NUTS - Nos Univers Très Sexy

Voilà, je l'avais promis, je le fais.

Comme l'a dit Real dans le bh hier et allieurs à plusieurs reprises, ce qui compte pour lui est ce qu'il exprime, peu importe la forme.

Même si je suis d'accord sur le fond ... je ne le suis pas sur la forme ;)

Je vous laisse vous exprimer, pour moi il est encore un peu tôt ... je reviendrai tout à l'heure !  :)

La forme est très importante ca s'appel le respect, des autres mais aussi de soi.
Le fond en devient méprisant, et la personne condecendante si la forme n'est pas courtoise.
J'ai jamais vu quelqu'un se faire entendre dans l'agressivité (enfin pas sur le font de ce qu'il exprime) il se fait regeter point, il peut aussi faire pitié, je suppose donc que c'etait le vrai font de la demarche...

Oui sous certaines reserves.

Si je reste dans la plus pure theorie, on peut tres bien etre extremement provoc' sous des propos d'apparence anodine.

stadire ?




Je suis entièrement dac mais on peut aussi toucher quelqu'un par rapport a un vecu sans forcement le savoir. Le truc c'est qu'agressif c'est clair c'est agressif ! on peut y remedier, des propos anodin, si on a pas sciemment choisie les mots pour viser quelqu'un je vois pas trop ce qu'on peut y faire.

le premier qui me reparle comme ca je lui colle une beigne  ;D

sinon encore une fois d'accord avec Camille... ;)

La forme est super importante ... Sans la forme le fond est bien souvent perdu ...

Moi le premier ... Si on me prend de haut ou si on me fait sentir qu'on me prend pour un mongol, la personne peut toujours rever pour me faire passer "dans son camp" ... Au mieux tu te promets une joyeuse prise de tete ... Et quand je dis prise de tete ...  xs02

Ensuite si c'est moi qui ne mets pas la forme c'est signe que je ne respecte pas du tout la personne ... Si je suis serieux bien sur ... Sinon c'est de la chambrette ...  ;)

Pour moi la forme est le moyen le plus simple de proposer un vrai echange ... De faire passer a l'autre le message clair que je suis pret a discuter d'egal a egal et de facon ouverte ...

la forme est essentielle , le plus court chemin entre un emetteur et un recepteur c 'est un brin de  courtoisie , je suis affirmative car je connais les deux côtés , on m 'a souvent envoyé bouler parce que je n 'y mettais pas les formes et j 'étais perçue comme agressive et froide ,  je retiens ces lecons là !

Et par contre , un manque de politesse et de courtoisie dans les échanges voire du "rentre dedans" me cabre immédiatement , et en fait me blesse ! c 'est cela que je dénoncais lors de l 'intervention musclé de satanas avec pitch par exemple pour ceux qui s'en souvienne, c 'est gratuit , innéfdicace et irrespectueux .

Et puis je trouve un peu "facile" le cote : bah moi je suis cash alors si ma facon de te parler ne te va pas, va te faire ...

Bah justement ... C'est le cote "va te faire" qui va tout de suite me la mettre de travers ... Et la l'echange va vite se transformer en boucherie ...

Il m'arrive de trouver que certains ici poussent un peu ... Pour le moment j'arrive a me "calmer" tout seul ... Je pense que dans un groupe chacun doit faire des efforts pour le bien de tous ...

Snow tombe dans la bisounourserie quand il etait petit ... Bon en meme temps le bisounours peut quand meme te mettre une tarte dans lag ... Au cas ou ...   ;D

Il en a qui pense qu'etre cash c'est être sincère et honnette ok mais je pense aussi qu'on peut arriver à le faire avec des pincettes et au bon moment et c'est là qu'on en devient intelligent.

Les claques peuvent être nessecaires mais pas gratuitement et à travers tout comme si on avait la science infuse. Les claques doivent être gardées en cas de depassement de borne pour dire là ca suffit ! mais doivent pas être un mode communication comme pour appuyer une argumentation qu'on assumerait pas.

Je suis dans l'ensemble d'accord avec ce qui a pu être dit au dessus. La forme est ce qui va faire que le message sera bien perçu ou non.
La forme, c'est aussi ce qui évite les malentendus, puisque par définition, plus explicite.

