faut-il avoir honte d'avoir du fric ?

[Petite Sorcière]

Je ne pense pas qu'il faut avoir honte d'avoir ou ne pas avoir de l'argent.
Il s'agit simplement de respect d'autrui.
L'attitude que Hot décrit ce matin est simplement une attitude "enfant" sauf que là au lieu de "mon papa est plus fort que le tien" c'est tranformé en "j'ai plus ou moins de tune que toi" donc j'ai plus de pouvoir (dans un sens ou l'autre) et je te merde !!
On peut le traduire également pousse ta poubelle de là, tu pollues mon air...
Hot n'a pas aimé l'attitude des piétons...et les piétons d'un automobiliste..(peut être rien à voir avec la fortune)...mais une antipathie pour cette famille qui venait le faire chier dans cette ruelle "trop étroite"...moi j'vous dis c'est à cause de cette ruelle, tout simplement. Nous allons demander de l'élargir !!!

Prenons la situation de hot dans un quartier chic, la famille bourgeoise traversant cette ruelle, prenant son temps, mamie avec sa canne accompagnait de son bichon et son demeuré de fiston en culotte courte !!!  et la belle fille ayant mal garé sa ferrari !!! la réaction aurait été identique, les mots plus soutenus quoique !!!

[Nana]

comprendre que l'etalage de fric peut engendrer de la haine dans l'esprit de personne qui n'ont pas toute l'ouverture d'esprit et intellectuel pour faire la part des choses.

imaginons la situation inverse :

Le mec part bosser le matin et que voit il : des petits cons qui roulent en grosse berline la clope au bec et qui se fontent de lui l'aire de dire "vas y mon con va bosser et te crever pour nous payer notre rmi, notre retraite, notre secu, et meme notre mutuelle (alors que toit tu paies la tienne), pendant ce temps nous on va aller comater devant tps".

En tant que personne qui bosse ca engendre vraiment pas autre chose que la haine non plus.

[Camille]

En tant que personne qui bosse ca engendre vraiment pas autre chose que la haine non plus.

Ben vi evidement et alors qu'est ce qu"on fait ? on passe not' temps s'insulter ?ou on essaye de relever le niveau ?

[Camille]

imaginons la situation inverse :

Le mec part bosser le matin et que voit il : des petits cons qui roulent en grosse berline la clope au bec et qui se fontent de lui l'aire de dire "vas y mon con va bosser et te crever pour nous payer notre rmi, notre retraite, notre secu, et meme notre mutuelle (alors que toit tu paies la tienne), pendant ce temps nous on va aller comater devant tps".

En tant que personne qui bosse ca engendre vraiment pas autre chose que la haine non plus.

 

alors Camille, je suis d'accord avec toi dans l'absolu, la violence n'amène rien de bon en soi.  Mais quand je te lis, j'ai l'impression qu'une personne qui a du fric dois tout accepter avec le sourire même se faire insulter et qu'il devrait pratiquement s'excuser d'en avoir du fric.

Si on se met a la place du mec qui met effectivement 15 jours a bouger  pour faire de la provoque  peut etre qu'il pense qu'il a pas s'excuser d'etre pauvre 

Ca me rappel un truc allucinant : Il avait des travaux dans un rue, avec des feux pour que les voitures puissent passer chacune leur tour, de mon coté le feu etait rouge mais vraiment mal placé on l'a vu trop tard comme la personne devant nous  on se retrouve donc face a face avec une camionette, il suffisait qu'elle face un ecart pour arranger la situation, il a jamais voulu bouger puisqu'il estimait qu'on avait grillé le feu rouge alors que nous ne pouvions plus reculer puisque plusieurs voitures c'etaient enfilées dernière nous. La rue est resté bloqué 20 minutes  jusqu'a que le monsieur de la camionette daigne se rendre a l'evidence, il etait trop tard, si il bougeait pas la rue restait bloquée  il a du a peine bouger pour qu'on quise passer en montant sur le trottoir   
Me suis toujours demandée en quoi ca vallait la peine de perdre autant de temps 

[Nana]

Si on se met a la place du mec qui met effectivement 15 jours a bouger  pour faire de la provoque  peut etre qu'il pense qu'il a pas s'excuser d'etre pauvre 

