NUTS - Nos Univers Très Sexy

Un petit sondage pour éveiller les consciences sur une affaire qui a défrayé la chronique ces jours derniers.
Mais déjà qui avait lu Gabriel MATZNEFF avant que n'éclate le scandale ?

Nan je n'ai pas lu MatzNeff

Cela dit même problème qu'avec Bertrand Cantat
Et bien d'autres, fut une époque pléthore de vieux libidineux n'avait aucun scrupule à dépuceler des gamines.
Par exemple personne ne se pose la question si il faut boycotter les chansons de Claude François  : https://www.facebook.com/watch/?v=1841016959305685


Pour ma part les mots que j'ai employé au dessus en disent long sur ce que j'en pense.
Je ne peux pas voter, sans avoir lu ses livres

Ton lien ne fonctionne pas Camille
Bertrand Cantat ?violait des jeunes filles ?

En effet, Cantat n'est pas pédophile.

Je ne lis pas matzneff et je laisse à chacun la liberté de le lire.

Concernant Claude François, je suis un peu surprise et j'aimerais bien voir l'intégralité de l'interview.

Si connecte toi à facebook


Non il a tué sa femme et la polémique est exactement la même, à savoir faut t-il achéter ses disques et aller à ses concerts notamment aux vieilles charrues en 2019


Tu n'es pas au courant de la polémique autour de son retour en tant qu'artiste public  :hih:

Le lien fonctionnel chez moi.
Interview assez édifiante de CF en effet.
Autre temps autres mœurs comme dit Pivot

Dans les années 70 à partir de 14 ans ca n’était pas un problème.
En tournée Claude François (et d'autres) faisaient "monter" les très jeunes filles. Les fans dormaient sur son paillasson en rêvant que ca soit leur tour.

Pour le reportage en voilà un plus long je n'ai pas trouvé mieux https://www.rtbf.be/auvio/detail_claude-francois-a-rocourt-en-73?id=2455141

je comprends meme pas qu'on a pu lui filer le Renaudaud pour une bouse pedophile si evidente  xs08 xs09

Camille, je connais très bien l'affaire Cantat et les polémiques liées pour avoir été proche de la famille.

Et ?
du coup ?

Doit on encore écouter cette bouse féminicide de CANTAT (pour reprendre l'expression de Big), pire aller à ses concerts ?
Doit-on encore écouter Claude FRANCOIS dont l'interview n'a rien à envier à celle de MATZNEFF chez Pivot ?

Force est de constater que je ne boycotte pas Cloclo parce que pour moi c'est le souvenir de mes 10 ans avec les copines dans la cour de récré et on se marre comme des baleines dessus dans les baloches

Je ne change pas de station de radio si j'entends du noir désir mais je n'irais à ses concerts,
1. je ne veux pas le faire vivre avec mon argent
2. Il peut très bien gagner sa vie en tant qu'artiste discrètement, faire des concerts c'est de la provoque

Pour MATZNEFF (délicat mon opinion puisque je ne l'ai pas lu) Je pense qu'il peut toujours écrire et que nous sommes libre de le lire ou pas. Des livres de merde il y en a pléthore le principal c'est d'avoir le choix.

Tout n'est blanc, tout pas noir, je pense que je privilégie la liberté tout en m'assurant qu'il n'y a pas que des bouses de disponibles.
Je m’interroge encore... Qui est l'auteur de l’œuvre n'est peut être pas le principal.
Pour pondre un chef d’œuvre (notamment les peintres) il faut être plutôt fou. ils franchissent donc les limites... toutes les limites parfois mais sans eux ou en serait l'art ? C'est inextricable.

En d'autres termes, pas de censure.
Cf. Ce que dit Camille.

C'est pas l'option retenue par les éditeurs.
Un qui a bien retourné sa veste, Pascal PRAUD https://youtu.be/fNDlyPqT8wg (https://youtu.be/fNDlyPqT8wg)

J'en reste à la question, j ai voté censure si condamnation.
à 14 ans on est consentant ou manipulé? Pour moi, ça dépend de la maturité de chacun.
Je ne connais pas l'état d'esprit de la plaignante au moment des faits donc suis indécis. 8)

y a aussi eu pas mal de petits garcon aux Philippines...