Mais c'est sur, quand on a un naturel impulsif et rentre-dedans, ça demande beaucoup d'efforts !! Mais c'est comme tout, à force de le travailler, ça devient de plus en plus naturel, et comme le disait Camille, c'est là qu'on franchit un pas dans l'intelligence de la communication.

Si il a des personnes a viser dans ce post je me mes dedans  ::) je suis pas toujours tres delicate, mais je pense que c'est seulement quand je me sens touchée, c'est pas gratuit enfin d'apres ce que je percois de moi.

Lol de lol donc quand c'est toi spa grave pasque ca voulait pas dire ça  xs18

Ben maintenant qu'on le sait...

J'ai pas dit ca  tfr84
Et quand quelqu'un qui a la courage de faire son auto critique ca se respecte merci

Parce que j'estime qu'en foutre plein la tete au gens sans se regarder en face c'est pas honnette.


Alors puisque tu enfonces le clou je vais j'usqu'au bout, je demande bien en quoi Real se sent touché pour etre reguièrement si agressif.

La distribution de gilets parre-boules et de casques est ouverte  ;D

C'est drole que ca soit un moderateur qui lance la bombe.

Non, c'est l'illustration typique de la façon de dire un truc marrant (par ce que dans le fond moi je trouve ca juste marrant..) sans y mettre les formes.

Sauf que je l'aurai dit tres précisement de la meme façon avec les memes mots en face de toi et que tu ne l'aurai pas mal pris.
C'est pourquoi on parle si souvent de la distorsion entre l'oral et l'écrit.

Voilà hop...

De toute façon nous travaillons sur la façon d'ameliorer nos rapports en cas de conflit.

La preuve en images:


http://www.dailymotion.com/related/280445/video/xmvxv_objectif-jeunes/1

Hot from Nuts; mediateur

jsuis ok, avec snow et comtesse. xs15

s'il faut prevoir des protections physiques ,virtuelles ou non( :),pour pouvoir exprimer le fond de ses idées ,quel gachis.non?
 meme si c'est de la provoc,à un moment,ptetre qu'il  faut tenir compte que l'on rentre vraiment par la qualité ,la formulation de nos propos ,dans les limites ,sur le mouvant de l'autre.

nous avons tous des sujets qui nous tiennent fort, et tous des sensibilités différentes pour les faire perçevoir.

vous vous suivez depuis plus ou moins longtemps, vous connaissez vos susceptibilités, vos faiblesses, ce qui est echangé ici est rare et fort et bon et aidant, non?
alors,y a t'il veritablement un interet à ne pas seulement bousculer, (parcequ'on pense que c'est necessaire dans certains contextes),mais à tenter de persuader ou imposer son point de  vue?,en blessant l'autre...par une forme un peu irrespectueuse ou agressive ou....
les malentendus sont dejà legions, alors...

et puis parfois ,se souvenir que nous n'avons pas tous la meme maniere de nous exprimer et que ce n'est peut etre pas de l'agressivité en face ,ou un manque de respect ptetre juste un peu de maladresse...alors se souvenir qui est en face ,qui parle ,et juste lui dire ce que ça nous fait et lui proposer de redire autrement parcequ'on veut vraiment comprendre ce qu'il exprime!!
enfin bon,c'est mon point de vue.pffffffffff

Mouais, enfin, t'es un chouille de mauvaise foi là, quand même... Il était évident que ce sujet est sensible dans les messages de Camille. Venir faire une blague de potache, là, spa super finaud, même dans le but d'une démonstration...  xs11

Au contraire! Je trouve cela hyper important de raison garder et de relativiser certains propos en en faisant une seconde lecture avant de bondir.

D'un autre coté, je conviens m'etre parfois fourvoyé sur le sens de certaines réponses. On fait tous ce que nous pouvons, et la vie est un eternel apprentissage.

C'est bien beau mais si je me prends ma façon de fonctionner, spa possible sinon je dois aller contre ma nature, je suis impulsive donc je réagis en général toujours à chaud.  C'est sans doute pas la meilleure façon de fonctionner mais si j'attends je ne réagis plus, je me tais !

je pense que petit à petit on apprend à se connaître sur le forum et donc à savoir comment réagisse et parle les gens , cela permet de relativiser les choses il me semble

on ne peut pas demander à quelqu'un d'etre diplomate s'il ne l'est pas .  Mais il est vrai que l'on doit apprendre à se modérer tout seul mais cela est valable pour beaucoup quand on touche un sujet sensible

bon je recommence,mon petit speatch,j'ai eu une ptite panne d'electricité.. xs15
Flibette,je trouve que Hot a tenté de detendre l'atmosphere, qui montait un peu qd même, avec sa formulation imagée forte,et ça a fonctionné... ,tout comme  ce recul aurait marché de visu aussi,à mon avis..
et c'est  bien le sujet non, que le fond puisse beneficier de la forme,pour une meilleure ecoute.