Ca me rappel un truc allucinant : Il avait des travaux dans un rue, avec des feux pour que les voitures puissent passer chacune leur tour, de mon coté le feu etait rouge mais vraiment mal placé on l'a vu trop tard comme la personne devant nous  on se retrouve donc face a face avec une camionette, il suffisait qu'elle face un ecart pour arranger la situation, il a jamais voulu bouger puisqu'il estimait qu'on avait grillé le feu rouge alors que nous ne pouvions plus reculer puisque plusieurs voitures c'etaient enfilées dernière nous. La rue est resté bloqué 20 minutes  jusqu'a que le monsieur de la camionette daigne se rendre a l'evidence, il etait trop tard, si il bougeait pas la rue restait bloquée  il a du a peine bouger pour qu'on quise passer en montant sur le trottoir   
Me suis toujours demandée en quoi ca vallait la peine de perdre autant de temps 

ouai... j'ai pas compris le rapport avec la choucroute mais.... c super trés bien 

[Camille]

ouai... j'ai pas compris le rapport avec la choucroute mais.... c super trés bien 

Parabole...
Pour dire que quand chacun campe sur ces positions ca fait en rien avancer les choses et que c'est le plus intelligent qui bouge pour debloquer la situation.
En gros le riche pense qu'il a pas a s'excuser d'etre riche, le pauvre pense qu'il a pas s'excuser d'etre pauvre et que si personne fait un pas vers l'autre ben ils continuront a s'agresser l'un l'autre jusque la nuit des temps mais bon si sont heureux comme ca hein moi ce que j'en dis 

[Hotllywood]

Bon je reprends...

Phrase de Audiar célèbre et tres drole: Faut pas parler aux cons, ca les instruit.

C'est un secret de polichinelle de dire qu'une partie de la population en a marre que l'autre partie de branle rien.

Il y a deux attitudes à considerer cette triste vérité:

S'en foutre payer ses impots en se disant que c'est une façon de contribuer à ce que les démunis de soignent, se logent, et aient de quoi bouffer (ce qui est le cas en France)
Ce système permet à un certain nombre d'entre eux de s'en sortir, enfin en tout cas ceux qui se bougent les miches pour, par ce que les autres n'y arriveront jamais. Ils sont trop cons ou trop fainéants, parfois les 2, c'est selon les cas, mais je crois que c'est insultant pour les actifs de cacher la vérité.
On a vraiment des boulets dans le lot...

La haine ne menant nulle part, et là je te rejoins Camille, spa la peine de surrenchérir dans l'escalade de la connerie, en affichant une superiorité par le pèze (type mon pere a un plus gros quatquate que le tiens) pas plus qu'en vivant caché par ce spabien.

Mais merde! Encore une fois je n'ai pas sucé des bites au bois de boulogne! Me suis levé, j'ai étudié, j'ai passé des concours, j'ai rebossé, j'ai payé pour m'installer en faisant un pret a la banque, et puis j'ai passé des années (encore aujourd'hui) d'efforts pour que ca tourne, vu que le fric n'est pas un mouvement perpétuel  et que tous les matins je remonte le ressort...
Dans ma promo nous n'etions pas entre fils de bonne famille, il y avait tous milieux, nous etions des enfants de la republique d'un pays qui offre le droit aux gens de milieux défavorisés d'avoir une bourse pour étudier bla-bla-bla

Alors quand apres tous ces efforts, je me paye ce que j'ai (quoique ce soit..) je me dis deux choses:

1-Récompense!
2-Venez pas me faire ch...


D'autant que je rappele a tout le monde que j'ai un salaire convenable mais que je ne roule pas sur l'or. J'accede aux plaisirs qui me font plaisir et puis ... point. Mon comportement n'a rien de particulierement ostentatoire, il est juste le résultat d'un type qui se bouge et se donne les moyens, et qui de plus n'a rien volé à personne 


Autrechose:
Si j'ai été favorisé pour une chose: quand j'etais mome je regardais une excalibur dans la rue et là je dis à mon père
-Ouah la vache la chance!
-Non mon fils. Tu veux pareil? Bosse à l'école. Y'a pas de chance là dedans.

[Camille]

C'est un secret de polichinelle de dire qu'une partie de la population en a marre que l'autre partie de branle rien.

Il y a deux attitudes à considerer cette triste vérité:

S'en foutre payer ses impots en se disant que c'est une façon de contribuer à ce que les démunis de soignent, se logent, et aient de quoi bouffer (ce qui est le cas en France)
Ce système permet à un certain nombre d'entre eux de s'en sortir, enfin en tout cas ceux qui se bougent les miches pour, par ce que les autres n'y arriveront jamais. Ils sont trop cons ou trop fainéants, parfois les 2, c'est selon les cas, mais je crois que c'est insultant pour les actifs de cacher la vérité.
On a vraiment des boulets dans le lot...

La haine ne menant nulle part, et là je te rejoins Camille, spa la peine de surrenchérir dans l'escalade de la connerie, en affichant une superiorité par le pèze (type mon pere a un plus gros quatquate que le tiens) pas plus qu'en vivant caché par ce spabien.

