tout bascule
: kta 06-06-2007, 19:54
pour info...

hier j'ai reçu un recommandé. j'ai mandaté tite chérie pour aller le chercher et j'ai attendu fébrilement le résultat. c'était le syndic de copropriété  xs08

en rentrant ce soir....de nouveau un recommandé, je pense que cette fois sera la bonne, va falloir re-mandater chérie...Et re-patienter.... des niouz demain si tout va bien  xs00


: et là...tout bascule
: kta 08-06-2007, 17:45
pour celles et ceux que ça intéressent

résultat des courses.....3 mois de retention administrative poru commencer. oblgation de visite médicale avant l'échéance et passage au tribunal à attendre pour sanction complémentaire, amende et retrait supplémentaire éventuel.

ça calme, maintenant va falloir gérer mon patron...  :(


: et là...tout bascule
: vette 08-06-2007, 17:47
résultat des courses.....

Rassures moi, elle t'a échappée, celle-là ?


: et là...tout bascule
: Snow 08-06-2007, 17:47
. oblgation de visite médicale avant l'échéance


Alcool ??


: et là...tout bascule
: kta 08-06-2007, 17:58
Rassures moi, elle t'a échappée, celle-là ?

oula oui, je ne suis pas trop dans l'humour depuis cette histoire pfff


Alcool ??

non, mais dès que la retention dépasse 1 mois c'est obligatoire m'a t on répondu à la préfecture....


: et là...tout bascule
: qqqqqqqqqq 08-06-2007, 18:39
pour celles et ceux que ça intéressent

résultat des courses.....3 mois de retention administrative poru commencer. oblgation de visite médicale avant l'échéance et passage au tribunal à attendre pour sanction complémentaire, amende et retrait supplémentaire éventuel.

ça calme, maintenant va falloir gérer mon patron...  :(

bon courage  :-*


: et là...tout bascule
: Dragonne 08-06-2007, 20:01
Alcool ??
non, mais dès que la retention dépasse 1 mois c'est obligatoire m'a t on répondu à la préfecture....
En fait si, ils testent ton taux de gamma GT (ca pour une fois, spa a moi que c'est arrive... mais je vais pas trop faire la maligne, j'ai BBQ ce soir  8)).
Bon courage kta.  xs16


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