Pour commencer je suis d'accord avec le principe exposé, tel qu'il est exposé, entend et accepte le côté défaillant que j'ai  sur ce point.
C'est vrai, la forme doit être soignée pour mieux servir le fond.
Seulement tout n'est pas là, à part Hot, vous n'exposez que l'angle de vue ideal du fond et de la forme, celui dans lequel il y a volonté que la forme soit un reflet adéquat du fond et que la communication soit honnête.

La forme est donc "l'image" du fond et comme Platon l'exposait "L'image est par essence ambiguë. Elle met en présence ce qui est absent."
Si cette image représente sans déformation ce dont elle doit être le reflet alors il y a "rencontre", si l'image apporte un reflet négatif effectivement le fond serait perçu comme négatif, si l'image apporte un reflet positif alors le fond sera perçu comme positif.
On perçevra donc par là toute l'ambiguïté de la forme et en déduire sa nature manipulable, le fond et la forme ne sont donc pas par nature indissociables et que l'adéquation entre l'un et l'autre est soumis à notre volonté et bienveillance, eux-mêmes influencés par nos interêts.

Il sera donc facile de lui donner des effets, de se réfugier derrière celle-ci ou alors de l'attaquer pour rejeter le fond qui n'en serait pas pour autant moins pertinent.

De la lucidité:

Je citerai encore Platon "L’image n’est qu’obscurité et tout homme est dans une aporie quand il s’en contente. L’opinion droite, elle, semble relever de l’esprit"

L'opinion, voilà quelquechose que l'on cache bien souvent derrière la forme, ainsi il sera facile de présenter une bonne forme pour faire passer une opinion douteuse ou que l'on ne souhaite pas voir attaquée.

Du simulacre:

Je remarque que le contexte n'est pas non plus sans influencer, voir régir dans certains cas la relation entre le fond et la forme.
Par exemple, les rôles et apparences, il suffira bien souvent que le postulat de "gentil" soit une considération de facto pour que tout acte ou propos soit forçément bienveillant sur le principe "je suis bienveillant, donc tout ce que je fais et dit l'est, tout ce qui s'y oppose et par conséquent malveillant".
Le contexte en influencant et régissant la forme devient donc une entrave à la perception de la vraie nature du fond, et peut même compromettre son essence.
En celà la bizounours attitude ou autre angélisme donne naissance au simulacre de l'ouverture d'esprit.

De la manipulation:

Certains, de façon plus ou moins consciente sauront naviguer intuitivement dans l'obscurité de la relation de fond et de forme et de façon plus ou moins malveillante manipuler l'opinion générale par la réthorique.
Nous pourrions aborder un sujet d'analyse transactionnelle connu sous le nom de "message à double niveau" ou encore la transaction croisée.
Si la colère est un élément qui influence négativement une communication, elle n'en est pas pour autant malveillante, par contre l'insidieux me semble beaucoup plus malsain.
J'ai remarqué bien souvent dans le rôle l'image d'un acteur se présentant comme faible, tout mignon tout gentil.

Conclusion:
Je passerai les remarques du genre manque de respect, argumentation non assumée, ces propos s'annulant eux-mêmes par l'inexistence d'argumentation, et pour lesquels je ne suis pas d'accord, ma seule parole de n'avoir jamais eu l'intention de manquer de respect à quelqu'un suffira, quand à la capacité d'assumer une argumentation je laisserai le soin à l'auteur lui même de juger par l'existent sa propre capacité à le faire.
J'accepte la notion de manque de courtoisie.

Me conçernant, si j'ai effectivement un grand effort à faire sur la forme j'aimerai que d'autres arrêtent de se cacher insidieusement derrière les apparences pour se livrer au harponnage et provocations pour lesquels j'ai du mal à perçevoir quelle cause malsaine les nourrit, certainement leur mal-être.