Mais merde! Encore une fois je n'ai pas sucé des bites au bois de boulogne! Me suis levé, j'ai étudié, j'ai passé des concours, j'ai rebossé, j'ai payé pour m'installer en faisant un pret a la banque, et puis j'ai passé des années (encore aujourd'hui) d'efforts pour que ca tourne, vu que le fric n'est pas un mouvement perpétuel  et que tous les matins je remonte le ressort...
Dans ma promo nous n'etions pas entre fils de bonne famille, il y avait tous milieux, nous etions des enfants de la republique d'un pays qui offre le droit aux gens de milieux défavorisés d'avoir une bourse pour étudier bla-bla-bla

Alors quand apres tous ces efforts, je me paye ce que j'ai (quoique ce soit..) je me dis deux choses:

1-Récompense!
2-Venez pas me faire ch...


D'autant que je rappele a tout le monde que j'ai un salaire convenable mais que je ne roule pas sur l'or. J'accede aux plaisirs qui me font plaisir et puis ... point. Mon comportement n'a rien de particulierement ostentatoire, il est juste le résultat d'un type qui se bouge et se donne les moyens, et qui de plus n'a rien volé à personne 


Autrechose:
Si j'ai été favorisé pour une chose: quand j'etais mome je regardais une excalibur dans la rue et là je dis à mon père
-Ouah la vache la chance!
-Non mon fils. Tu veux pareil? Bosse à l'école. Y'a pas de chance là dedans.

Nous sommes entièrement daccord Hot mais : "La haine ne menant nulle part, et là je te rejoins Camille, spa la peine de surrenchérir dans l'escalade de la connerie" voila c'est tout
A non juste que ceux pour qui faut faire beaucoup plus d'effort que moyenne parce qu'ils demarrent avec un sacré merdier sur les epaules a la naissance c'est sympa d'essayer de comprendre voir tendre la main.

[Hotllywood]

Nous sommes entièrement daccord Hot mais : "La haine ne menant nulle part, et là je te rejoins Camille, spa la peine de surrenchérir dans l'escalade de la connerie" voila c'est tout
A non juste que ceux pour qui faut faire beaucoup plus d'effort que moyenne parce qu'ils demarrent avec un sacré merdier sur les epaules a la naissance c'est sympa d'essayer de comprendre voir tendre la main.

Et l'ecole elle sert à quoi?
Et les services sociaux?
Et les tres nombreuses associations (tiens du reste a ce sujet je developperai un jour tout le mal que je pense de ce systeme...)

[Camille]

Et l'ecole elle sert à quoi?
Et les services sociaux?
Et les tres nombreuses associations (tiens du reste a ce sujet je developperai un jour tout le mal que je pense de ce systeme...)

[mode humour on]

Ché pas    Christelle ! Kaï ! merde alors keskevoufoutez pffff

[qqqqqqqqqq]

Et l'ecole elle sert à quoi?
Et les services sociaux?
Et les tres nombreuses associations (tiens du reste a ce sujet je developperai un jour tout le mal que je pense de ce systeme...)

alors l'école continue à reproduire les inégalités de façon générale.  Il est prouvé que quoiqu'on fasse le vocabulaire par exemple est en grande partie transmise par la famille.
 Si tu as de l'argent tu auras plus de facilité pour faire tes études car même si l'intelligence ne s'achète pas étudier sans se soucier de comment on va payer ses cours c'est quand même plus tranquilisant et tu ne réserves ton énergie que pour l'essentiel : tes études.


les services sociaux : alors là laisse moi rire.  J'ose espérer qu'elle ne sont pas toutes aussi conne que celle à qui j'ai eu à faire (j'en reste persuadée)car c'est surement pas elle, qui m'a aidé en quoique ce soit pour pouvoir m'en sortir. j'ai du me débrouillée toute seule comme une grande  : le seul conseil qu'elle m'aie donné est de ne pas travailler et de faire un gosse en plus, super le conseil !!!                                                                                                                               

[BigWedge]

le debat peut continuer eternellement...

entre une personne plutot axée politiquement à droite et l'autre plutot à gauche, on peut debattre des années...

chacun a sa propre sensibilité face à son fric, face au manque de fric des autres...

perso j'ai des amis qui sont au chomage...il ne m'ont jamais fait aucune remarque la dessus car ils savent que je ne l'ai pas volé ni herité...et de mon coté j'en fait de même car je ne juge pas les gens là dessus...