Je ne connais pas bien l'affaire, c'est pour ça que je ne prends pas vraiment partie mais si en effet il y a du cumul, ça commence à faire beaucoup.
Suis pour un procès pur clarifier les choses

Pas lu.

Je vote liberté d'expression. A chacun de lire ou pas.

je ne juge pas l'œuvre mais plutôt l'immondice qui servit de base à l'œuvre….

perso je n'ai pas envie de lire comment il a eclaté l'anus de gamin de 10 ans et comment il a apprécié leurs petites bourses chaudes… ;wacko

A 14 ans, face à un adulte, je vois pas bien comment il est possible de faire un choix éclairé quelle que soit la maturité.

En revanche, pourquoi censurer seulement si condamnation ?

Du coup (même si on arrive directement à point Godwin) quid des écrits de grands criminels type Hitler?

Même si visiblement il est coupable de certaines choses j'ai une tendance à aimer un procès équitable, juger sur faits et non sur "on dit" ou rumeurs.
Enquêtes, confrontations, jugement et je me positionnerai.

Et donc, si le mec est acquitté pour un truc à la con, genre vice de forme, on ne le censure pas?

Bien sûr que si.
Je l'ai évoqué dans mon mail, je veux me faire ma propre opinion quand je connaîtrais vraiment le dossier.
Aujourd'hui je n'en sais que ce que les médias ou réseaux sociaux en disent; trop peu fiables pour que je me fasse une opinion réelle je pense. Je ne veux juger qu'en connaissant réellement les faits.

Je comprends bien mais si on prend un peu de hauteur et qu'on sort du cas spécifique, la question revient à se demander s'il faut censurer les productions (artistiques et autres.) Et si on décide de censurer, sur quels critères?

GODWIIIN !!!

Faut il interdire “Mein Kampf” ou les mémoires du dr Mengele ?  ;laugh

La paternité te ramolli le neurone, Marsup. Je l'ai déjà faite.   xtfra6

oui mais je ne suis pas sur que mein kampf soit en vente libre en France...

Mein Kampft n’est pas interdit.
En fait plus je vous lis plus je me dis qu’il ne faut pas censurer.
Trop compliqué.
Même en cas de condamnation.
Sauf si le texte est lui même un appel au crime une apologie du crime
Ce que ne sont pas les écrits de Matzneff.

L’artiste choque son époque.
Il faut interdire Sade, Nabokov, Balthus et la liste est longue...
Bien évidement le publier ne l’exonère pas de sa responsabilité pénale.

C’est Matzneff aux Philippines qui n’est pas défendable.
La Matzneff qui baise ses lectrices parisiennes, fussent elles lycéennes, me choque moins.

Je crois surtout qu'il faut dissocier l’œuvre des actes.

Les actes sont condamnables, ce qui concerne les œuvres relève de la liberté d'expression, dans la limite où il n'y a pas d'incitation à la pédophilie (dans le cas présent).

Et sinon 14 ans // adulte pour moi la question du consentement ne se pose pas, c'est niet de toute façon.
Que 2 jeunes ados s'amusent ensemble, ok. Qu'un "vieux" profite de l'ascendant qu'il peut avoir sur un futur adulte, c'est non.

voilà...

Ils avaient quel age les gamins des philippines ?
Parce que garçon ou fille, ici ou aux antipodes 14 ans c'est 14 ans

Plus jeunes que 14 ans il me semble...

je pense exactement pareil
je ne l'ai pas lu et n'ai pas l'intention de le lire

Lisez les 11000 verges pour rire.

Ok, c'est pire mais je pense que l'auteur n'a jamais violé de bébé ni couché avec un cadavre  ::)

On a pourtant un bel exemple à la tête du pays  ;siff

J'ai failli relancer le fil sur le sujet.  ;D

Quant à séparer l'œuvre de l'homme, pas possible pour moi.  xs11

c'est une fiction effectivement seulement ça ramène à la question de fond: qu'est ce qu'on censure et pourquoi?

Les actes sont criminels, le récit ne l’est pas.

Sinon on va aussi interdire certains fantasmes au nom de la morale, ça va finir par être compliqué. Chacun est libre de le lire et de se faire son idée sur ses qualités d’écrivain, sur ses idées voire sur sa vie puisqu’il est très clair (et depuis toujours) sur le caractère autobiographique de ses propos.

Suis tout à fait dans cette optique aussi en fait.

Absolument.  xs15