Merci!

Réal, dans le fond, ça doit se tenir ton truc, mais franchement, sur la forme, pas le courage de lire tout ça.




Ceci n'est pas une attaque, ni quoi que ce soit d'autre d'ailleurs.

Je suis dans l'ensemble assez d'accord avec Real, avec une bonne forme, on fait malheureusement passer n'importe quel fond. Il suffit pour cela de voir les grands orateurs que sont certains hommes politiques ! (ceci n'est pas un troll, juste une illustration).

Par contre, je trouve que la communication est un exercice extrèmement complexe. Transcrire des pensées par des mots, s'assurer que l'autre en face reçoit bien ces mêmes mots et les interprete bien pile poil comme on les avait conçus ... je trouve ça franchement peu évident.
Et si on rajoute le paramètre "vécu personnel", voila une carte de plus qui brouille les pistes.
On se retrouve donc à devoir faire un compromis à chaque phrase pour être suffisament concis (en dire trop est la meilleure façon de tout noyer), suffisament clair (s'assurer  que le message reçu est bien le message transmis) et suffisament "politiquement correct" (histoire de ne pas froisser par la forme) ...

OMFG ... ça confirme ma théorie du we : les hommes ne sont décidément pas faits pour vivre ensemble ! (mais pas non plus faits pour vivre seuls, mais c'est un autre débat :p)

Pleymo - Galaxie Autarcique

La moindre lettre transforme l'émotion
un simple code transcrit mes intuitions
pris au piège à me voir écrouer sans raison
Dans l'alphabet prison
Et pourtant j'ai fait des signes
J'ai même tenté d'inventer des mots
Du temps à faire le mime
j'ai essayé de lever le rideau
La langue et le verbe deteignent à l'impression
Perdu dans la phrase je cherche encore la traduction
Les pieds et mains liés à faire flamber mes pensées
Dans l'alphabet prison
Ma conscience n'a pas trouvé son registre
Puisqu'on dépend tous encore du même lexique.

pour les non fan je vous conseille "Enjoy the silence" de Depeche Mode


rien de plus dur que la communication ecrite...limité que nous sommes à langage finalement assez basique  ;)

Si je résume:

Chacun endosse un role: celui du gentil celui du mechant celui du a qui il faut pas faire peur etc. Si celui qui joue le gentil est en fait une vache souriante dans ses propos, c'est moins clair puisque c'est plus incidieux mais c'est tout aussi pourri...

Omfg ... je vais prendre un café et je relis le tout :)

Oui quelquechose du genre, on pourrait aussi voir la chose sous l'angle simpliste: gentil de fond/méchant de forme et méchant de fond/gentil de forme ...

Oh Ma Foune Gonfle?

Non: Ohlala ma fistule gratouille  ;D

Organisme modifié de la foune génétiquement?  ;D

Oh my Fucking God  8)

encore un truc de geek tchateur  ;D ;)

Ou encore : Orgasmik marvalous fuck godess  ;D

Oh Ma Fa Godenculo?

C'est bien ca aussi?

2/20  xs12

Joue dans quel club lui? PSG?

Bingo !
(tu disais pour toi le geek tchateur, hein ? :) )

Vous êtes intenables !

pas du tout...je connaissais pas...

et je tchat plus depuis longtemps...

mais Google is my friend !!!  ;D

 xtfra6 Ca serait bien un smiley qui montre son zizi en le secouant, ça ferait plus nuts et bad attitude  ;D

Ceinturez le! Il est devenu fou!

Nan lâche-moi, j'veux montrer mon sboub à la foule  yyyy25

sortez les longues vue  ;D

Si je te le pose sur le front t'auras l'air d'un dindon, dans les cheveux ça te ferait une belle barette  ;D

personne à un shampoo anti poux ??  ;D

Tiens regarde bouges-pas, maintenant vas-y tu glousses, vas-y fais "Rouglouglouglou" en battant des bras  ;D

Bon j'ai reflechi avec autant de recul que je peux, l'un en face de l'autre je t'aurais demandé des explications parce que j'ai pas compris ou etait la blague.

t'as deja vu un dindon s'acharner sur un epis de mais ?