je prefere 1000 x mon pote qui d'ailleurs n'est plus chomeur car il a mis sur pied un projet perso qui maintenant paye bien...il s'est remis enquestion, a pris des risques et peut etre fier de ce que ca lui rapporte...et il avait aucun atout au depart...fils d'immigré, milieu ouvrier et pas doué pour les études...mais du bon sens et du courage à revendre

par contre, j'ai peu de pitié pour les traines savattes qui me disent : "attends, c'est facile pour toi...moi on me propose que des postes de merde ...parfois meme à une heure de trajet de chez moi..." sic 

on croit rever franchement...meme avec mes diplomes j'ai du passer par l'interim et les boulots sous payés pour en arriver là ou je suis...je me tape 1h de trajet matin et soir car je prefere ca que me vautrer devant la télé

bien sur que certaines personnes n'ont pas grand chose pour elles...mais parfois elles n'y mettent pas du leur non plus...

et les assister à vie n'est pas une solution non plus...

j'ai des sous mais je ne suis pas fier de donner à des associations comme les restau du coeur ou l'abbé pierre...c'est des béquilles...créés dans l'urgence mais qui maintenant sont devenu indispensables...c'est un engrenage...

et le pire c'est c'est que ce sont toujours ceux qui sont motivés pour rien (et qui crient presque au complot capitaliste) qui ont cette rage anti "riches".

l'education joue aussi...mon père est arrivé en France sans savoir ni lire ni ecrire...il s'est intégré, a fait des etudes et, apres avoir bossé les week end, le soir à la maison, a eu une bonne situation...
Je me souviens avoir payé cette situation toute ma jeunesse meme avec des "copains" qui n'etaient pas à plaindre au niveau fric...jalousie si proche de la bétise pure et dure...alors que j'avais moins d'argent de poche que les autres, que je bossais les étés pendant que les autres jouaient au foot...
Les mêmes qui me crachaient dessus quand j'avais 14 ans sont encore a trainer au bar du coin sans boulot ou si peu...
Ceux qui ont tenté leur chance et ont voulu s'en sortir ont reussi ou , si ce n'est pas le cas, disent maintenant : "tu as ce que tu merites, tu as bosser pour ca..."

et pourtant on etait tous des fils d'ouvriers ou d'immigrés ...de la même cité minière...memes ecoles...quasiment les mêmes chances à mon avis...

alors pas de honte...et j'ai herité de la même revulsion que Hot pour les gens qui te jugent sur ta voiture sans te connaitre...sans savoir d'ou tu viens...

[qqqqqqqqqq]

alors pas de honte...et j'ai herité de la même revulsion que Hot pour les gens qui te jugent sur ta voiture sans te connaitre...sans savoir d'ou tu viens...

je suis à 100 % d'accord avec toi, on ne devrait jamais juger une personne en fonction d'un bien, d'un diplôme, d'une position sociale , .. mais en fonction de ce que cette personne est au fond d'elle.

[Real]

Certainement pas, j'envie ceux qui en ont, je ne les jalouse pas, tant mieux pour eux.
Issu d'une famille ouvriére du Nord, un pére alcoolique et tyranique, une enfance bercée par le socialisme, je pourrai aujourd'hui être dans les rangs de ceux qui trouvent toutes les excuses pour se complaire dans le malheur et s'en servir pour réclamer assistance.
Pourtant je dis "non", je suis parti de rien, j'ai construit, j'ai tout perdu et je prie pour que sur ce plan mon âme soit un royaume qui ne puisse pas connaître la rédition façe à cet idéologisme social et cet assistanat insultant la dignité.

Que celui qui ne souhaite pas se relever quand on lui tend la main croupisse sur place et soit laissé pour compte, c'est son choix, qu'il l'assume, je dis stop à la tyrannie des caliméros, quand on aide c'est pour en sortir et il convient que celui ou celle qui reçoit une aide façe tout son nécessaire pour se relever sans se faufiller en excuse.

Je hais cette idéologie sociale non assumée par ceux qui la prône surtout pour s'en faire un manteau d'âme bienveillante et bien pensante, seulement quand on y regarde de prés c'est "je pense, mais les autres financent, et surtout je vis sur mes acquis et hors de question de renoncer à mon petit confort".

C'est quoi cette dynamique du moindre effort dans laquelle le France est entraînée et qui me fait honte, ces fainéants qui ne tirent même pas une once de honte à vivre aux crochets de ceux qui marnent et trouvent tout ça "normal".

[Apollo]

J'ai eu la chance de surfer sur des liasses de Pascal et aussi la chance finalement de devoir rendre un jour mes chéquiers à la banque.
A choisir, le surf, c'est mieux...
L'argent a néanmoins le pouvoir de faire perdre son âme et ses valeurs, pour les personnes fragiles.