Je suis la foule  xxxxproxy

Si t'a du mal a persevoir quelle est la cause c'est peut etre juste parce que c'est une idée que tu fais.
Comme là juste au dessus j'ai pas percu de blague (que j'ai toujours pas compris) juste une attaque pour, dans mon esprit, te defendre genre : c'est de ta faute (ou votre faute) si il est agressif  ::)

Mais nan t'as rien compris pffff, c'est un gros piége d'indien de la côte ouest du sud d'arizona en norvége, je montre mon zizi, les gens font "Ouuuuuh, ouuuuuuh" et du coup je fais pipi comme véxé  ;D yyyy25

spa interressant il a pas la forme  xs12


 ;D

Ouais mais nan, tu sais que je suis un idien du dakota nord de la pologne fils d'araignée de combat et que j'ai eu mon niveau 1075 en détection en jouant à Quake 4, alors ta provoc tu rêves t'auras pas de zizi  ;D

comme il est gentil, il se souvient que tu ne bois que de l'eau ! ;D

donc pas de : http://www.zizicoincoin.com/FR/menu.htm

Je veux goûter le zizicoincoin à la fraise  ;D

la vrille, c'est pour dédramatiser ou noyer le poisson ?

c'est une technique de communication assez connue non ? faire rire les gens et provoquer un effet de masse.

Lénibaby tu sais que je t'aime toussa. Mais là éventuellement comme c'est ton sujet, il serait peut etre bien que tu compulses les réponses et les concepts avancés par ce qu'a part la vrille, il y a eu des arguments avancés... Ah ben oui.

Sinon tu peux nous montrer tes seins

J'ai rien contre

Quoi je sors?

Tu veux un coup de pompe dans le cul, ça te fera de l'élan...  xs00

j'ai lu les réponses ...

je n'ai pas grand chose à ajouter !

En ce qui concerne mes seins, je pense que tu en as assez vu pour le restant de tes jours!

Je maintiens ... que la forme est importante. En face to face ... le non verbal aide à faire passer les choses. A l'écrit non ! Et a fortiori sur des sujets sensibles il me paraît encore plus important de faire un minimum d'efforts.

Essayer d'être lisible pour les autres, ne pas noyer le poisson soit dans l'humour, soit dans un délire verbeux ou encore un comportement angélique  ::).

Maintenant, être cash et désagréable, je sais faire aussi ... et j'ai fait ! A l'époque on m'a sonné les cloches et je me suis amendée et, il me semble, corrigée depuis !

T'es pas bien tu vas te péter un orteil!
T'as craqué?


Léniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Lé-niiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Léni! C'est un peu vite oublier que tu es parfois la reine du petage de plomb-je te supporte plus-me casse-bande de chiens puants!  xs18

Ce que je veux dire c'est que nous avons tous nos moments chieurs. Tous nos travers et tous nos faiblesses.

Tout en allant nous corrigeons le tir, mais personne ne mérite de passer dans la trappe à cons pour cause de dissidence d'idées et d'idéaux.
Bisouland c'est sympa, mais les divergeances nourrissent et enrichissent le forum. J'irai meme plus loin: les forums bisous ou tout le monde se plussoie sont d'un ennui a mourir et d'ailleurs: ils meurent!

Je prétends moi, qu'on peut tout à fait vivre ensemble en etant solidaire mais pas d'accord sur tout.
Exemple flagrant: tu es foncierement de gauche et moi foncierement de droite. Je ne souhaite pas te convaincre que tu as tort et tu ne me traites pas plus de con pour mes idées, sans doute par ce que nos conceptions de la solidarité et de respect de la personne humaine ne sont pas si lointaines que ca.
Personne n'est qualifiant ni méprisant dans ses propos. Enfin j'en ai pas l'impression.

Léni, je pense que tu te trompes dans tes perceptions, de mon côté j'ai trés bien entendu ton message et t'ai même dis dans mes réponses que tu avais raison d'un certain point de vue, j'ai conscience de mon côté sale con et aggressif sur la forme.
Seulement comme je l'explique ça ne veut pas pour autant dire que j'accepte de me voir diaboliser sur la forme pour qu'en face on l'emporte sur le fond, il ne s'agit pas pour moi de foutre le bordel mais de ne pas baisser mon froc.
Il n'y a rien contre toi dans tout ce que je peux dire, et encore une fois de mon côté je détache l'affectif de mes idées dans un débat, d'autres préférerons trouver l'alliance par affectif en se cognant de la pertinence de la pensée tant qu'ils peuvent l'emporter et je pense que tu laisses facilement embarquer sur ce plan sans rien voir.

Alors bon maintenant je ne sais pas ce qui est le plus important, le ménagement des affectifs et affinités ou la pertinence des propos dans un débat d'idée, l'égo ou la pensée.
Dans tout les cas de figure puisque nous parlions de sensibilité il est tout aussi frustrant et blessant de voir quelqu'un se réfugier dans l'innocence ou botter en touche aprés avoir craché en l'air ou dés lors que le fond lui échappe faire une pirouette, je ne parle pas de toi mais certains semblent en avoir la facilité.

Le "lacher prise" face à un "t'as vu t'es méchant" je l'ai trop vécu et je ne l'accepte plus, il faudra trouver une autre voie, je suis persuadé qu'elle existe.

Se prendre un bon repas sur une table bien mise, ou se le prendre dans la gueule, vous avourez que ce n'est pas la même chose.
Et pourtant, le plat est le même. C'est plutot l'intention qui compte, non ?

Alors, bien sur on a pu glisser, bien sur on peut dire que ce n'était qu'une tarte à la rème et que ça, c'est rigolo.
Et c'est vrai aussi qu'à l'écrit, on a  probablement plus de mal à faire passer ses intentions, à faire de l'humour. Mais je crois que s'il vaut mieux ne pas être trop susceptible, et laisser au scripteur le bénéfice du doute, il faut aussi rester attentif à faire passer son message sans agressivité.

On devrait pouvoir y arriver, non ?

je t'ai lu Real ... et j'ai apprécié le ton mesuré et le fait que tu prennes conscience que quelques fois tu vas trop loin.
Je ne sais pas ce qu'il en est des autres ... mais en ce qui me concerne, çà suffit à me hérisser le poil et m'empêcher de lire, comprendre et intégrer le message qu'il y a derrière.

Si on doit s'empêcher de participer à une conversation dès lors qu'une partie du fond nous échappe, alors, je crois que je n'aurais jamais dû m'inscrire ici. Puisque pour un forum qui parle de jouissance et plaisir ... une grosse partie m'échappait.

Du choc des idées jaillit la lumière (moi aussi j'aime faire des citations  ;D) je suis qqn qui s'emporte et qui après peut réfléchir à tête reposée.

Je peux comprendre que des personnes qui refusent la discussion et se cachent derrière un air angélique t'exaspère ... moi, c'est le contraire qui me gave. On marche chacun avec la sensibilité qui est la sienne. Je n'ai jamais pu résister à deux choses ... la provoc' ... je fonce tête baissée ... et les gens qui ont (l'air d'avoir) besoin de moi !

Comme sur le sujet sur le devoir de mémoire ... je ne possède pas entièrement le sujet ... mais çà me plait d'en discuter. Pcq même si je n'ai pas un point de vue complètement opposé de celui exposé. J'aime jouer un peu la provoc' et échanger.
Par contre, j'ai été un peu vite en besogne ... j'avais oublié les bombardements sur Londres, les enfants envoyés à la campagne (et pourtant j'ai vu Peter Pan 2 et Narnia  ;D<--- humour et auto-dérision inside).

Donc ... ce n'est pas pcq je ne réponds pas ou que j'ai dû mal qqs fois à montrer que j'ai compris et apprécié ... que ce n'est pas le cas ! On a tous nos faiblesses !

En conclusion ... Real, j'apprécie beaucoup la facilité avec laquelle tu acceptes certaines critiques et la remise en question qui a l'air d'en découler.

Je me reconnais une certaine naïveté, sur laquelle certain(e)s jouent sans doute allègrement ... mais je crois que tous vous jouez avec d'une manière ou d'une autre ... pcq il était courru d'avance, par exemple, que je ne pourrais pas résister à ton post  ;)

Rien a voir avec la reconnaisance d'une forme agressive !

Le truc qui me met hors de moi c'est que non seulement c'est pas reconnu par la moderation comme une erreur mais en plus c'est pulsoyé !

Désolé quand on est agressé la moindre des choses c'est que ca soit reconnu.
En plus je vois pas comment la personne qui se plante peut se corriger si on lui dit pas clairement qu'elle se plante.

C'est drole le nombre de gens qui se plante dans la perception de tes ecrits !

bon ,allez
eh bien Camille,tu vois ,moi de l'exterieur, je trouve cette phrase par ex avec son humour un peu style,et ses sous entendus ,un brin agressive,et,qui n'apporte guere plus que souffler sur les braises alors que dans le topo de Real ou de Leni,je lis une reconnaissance de leur "emportement"parfois, ,et des questions,sur le bien fondé de telle ou telle choix de formulation.je lis aussi une ouverture à l'autre ..
ç'est ce qui m'importe et fera que si lors d'un commentaire je me sens malmenée je me souviendrais du temperament de la personne en face,ptetre un peu vif, de ce lieu Nuts et que plus paisible,je repondrais parcequ'avec plus de recul...même si je soulignerai ptetre la forme..

je ne sais de qui est cette phrase que j'aime beaucoup"tu es aimé lorsque tu peux te montrer faible,sans provoquer de rapports de force en face de toi".
voili voilà..

C'est en effet agressif, c'est pas de l'humour c'est dir clairement ce que je pense sans hypocrisie parce que je me sens pas entendu, et Marie on reparlera quand tu te seras fait agressée par les ecrits de Real et qu'on te repondra, mais non spa grave, pis c'est a toi de ravaler pas a lui, lui spa sa faute.

Alors moi je bien être gentille mais quand je vois que non seulement ca change pas mais qu'en plus spa grave, ben je m'ennerve.

Et la reconnaissance de mes tord je les fait juste au dessus on c'est foutu mag

ok Camille,
je comprends aussi que ptetre t'en a marre d'une certaine forme de reponse,que tu l'as signalé et que sans changements cela t'enerve grave.donc ensuite tu  appliques une certaine formulation,car tu es contrariée, tu penses qu'on se fout de tag..
bon.
j'ai pas de solutions c'est certain, comme ça , mais surencherir ,monter en graine spa bon,à mon avis.
c'est tres difficile ce theme,il n'y a qu'a voir les debats avec les grds specialistes, peux s'en sortent bien  en faisant vraiment avancer la conversation en servant les idées ,en restant dessus et en ne deviant pas sur la personne.
ptetre là est un malentendu reel,debattre une ou des idées ne devrait pas devenir debattre  d'une personne ou abattre une personne,en se servant de ses faiblesses,comme levier.

c'est comme nos gamins ,non,Camille,on dissocie  le comportement ,certains propos enervés qu'ils peuvent avoir et que l'on reprend sans faille, et l'amour qu'on se porte mutuellement ,qui n'est pas remis en question ?

pour moi il y a quelque chose de cet ordre et neanmoins il n'en demeure pas moins que la maternelle c'etait il y a plus que longtemps,et que en se connaissant chacun, un minimum,en ayant des retours du monde qui nous entoure,si on entre en communication, ,il ne devrait pas etre necessaire que ce soient les autres qui nous cadrent ou nous recadrent mais notre propre interieur..d'ou l'interet lu dans un truc de Hot hier, de parfois ne pas repondre de suite qd on se sait un peu impulsif et de relire plusieurs fois son envoi..
bon voili voilà.

et si on empalait Real ?  xs03  :-X

bon ok je sors ...

toute facon c'est un peu sterile comme conversation (avis perso hein)...pas de forme, pas de fonds comme d'hab avec moi 8)

Bien pour moi c'est affaire entendue, je prend pour compte ma part des choses, j'ai bien entendu les effets de bord de ma façon de faire et comment ils étaient vécus.
Camille, je t'entend aussi, juste que j'aimerai que tu fasses une distinction et en prenne conscience, je réalise le côté blessant que je peux avoir maintenant je n'en avais aucune volonté, ce n'est pas pour autant que je rejette ma responsabilité sur cette conséquence.


Ce n'était pas du tout ce que je voulais dire Léni, ce lieu se veut ouvert et accessible à tous, je suis contre l'élitisme ou discrimination idéologique, et faire de la différenciation de niveau intellectuel est une forme de racisme pour moi.
Je ne pense pas avoir une seule fois refusé la confontation d'idée ou de répondre à qui que ce soit sur ce principe et ne fais aucune considération de "niveau".
Je voulais juste dire par là qu'il m'arrive de ressentir que parfois lors d'un échange, d'une confontation, à court d'arguments ou lorsque l'issue ne leur est pas favorable, certains auront tendance à se faufiler.

Je pense que lorsque que l'on défend une idée, une opinion, on l'expose au risque qu'elle soit confontée et malmenée et surtout de rester conscient que l'issue puisse ne pas nous être favorable ce qui n'est pas l'important mais ce qui en ressortira.

Dernier point, le harponnage, c'est vrai qu'il m'arrive de le faire mais j'assume derrière qu'éventuellement je me prenne une rafale sur le museau, d'autres harponnent en allant trés vite se planquer derrière la colline dans l'unique but de créer une tension et se repaître de son effet, entre autre se ravir de voir des impulsifs caracteriels comme moi cavaler et les pointer comme démon à envoyer sur le bûcher.

A vrai dire je m'en cogne, quand j'ai décidé de leur mettre un coup de talon dans les côtes, je le fais sans chercher à savoir ce qu'en pense l'opinion générale.

Voili voilu  xs16

Je pense qu'il ne faut pas non plus oublier le phénomène de lassitude: quand ça fait 20 fois que tu répètes la même chose avec la sensation de pisser dans un violon parce que la personne semble ne pas comprendre, voire parfois, de pas vouloir comprendre, ben, c'est lassant.

Je sais pas si c'est très clair?

Oui je peux comprendre aussi, ce n'est pas de ça dont je voulais parler, tu l'auras compris  ;)

Et bien Moi je vais revenir sur le fond du debat  :D
Vous avez l'air de faire reference a une serie de posts que je n'ai pas lu pendant que mon ordi etait en panne et qui a manifestement ete suprime par la moderation. Super, je peux donc parler d'un truc general sans autre a priori que mon experience perso de la vie et du forum.

Il fut un temps pas si lointain ou j'etais particulierement agressive: je le sais parce qu'on me l'a dit mais moi je ne me sentais pas agressive. Au contraire, je me sentais agressais et mon agressivite apparente etait le seul moyen de defense que j'avais trouve face a ces "agressions". J'ai beaucoup travaille la dessus pour comprendre comment corriger le tir parce que c'est clair qu'en etant agressive avec les gens j'avais du mal a faire passer les messages: essayez donc de braquer quelqu'un contre vous et de faire passer un message en meme temps. Mission impossible.

Aujourd'hui j'ai pris conscience qu'effectivement la forme est importante. Cela dit, elle n'est pas tout: j'en sais quelque chose, j'ai une legere tendance a me laisser embobiner par les beaux parleurs  8)

Pour pouvoir se sentir non-agresse et pour pouvoir n'etre pas agressif, la base, c'est de se sentir bien dans ses baskets, etre suffisamment sur de soi pour pouvoir se faire respecter fermement. Juste fermement. C'est comme avec les enfants: non, c'est non, la regle, c'est la regle et on ne donne pas le droit a l'autre d'y deroger. Non, ca n'est pas negociable ni discutable, c'est non.

En ce qui me concerne, j'ai encore du mal a le mettre en oeuvre mais je me sens de plus en plus rarement agressee, du coup ma comm' est moins agressive et du coup, mes relations avec les autres sont plus agreables.

Attention: on peut AUSSI etre agresse de facon manifeste. Mon conseil dans ces cas la: prendre l'autre en pitie parce qu'un agresseur est un etre en souffrance (l'ignorance est assez efficace dans ce cas) ou rompre la communication si l'agressivite peut s'averer dangereuse pour soi... mais honnetement, sur un forum, ya danger?

Certains repetent mille fois la meme choses dans tout les sens parce qu'ils pensent avoir forcement raison et pas se faire entendre, et d'autre pensent que certains se faufilent, alors que juste il suffit d'admettre qu'on a pas le meme point de vu. C'est pas qu'ils comprennent pas ou qu'ils se faufilent c'est juste qu'ils sont different et pensent autrement.
C'est pas se faufiler de pas raisonner tous pareil.

petite reflexion à la con de mon clebard:

la frome determine le fond. Certains types de conduite qu'on associe avec les petits corniuads hirsutes sont en fait chevillés au patrimone génétique. Quand on est un petit chien, il ne faut pas croire qu'on echappera aux conséquences internes : une certaine petite chienitude vous impregne à vie...on poursuit des rats, des voitures, pleins de trucs que les gros molosses ne font pas... ;D